Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Статус родителей служащих в армии
Автор Сообщение Выбрать
Эрик
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 13:55    Заголовок сообщения: Статус родителей служащих в армии

Тут когда-то были те, кто возмущались "несправедливым" отношением по отношению к неевреям-родителям солдат Цахаля. Теперь это изменилось, ИМХО, в лучшую для компромисса сторону:

Цитата:
Специальная межминистерская комиссия по решению проблемы статуса родителей солдат ЦАХАЛа, которые не являются евреями, наконец, приняла решение. Большинством голосов было решено, что родители вместо статуса туриста, которое получали ранее, будут четыре года считаться временными жителями с правом на медобслуживание, работу и соцстрахование, потом они получат статус постоянного жителя (все права, кроме участия в выборах), а еще через год - гражданство.

http://www.novosti.co.il/Novosty/News/Israel/19995?viewtype=2
 
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 15:06    Заголовок сообщения:

Труднo пoнять, в чем зaключaлись убедительные aргументы Щaрaнскoгo.
Ему гoвoрят: в будущем кoличествo желaющих пoлучить тaким oбрaзoм грaждaнствo мoжет вoзрaсти.
A oн: дa нет, их всегo-тo 200-300. И не пoймешь, тo ли будет 200-300, тo ли уже есть.
И тoт фaкт, чтo уже в aрмии служaт 500 челoвек без грaждaнствa, врoде никoму ни oчем не гoвoрит.

Сделaли бы прoще: не брaли бы этих ребят в aрмию. Тoгдa и с грaждaнствoм для рoдителей мoрoки былo бы меньше.

Утешaет лишь, чтo вывoды этoй кoмиссии никoгo ни к чему не oбязывaют.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 20:26    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Не удивляйтесь, если нас после этого будут обвинять в том, что мы "используем кровь христианских младенцев" (призывного возраста).
Ведь мы же соблазняем славянских родителей (у которых нет никакой связи с еврейством, так что они даже по ЗОВ не проходят, а только их дети): "вы дайте нам вашего ребеночка для службы в нашей армии, а мы вам за это гражданство устроим по блату. А если его убьют, так и вообще без очереди получите."
Честнее было бы сразу наемные войска вербовать.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:00    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Виталий писал(а):

Ведь мы же соблазняем славянских родителей (у которых нет никакой связи с еврейством, так что они даже по ЗОВ не проходят, а только их дети): "вы дайте нам вашего ребеночка для службы в нашей армии, а мы вам за это гражданство устроим по блату. А если его убьют, так и вообще без очереди получите."
Честнее было бы сразу наемные войска вербовать.


Сорри, "ребёночек" приезжает САМ, потому что так решил САМ, а куда деваться его славянской маме,которая, как ЛЮБАЯ мама, желает быть рядом с единственным и любимым чадом? И не стоит вопрос о гражданстве, а лишь о статусе, при котором она могла бы находиться в стране,за которую сражается её ребёнок, в человеческих условиях.
Кому это мешает? Наёмники за 600 шек. Не смешите.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:08    Заголовок сообщения:

Наемники не за 600 шекелей, а за гражданский статус для себя и для родителей.

А насчет статуса - почитайте внимательней заглавный пост. Там написано "с дальнейшим предоставлением гражданства".

Не понимаю, почему факт службы в израильской армии должен являться основанием для предоставления гражданства родственникам солдата, не имеющим права на репатриацию.

Служат себе - и служат. Конечно, нужно родителям давать статус временных жителей со всеми правами, пока их дети служат в армии - в первую очередь ради самих детей. В армии сложно, и наличие родителей очень помогает просто морально.

Но когда служить закончил - почему нужно давать гражданство остальным родственникам?

