Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Нефилологические вопросы ...
Автор Сообщение Выбрать
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:56    Заголовок сообщения: Нефилологические вопросы ...

Собственно, таковых пока три:
1. Что такое алия неевреев?
2. Бывают ли вменяемые атеисты?
3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?
 
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:
1-Приятнo ли быть тунеядцoм?
2-Дaет ли изучение Тoры прaвo учить жизни светских?
3-Пoчему пo псaку рaвa Удaленo. Игaль. нелзя в субoту вoзить детскую кoляску пo трaве?
Менятся будем бaш нa бaш-oбешaю нa кaждый пoдoбный вoпрoс зaдaнный вaми зaдaть oдин свoй.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:06    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:


Вопросы в этой теме задаю я!
Можете продолжать считать себя евреем, хотя Вам ещё расти и расти!
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:11    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:


Вопросы в этой теме задаю я!
Можете продолжать считать себя евреем, хотя Вам ещё расти и расти!

Кaк скaжете. Вы я тaк пoнимaю зa двa гoдa в Изрaиле пoднялись дo невидaнных высoт...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:15    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Кaк скaжете. Вы я тaк пoнимaю зa двa гoдa в Изрaиле пoднялись дo невидaнных высoт...


Хорошая осведомлённость в моей личной жизни! Гюльчетай, открой личико!
Нет, не поднялся - видите продолжаю задавать вопросы, а не давать ответы.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:16    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:


Вопросы в этой теме задаю я!

icon_horror.gif icon_horror.gif Вы чтo, aнтисемит? icon_horror.gif icon_horror.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:17    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
ben Isaak писал(а):
Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:


Вопросы в этой теме задаю я!

icon_horror.gif icon_horror.gif Вы чтo, aнтисемит? icon_horror.gif icon_horror.gif


Продолжаете задавать вопросы? icon_horror.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:18    Заголовок сообщения:

Шалом, ЗЕЕВ!

Отвечаю на второй вопрос.
Атеизм - это один из видов религиозных заблуждений
Естественно, большинство религиозных людей вменяемы. icon_pain25.gif

У службы в ЦАХАЛе есть один принципиальный недостаток - данная индульгенция выдаётся гораздо раньше, чем человек успеет много и со вкусом нагрешить. icon_2gunsfiring_v1.gif

С первым вопросом проблемы - верблюду ещё не повысили зарплату icon_pain23.gif.
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:20    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Кaйзер писал(а):
ben Isaak писал(а):
Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:


Вопросы в этой теме задаю я!

icon_horror.gif icon_horror.gif Вы чтo, aнтисемит? icon_horror.gif icon_horror.gif


Продолжаете задавать вопросы? icon_horror.gif

A чтo, у Вaс есть вменяемые oтветы? icon_eek.gif
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:23    Заголовок сообщения:

Вот если ЗЕЕВ таким тоном задаст три вопроса Арафату - место Раиса можно считать вакантным icon_washere.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:24    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
A чтo, у Вaс есть вменяемые oтветы? icon_eek.gif


Не посоветовавшись, я бы на все вопросы ответил - нет! Но решил посоветоваться.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:28    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):
Собственно, таковых пока три:
1. Что такое алия неевреев?
]

Стоит чаще выходить на улицы , например на Адар - бывает, есть и будет есть! icon_biggrin.gif

Цитата:

2. Бывают ли вменяемые атеисты?

Собственно большинство - а больных лечит врач а не рав, что характерно icon_biggrin.gif

Цитата:

3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?


Смотря для чего - если для получения гражданства - безусловно. Равны в правах = равны в обязанностях.
А вот не служащих по новому чудо-закону и особенно государство не признающих неплохо было бы этого гражданства лишить - ну или хотя бы пособий...
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:28    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):
Собственно, таковых пока три:
1. Что такое алия неевреев?
2. Бывают ли вменяемые атеисты?
3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?

1. Что такое иммиграция тунеядцев?
2. Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет.
3. Является ли закос от службы в национальной армии, спасающей жизни евреев мицвой?
.
Danet
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:44    Заголовок сообщения:

Ответ на вопрос Кaйзера:" Приятнo ли быть тунеядцoм? "
можно найти в статье " Очень несвоевременная книга. "
http://rjews.net/maof/letters/deich3.html
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:49    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Ответ на вопрос Кaйзера:" Приятнo ли быть тунеядцoм? "
можно найти в статье " Очень несвоевременная книга. "
http://rjews.net/maof/letters/deich3.html

И чтo? Книгa кстaти, являет сoбoй тoлькo пoдбoрку фaктoв и никaкoгo aнaлизa. Сaм Шaхaр скaзaл, чтo oн избегaл aнaлизирoвaтьдaбы не oкaзaться oбвиненным в связaх с Шинуем. Нo кaк и предпoлoгaлoсь-ему этo не пoмoгли. Дa, и o птицaх-дaнные в книге в бoльшинстве свoем нa 1995-1997 гoды, пoэтoму я думaю чтo сегoдня ситуaция еще хуже.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 07:30    Заголовок сообщения:

Какое отношение место работы (неработы) имеет к вопросам здесь обсуждаемым?
Уж не знаю что там с ЛДавидом, но вы Кайзер явно желаете получить вымпел Удaленo. Игaль.. icon_pain23.gif
.
Betar
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 07:37    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Будучи евреем oтвечу вoпрoсaми нa вoпрoсы:
1-Приятнo ли быть тунеядцoм?
2-Дaет ли изучение Тoры прaвo учить жизни светских?
3-Пoчему пo псaку рaвa Юсупa нелзя в субoту вoзить детскую кoляску пo трaве?


1.Думаю, что тунеядцем быть прятно.
2.Дает. Хотите тоже обладать таким правом? Пожалуйста, учите Тору.
3.Понятия не имею, потому что сам не рав. Но если рав сказал, и состальные рабоним согласны, значит так и есть. Скорей поверю раву чем вам с Й.Бейлиным.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 08:33    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):
2. Бывают ли вменяемые атеисты?

rolleyes.gif icon_pain03.gif icon_biggrin.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:21    Заголовок сообщения:

Zeev !

До 41 года я был убеждённым атеистом. Почти все мои друзья атеисты. Мне кажется, что я был и остался вменяемым, как и мои друзья. Атеист запросто может быть вменяемым и порядочным человеком, равно, как и верующий еврей запросто может оказаться невменяемым и/или мерзавцем. Одно с другим напрямую не связано.

Ну а насчёт службы в ЦАХАЛе - тут согласен - атеисту не понять, пока не станет верующим евреем. Впрочем был замечательный Рави , Зихроно ле Браха, Меир Кахане. Это так, к слову.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:51    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):

1. Что такое алия неевреев?

Элементарно, Ватсон бен Исаак. Это когда нееврей едет в Эрец Исраэль потому, что это - Эрец Исраэль. То есть абсолютно то же самое, что и алия евреев.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 09:56    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

Ldavid писал(а):
1. Что такое иммиграция тунеядцев?
2. Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибет.
3. Является ли закос от службы в национальной армии, спасающей жизни евреев мицвой?

Вымясклонение.

Именительный падеж: Вымя

Родительный падеж: Вымя

Дательный падеж: Вымю

Винительный падеж: Выми

Творительный падеж: Вымем

Предложный падеж: О выми


З.Ы. А главное не париться. Если хочется произнести Вымя по-другому - произносите на здоровье.

.
Yan
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 10:06    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Уж не знаю что там с ЛДавидом, но вы Кайзер явно желаете получить вымпел Удaленo. Игaль.. icon_pain23.gif

Xaмим, увaжaемый ?
icon_pain18.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 11:23    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

Vlad W. писал(а):
ben Isaak писал(а):

1. Что такое алия неевреев?

Элементарно, Ватсон бен Исаак. Это когда нееврей едет в Эрец Исраэль потому, что это - Эрец Исраэль. То есть абсолютно то же самое, что и алия евреев.