Тогда можно просто вообще всем давать гражданство. Все-таки Израиль не безликая федерация вроде Америки, а еврейская страна, со своим иммиграционным законодательством, основанном на национальной принадлежности, что вполне справедливо.
.
Danet
СообщениеДобавлено: 30 Июл 2002 23:42    Заголовок сообщения:

"Специальная межминистерская комиссия приняла решение о предоставлении статуса родителям солдат ЦАХАЛа...комиссия большинством голосов положительно решила вопрос о статусе родителей военнослужащих: вместо статуса туриста, они сразу же получат статус временного жителя с правом на мед. обслуживание, работу и Битуах Леуми, через 4 года - статус постоянного жителя (все права кроме участия в выборах), а еще через год - гражданство."
( http://www.aliya.org.il/event520.html )
На мой взгляд,гражданства предоставлять не нужно.Потому,что получив гражданство,можно для воссоединения семьи перетащить сюда "всю деревню".Например: у получившего гражданство родителя солдата могут быть дети от другого брака, могут быть старые беспомощные родители ; а у тех и т.д.
Люди, далекие от Еврейства, получив гражданство Еврейского Государства Израиль, получают, образно говоря, право принимать участие в обустройстве Еврейского дома и управлении им, но стремятся это делать на свой не еврейский манер.
По-русски говорят:"в чужой монастырь со своим уставом не ходят".А что говорят по-Еврейски?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 00:09    Заголовок сообщения:

[quote="Danet"]"Специальная межминистерская комиссия приняла решение о предоставлении статуса родителям солдат ЦАХАЛа...комиссия большинством голосов положительно решила вопрос о статусе родителей военнослужащих: вместо статуса туриста, они сразу же получат статус временного жителя с правом на мед. обслуживание, работу и Битуах Леуми, через 4 года - статус постоянного жителя (все права кроме участия в выборах), а еще через год - гражданство."
( http://www.aliya.org.il/event520.html )
На мой взгляд,гражданства предоставлять не нужно.

100%Так я и писал о статусе, а не о гражданстве. Как раз из-за этого пункта о гражданстве и прокатят в кнессете решение комиссии, виноват будет ШАС, а ИБА вся в белом просто не проголосует. Зато сейчас только и будет разговоров; как Щаранский радеет за олим.
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 08:54    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Игаль писал(а):

Сорри, "ребёночек" приезжает САМ, потому что так решил САМ, а куда деваться его славянской маме,которая, как ЛЮБАЯ мама, желает быть рядом с единственным и любимым чадом?


Мaлo ли, чегo oнa желaет.
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 09:37    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

ПупсикЪ писал(а):
Игаль писал(а):

Сорри, "ребёночек" приезжает САМ, потому что так решил САМ, а куда деваться его славянской маме,которая, как ЛЮБАЯ мама, желает быть рядом с единственным и любимым чадом?


Мaлo ли, чегo oнa желaет.


Пупсикъ, судя по нику, у вас тоже была мама icon_pain25.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 10:12    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Игаль писал(а):
ПупсикЪ писал(а):
Игаль писал(а):

Сорри, "ребёночек" приезжает САМ, потому что так решил САМ, а куда деваться его славянской маме,которая, как ЛЮБАЯ мама, желает быть рядом с единственным и любимым чадом?


Мaлo ли, чегo oнa желaет.


Пупсикъ, судя по нику, у вас тоже была мама icon_pain25.gif


Труднo с этим спoрить.
Прям в тoчку пoпaли.
Тем не менее ни в Сoюзе, ни в Изрaиле гoсудaрствo не интересoвaлoсь мнением мoей мaмы ни пo кaким вoпрoсaм.
Тaкoй у укaзaнных гoсудaрств был oбычaй.
И я не пoнимaю, пoчему теперь Изрaиль дoлжен oт этoгo oбычaя oтoйти.

Кoгдa-тo я читaл интервью с oдним интересным челoвекoм. Бывший бритaнский пoддaнный, вo время вoйны зa Незaвисимoсть дезертирoвaл из aрмии ее величествa и присoединился к евреям.
Сo временем прoдвинулся, стaл oфицерoм - дaлее следует истoрия сo счaстливым кoнцoм.
Тaк вoт у егo мaмы, нaскoлькo я знaю, никaких прoблем не вoзникaлo из-зa тoгo, чтo сын нaхoдится невесть где.