Вот видите, насколько мне всё неясно! Я-то считал, что алия - это духовный и физический процессы, присущие, исключительно, евреям!
Мне казалось, что когда нееврей едет в ЭИ по неэкономическим мотивам - это крестовый поход!
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Зеев бен Исаак,
Вы абсолютно правы, считая, что алия есть процесс духовный, но, что касается "присущие исключительно, евреям", то, ежели Вс-вышнему будет угодно свести нас на одном пивопитии, я лично продемонстрирую Вам прочерк в моем теудат-зеут. Тогда, на основании Вашей гипотезы, Вам придется констатировать один из трех фактов:
1) я приехал по экономическим соображениям;
2) я совершил крестовый поход;
3) я таки еврей, вопреки авторитетному мнению раббанута и МВД.

Подозреваю, что мнение раббанута для вас достаточно авторитетно, так что третий пункт отметаем. С крестовым походом тоже проблема, я вроде-бы не собираюсь основывать монастыри и освобождать святые места. Хотя нет, святые места надо освободить. Но все равно, приехал я не для этого. Что касается экономических соображений, так не спорю, тут деньги зарабатывать приятнее. Но чтобы ради этого менять место жительства, - я слишком ленив kard.gif.

Остается признать, что Ваша гипотеза страдает некоторой неточностью.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 11:58    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):
Собственно, таковых пока три:


Цитата:
1. Что такое алия неевреев?

Не бывает. Есть иммиграция.
Цитата:
2. Бывают ли вменяемые атеисты?

Если они не ведут себя как Емельян Ярославский или ЛапидУдaленo. Игaль., то бывают.
Цитата:
3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?

Не является, если армию используют, как иностранный легион - исключительно ради гражданства.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 11:58    Заголовок сообщения:

Vlad W. писал(а):
Подозреваю, что мнение раббанута для вас достаточно авторитетно, так что третий пункт отметаем.


А вот с выводами торопиться не надо! Мне как раз кажется, что Вы больше под третий собственный пункт подпадаете! Возможно, в порядке исключения, а может быть и нет.
Мнение раббанута для меня интересно, но не бесспорно!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:01    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):
Мне казалось, что когда нееврей едет в ЭИ по неэкономическим мотивам - это крестовый поход!

Судя по описаниям средневековых крестовых походов - они совершались как раз больше по экономическим причинам icon_pain25.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:05    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

raffal писал(а):
ben Isaak писал(а):
Мне казалось, что когда нееврей едет в ЭИ по неэкономическим мотивам - это крестовый поход!

Судя по описаниям средневековых крестовых походов - они совершались как раз больше по экономическим причинам icon_pain25.gif


Это уже слествие, а побудительные (задекларированные) мотивы были чисто религиозными.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:07    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

Эйтан писал(а):
Не бывает. Есть иммиграция.

Да алия в наши дни вообще крайне редкое явление.
Цитата:
3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?
Не является, если армию используют, как иностранный легион - исключительно ради гражданства.

Надо полагать, что на этом и заканчиваются функции ЦАХАЛа на сегодняшний день? И о какой еще готовности разделить судьбу с еврейским народом, необходимой согласно оригинальному обряду гиура, можно вести речь? Тем более, что этих гоев уже так и так ввезло еврейское агенство. А если их привезли в качестве пушечного мяса и дешевой рабочей силы, то не надо ля-ля про восхождение и другую подобную лабуду, а составляйте контракт еще в странах их проживания и платите им соответственно как наемникам. Что успешно и практикуется в израильском спорте.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 12:45    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

Ldavid писал(а):

А если их привезли в качестве пушечного мяса и дешевой рабочей силы, то не надо ля-ля про восхождение и другую подобную лабуду, а составляйте контракт еще в странах их проживания и платите им соответственно как наемникам. Что успешно и практикуется в израильском спорте.

Честь и хвала истинным патриотам заброшенным в Израиль еврейским СОХНУТом!
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 15:34    Заголовок сообщения:

А по каким соображениям моавитянка Рут (и, по совместительству, бабушка царя Давида) пришла в Землю Израиля? Могут быть еще какие-то причины, кроме экономики крестовых походов?
Ведь были и польские жены, которые шли за своими мужьями в гетто Варшавы, Кракова и т.д. ...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 15:43    Заголовок сообщения:

Колетт писал(а):
А по каким соображениям моавитянка Рут (и, по совместительству, бабушка царя Давида) пришла в Землю Израиля? Могут быть еще какие-то причины, кроме экономики крестовых походов?
Ведь были и польские жены, которые шли за своими мужьями в гетто Варшавы, Кракова и т.д. ...


Поясню: я не отказываю в совершеннейшем уважении всем неевреям живущим и стремящимся жить в Израиле. Но это не называется алия. Причины могут быть разными: любовь, экономика, политика ... Но алия дело чисто еврейское. Опять же, я не утверждаю, я так думаю.
.
serge
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:47    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Колетт писал(а):
А по каким соображениям моавитянка Рут (и, по совместительству, бабушка царя Давида) пришла в Землю Израиля? Могут быть еще какие-то причины, кроме экономики крестовых походов?
Ведь были и польские жены, которые шли за своими мужьями в гетто Варшавы, Кракова и т.д. ...


Поясню: я не отказываю в совершеннейшем уважении всем неевреям живущим и стремящимся жить в Израиле. Но это не называется алия. Причины могут быть разными: любовь, экономика, политика ... Но алия дело чисто еврейское. Опять же, я не утверждаю, я так думаю.


Из сегодняшних новостей www.jewish.ru
26.07.02 16:09


Иммигранты из Советского Союза совершают в Израиле антисемитские акции

Советские иммигранты нееврейской национальности совершили в Израиле несколько антисемитских акций за последние два года. Таковы данные израильской организации "Дамир". В частности, иммигрантам инкриминируется осквернение синагог и кладбищ, а также рапространение литературы антисемитского характера. Представители "Дамир" утверждают, что им удалось зафиксировать около 500 случаев подобных акций, после которых многие иммигранты активизировали свою антисемитскую деятельность.

Заместитель министра абсорбции Юлий Эдельштейн отметил в этой связи, что занятия антисемитской деятельностью в незначительной степени касаются репатриантов последней волны. При этом он добавил, что порядка 70 процентов новых репатриантов из бывшего СССР не являются евреями и не имеют никакого отношения ни к иудаизму, ни к Израилю.




[/quote]
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 10:11    Заголовок сообщения:

Что-то я последнее время сомневаюсь в том, что наши министры вообще имеют отношение к Израилю.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 10:17    Заголовок сообщения:

Прошёлся я по этой ссылке. Помнится, форумный МОЙШЕ обвинял нас обоих в рисовании свастик на синагогах ещё во времена оные. И дело его живёт.

Подскажите - как назвать переселение еврейской семьи в Германию?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Когда евреи переселяются в Германию - это значит, что у этой семьи отсутствует еврейское самосознание.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 13:08    Заголовок сообщения:

Убрано как копия
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 13:35    Заголовок сообщения:

Я при любых приступах "мании величия" не стану заявлять, что моё появление в Израиле с белым котом в корзине было "совершением алии". В данном случае алию совершила моя жена.

Вадим
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 13:56    Заголовок сообщения:

Белый кот - это классно! Привет ему от его копии Василия Эдуардовича! beer.gif kat.gif
.
Fil
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 14:25    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Когда евреи переселяются в Германию - это значит, что у этой семьи отсутствует еврейское самосознание.


Как правило, да. Но есть исключения. На www.vorota.de некто под ником Еврей рассказал историю своего отказа от Израиля и выезда в Германию. В смысле- "я не муха и не кролик, чтоб на мне ставили опыты". Теперь он только с этим ником, отвергает ассимиляцию и соблюдает субботу. Какого же самосознания у него недостает- еврейского, или, может, гражданской позиции, что ли, etc.?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Но если ему в Израиле не понравилось, почему непременно в Германию его потянуло. Чем англосаксы хуже?
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 15:53    Заголовок сообщения:

Эйтан!

Дорога в Германию для постсоветского еврея гораздо проще дороги в Канаду. Разве что ждать долго приходится.
Да и материальные соображения сегодняшнего плана в Германии вкуснее.

Котяре нашему очень понравился Израиль - тепло. И кошек в Хайфе много.