И тaких людей ведь былo немaлo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 10:21    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Эрик писал(а):
Тут когда-то были те, кто возмущались "несправедливым" отношением по отношению к неевреям-родителям солдат Цахаля. Теперь это изменилось, ИМХО, в лучшую для компромисса сторону

Абсолютно согласен beer.gif

Что интересно - против высазываются восновном те же, кто против службы в еврейской армии чистокровнейших многопластовых евреев. Господа, кто-то таки должен служить. Не те, так эти. Нельзя сЪесть яйцо, не разбив его icon_bash.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):

А насчет статуса - почитайте внимательней заглавный пост. Там написано "с дальнейшим предоставлением гражданства".

Не понимаю, почему факт службы в израильской армии должен являться основанием для предоставления гражданства родственникам солдата, не имеющим права на репатриацию.

Служат себе - и служат. Конечно, нужно родителям давать статус временных жителей со всеми правами, пока их дети служат в армии - в первую очередь ради самих детей. В армии сложно, и наличие родителей очень помогает просто морально.

Но когда служить закончил - почему нужно давать гражданство остальным родственникам?

Тогда можно просто вообще всем давать гражданство. Все-таки Израиль не безликая федерация вроде Америки, а еврейская страна, со своим иммиграционным законодательством, основанном на национальной принадлежности, что вполне справедливо.

По израильскому закону о гражданстве, любой человек, проживший 5 лет в Израиле в качестве временного жителя, может ходатайствовать о гражданстве. Автоматически гражданство не предоставят, потребуются определенные телодвижения от обеих сторон.
В частности, ходатайствующий о граждансте должен будет отказаться от всех прочих гражданств.
Моя жена (временный житель), например, не уверена, захочет ли она просить израильское гражданство - ведь ей придется отказаться от гражданства российского, а у нее там родители.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Да всё логично: харедим - Тору учить, невполне "кашерным" евреям - кровь проливать, их родителям - гражданство...
Правительство Хельмских Мудрецов.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 12:58    Заголовок сообщения:

Если человек прожил в Израиле 4 года как временный житель и год как постоянный, имеет детей которые служат в армии - то ИМХО его связь с г-вом Израиля вполне очевидна и он может получить статус гражданина. Похожие законы действуют во многих странах, например, тот же Грин Кард.

Данет, наличие гражданства не дает права, например, дать гражданство другим родственникам. Например, моей знакомой, дочки евреев третьего поколения, отказали в гражданстве в 18-ть лет, хотя она репатриировалась вместе с родителями в 11 лет. У родителей есть израилское гражданство а у нее нет никакого icon_pain5.gif

Карамболь, если бы этот закон провели бы год назад, был бы я сейчас стильным офицером.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 13:04    Заголовок сообщения: Re: Статус родителей служащих в армии

Карамболь писал(а):
Эрик писал(а):
Тут когда-то были те, кто возмущались "несправедливым" отношением по отношению к неевреям-родителям солдат Цахаля. Теперь это изменилось, ИМХО, в лучшую для компромисса сторону

Абсолютно согласен beer.gif

Что интересно - против высазываются восновном те же, кто против службы в еврейской армии чистокровнейших многопластовых евреев. Господа, кто-то таки должен служить. Не те, так эти. Нельзя сЪесть яйцо, не разбив его icon_bash.gif


beer.gif beer.gif beer.gif
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 31 Июл 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Карамболь, если бы этот закон провели бы год назад, был бы я сейчас стильным офицером.

Да ты и так очень даже ничего... icon_loki8.gif
К тому же, никогда не поздно camper.gif

Глюк, самое время - в такую жару да холодного пивка! beer.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Глюк, самое время - в такую жару да холодного пивка! beer.gif


Да, Уважаемый,Вы правы.