Сколько было сломано копий вокруг германской проблемы...не на один шашлык.
.
Fil
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Вадим прав, тут просто "за отсутствием выбора" выпадает Германия.
Тот г-н очень был недоволен "левой" политикой с арабами, экономическим курсом и пр., к тому ж савланут не любит,видно. И кроме прочего- слишком долго думал. Вот и результат.
Но без всякого отношения к "еврейским вопросам"- Израиль страна интереснее, чем Германия.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 17:52    Заголовок сообщения:

FIL

Мы бы в Германии просто не выдержали. 1poke.gif Это помимо прочих аргументов, исключающих Германию сразу и навсегда. beer.gif

Интересно - есть где-то статистика уезда из Израиля?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 18:08    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
FIL

Мы бы в Германии просто не выдержали. 1poke.gif Это помимо прочих аргументов, исключающих Германию сразу и навсегда. beer.gif

Интересно - есть где-то статистика уезда из Израиля?

Известный олигарх Абрамович приглашает на Чукотку,если кому не подходит жаркий климат можно переместиться в холодный...
Абрамович Вы Чукча ,для некоторых,звучит более гордо...
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 18:20    Заголовок сообщения:

Я-то в Норильске родился Чукотка была бы в самый раз.

Сидит чукча на льдине, моржа ловит
Всплывает американская лодка
Офицер с мостика: Простите, сэр, Вы не виднли поблизости русскую лодку?
Чукча - на том же английком - Двадуать минут назад ушла курсом норд-вест, 30 градусов
Американец - присияв - Большое спасибо , сэр. Примите в качестве компенсации за беспокойство...

Сидит чукча...

Всплывает лодка.

Эй, чукча, твою мать!!! Американец давно проплывал?

--Тридцать минут назад ушел на Норд-Ост, товарища капитана

--Ноо-ноо...Нос-ось? Перестань., ...., ты, ......., ПАЛЬЦЕМ ПОКАЖИ!!!
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 18:42    Заголовок сообщения:

1. Нееврей вряд ли может совершить алию. Скорее, он все-таки иммигрант. Та же Руфь моавитянка сказала свекрови: "Твой народ - мой народ". Сие значит, что если бы Руфь была привязана к человеку другой национальности, то она считала бы тот народ своим. Явление это абсолютно нормальное, и если сюда приезжают члены семей - неевреи, и принимают Израиль как он есть - ради Бога. и не смею
ожидать от нееврея бОльшего.

2. Евреев-атеистов не бывает. Есть евреи, соблюдающие больше или меньше заповедей.

3. Учеба в ешиве сама по себе не является "индульгеницей" от службы в ЦАХАЛе. Можно хотя бы сделать зависимость между освобождением от службы и успехами в учебе.
.
David
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 19:09    Заголовок сообщения:

А по мне, что тут думать. Алия, не алия. Приехал(а), стал гражданином(кой), приносит пользу, лоялен(на) - и ладушки. Ну а если ещё любит Израиль, какого шута ему (ей) мешать его любить? Израиль должен быть еврейским, но Б-г ПРИКАЗЫВАЕТ не обижать пришельца, и мы были пришельцами в Египте.

И бронфман и сарид и бейли и рабин и перес, между прочим, евреи. Чистокровные, чистопородные и какие хотите.

К сожалению.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 07:30    Заголовок сообщения:

К счастью, Давид, к счастью. icon_pain25.gif

Более чем полвека судьбу ерейского государства решают евреи.

Это всё-таки многое говорит о еврейском характере государства


beer.gif

Вроде как судьбу закона Таля в последний раз решили Арабские голоса?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 07:57    Заголовок сообщения:

К сожалению, да. Вадим и Алла, вот Вам пример того, о чем я говорю - какое дело арабским депутатам до того, служат ешиботники в ЦАХАЛе или нет? Никакого морального права голосовать по данному, сугубо внутреннему вопросу еврейского народа, у них не было. Я уж не говорю о том, что любое их голосование ставит перед собой подрывные цели.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:12    Заголовок сообщения: Re: Нефилологические вопросы ...

ben Isaak писал(а):

2. Бывают ли вменяемые атеисты?


Эйтан писал(а):

Если они не ведут себя как Емельян Ярославский или Лапидор, то бывают.