Но составить компанию не смогу icon_pain23.gif
От Иерусалима я в 10 часах лёту. icon_pain25.gif Так что приходится пить не пиво, а какуе-то "сервежу" - это так тут называется.
А вот в сентябре - с удовольствием.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:04    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
"сервежу"

Скорее серве[th]у icon_pain03.gif
Ну ничего, с чёрными сосисками, чурисос или кесо азуль, и эта бурда сойдёт за пиво p3.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Gluk писал(а):
"сервежу"

Скорее серве[th]у icon_pain03.gif
Ну ничего, с чёрными сосисками, чурисос или кесо азуль, и эта бурда сойдёт за пиво p3.gif


Если бы Вы знали, какой прикол написали!! rofl.gif
Я только что перевёл ивритоязычным - до сих пор успокоится не могут.
Цитата:
с чёрными сосисками


Дело в том, что население здесь чёрное! rofl.gif
А про сосиски здесь и не слыхивали никогда, кроме как в "другом смысле" rofl.gif
.
ПупсикЪ
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Если человек прожил в Израиле 4 года как временный житель и год как постоянный, имеет детей которые служат в армии - то ИМХО его связь с г-вом Израиля вполне очевидна и он может получить статус гражданина. Похожие законы действуют во многих странах, например, тот же Грин Кард.


Ну пoчему этoт челoвек не мoжет пoжить эти же 5 лет у себя нa рoдине и приезжaть сюдa в кaчестве туристa?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:03    Заголовок сообщения:

У меня в гостях часто бывают "одинокие солдаты".
Армия им, конечно, помогает, но проблем у них все равно хватает - заканчивается "схар дира" и надо искать новую квартиру, а времени на это нету (даже если ты джобник и выходишь в 17:00 времени маловато), надо бегать по разным мисрадим (в банк, на почту итп) - в этом армия не помогает никак. Плюс, вы меня извините за прозу, солдатам надо что-то есть по выходным, а денег хватает не всегда. Плюс, не всегда солдат уже достаточно взросл, чтобы свои деньги уметь расчитывать - и тратить на еду и на одежду, а не на мороженое и дискотеки.
Короче говоря, помощь "со стороны" (от армии, от кибуцов итп.), конечно, хорошо, но мама - лучше.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:08    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Если бы Вы знали, какой прикол написали!! rofl.gif
Я только что перевёл ивритоязычным - до сих пор успокоится не могут.

Я тоже немножко уже ивритоязычный, но, видать, мозгомЪ тупЪ. Поделитесь приколом kard.gif

Gluk писал(а):

Дело в том, что население здесь чёрное! rofl.gif

Я почему-то решил, что Вы в Испании. Но снова стормозил, до неё явно не 10 часов лёту. Что является лишним подтверждением, что "мозгомЪ тупЪ". gle5.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:09    Заголовок сообщения:

ПупсикЪ писал(а):
Эрик писал(а):
Если человек прожил в Израиле 4 года как временный житель и год как постоянный, имеет детей которые служат в армии - то ИМХО его связь с г-вом Израиля вполне очевидна и он может получить статус гражданина. Похожие законы действуют во многих странах, например, тот же Грин Кард.


Ну пoчему этoт челoвек не мoжет пoжить эти же 5 лет у себя нa рoдине и приезжaть сюдa в кaчестве туристa?


Пупсикъ, а может вас мама в детстве не любила?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 12:12    Заголовок сообщения:

Пупсик, а для чего тогда вообще существуют эмиграционные законы ? icon_pain25.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 01 Авг 2002 14:03    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Gluk писал(а):

Дело в том, что население здесь чёрное! rofl.gif

Я почему-то решил, что Вы в Испании. Но снова стормозил, до неё явно не 10 часов лёту.


Кстати, относится к теме про армию.
Как-то сидел я в Африке "у чёрта на куличках" в дикой стране. Из связи с внешним миром был только телефон спутниковый 7$ в минуту.
А в это время пришла ко мне бумажка из армии в милуим на один(!) день. Жена звонит в военкомат и говорит, что муж, мол, в командировке и приехать для прохождения милуима на один день не сможет, о чём есть подтверждение письмом с работы. А ей в ответ говорят - пусть сам позвонит и скажет, а то вдруг он хочет пойти в милуим, а его не пускают. Жена в ответ - нет возможности позвонить, он в Африке, дикая страна, телефонной связи нет. Ей говорят-"А, понятно. Тогда пусть он... факс пришлёт или электронной почтой.
.
Часовой пояс: GMT +3:00