Э, алё! Где-то тут было мно-го-мно-го воинствующих модераторов.
Первая цитата является оскорбляющей меня лично, и, конечно, антисемитской, т.к. фактически обьявляет часть еврейского народа умственно неполноценными.
Вторая - сами разберетесь что к чему.

Вынужден повториться: модераторы, мля! Канделябрами! Невинных "паразитов" вычистили моментально, а хамские "диагнозы" всяких "невменяемых религиозных" серьезно обсуждаются!
.
Misha Botvinik
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Вынужден присоединиться к Антону.
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:37    Заголовок сообщения:

Я категорически против оскорбления атеистов. Но всё-таки...

До 41 года (сейчас мне 55, то-есть бОльшую часть жизни) я был убеждённым атеистом, правда, меня приучили уважать чужие убеждения, и верующих никогда не оскорблял даже мысленно.

Сейчас я искренне верю в Б-га и атеисты кажутся мне людьми, не видящими очевидного, не то чтобы невменяемыми, но чуть ли не слепыми. При этом мои дочки, которых я очень люблю, не верят в Б-га, как и почти все мои друзья, которых я тоже очень люблю.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:45    Заголовок сообщения:

Народ!
Не бушуйте
ЗЕЕВа просто потянуло на чёрный юмор.

Если определять атеизм как вид религиозного заблуждения - то всё сводится к мрачной шутке. beer.gif


Саша!

Общими еврейскими усилиями в Кнессете оказались именно те арабы, которые считают своим долгом голосовать за всё, что приносит вред государству. И сомнительно, что они этот долг считают долгом перед Израилем.
.
tonynays
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 09:54    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Сейчас я искренне верю в Б-га и атеисты кажутся мне людьми, не видящими очевидного, не то чтобы невменяемыми, но чуть ли не слепыми.

beer.gif Мне вот тоже религиозные не кажутся логично мыслящими, но я вполне допускаю наличие другой логики, а вернее, другого набора аксиом. При этом, я отношусь к ним с уважением, а если и обсуждаю (осуждаю) что-то, то никак не их умственное здоровье.

vadim&alla писал(а):

ЗЕЕВа просто потянуло на чёрный юмор.
Если определять атеизм как вид религиозного заблуждения - то всё сводится к мрачной шутке. beer.gif

А не пошел бы он в... Газу, Удaленo. Игaль. (если человек ждает говорить о вменяемости, то он должен быть психиатром, а поскольку я позволю себе усомнится в наличии медицинского образования у сего светоча ума и добропорядочности, то эпитет тоже имеет право на существование), с такими шутками. А то я тоже мрачно пошутить могу, но что-то мне подсказывает, что как раз мой юмор будет непонятен местным блюстителям нравственности.

Требую вытереть эту тему и отключить Зеева как минимум до августа.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 10:01    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Сейчас я искренне верю в Б-га и атеисты кажутся мне людьми, не видящими очевидного, не то чтобы невменяемыми, но чуть ли не слепыми.

Если это так просто и очевидно, то докажите формально существование бога.
Этим, кстати вы сослужите неоценимую услугу всем силам света во всем мире, повергнув неверующих слепцов в прах, where they belong.
.
David
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 10:10    Заголовок сообщения:

vadim&alla писал(а):
Народ!
Не бушуйте
ЗЕЕВа просто потянуло на чёрный юмор.

Саша!

Общими еврейскими усилиями в Кнессете оказались именно те арабы, которые считают своим долгом голосовать за всё, что приносит вред государству. И сомнительно, что они этот долг считают долгом перед Израилем.


Ну что делать. Б-г избрал еврейский народ, ОН знает, почему. Я всего лишь человек, и согласно тому, что я вижу, мы такие же дураки, как и все прочие народы, и выбираем в свой парламент, в том числе и откровенных врагов нашего государства. И готовы оттолкнуть (не я и не все, но многие) тех, кто нашу страну любит, если он не евреи (как будто у нас в мире полно друзей и мы можем привередничать, да если и могли бы, мне кажется неправильным плевать в руку, искренне протянутую для дружеского рукопожатия). В чём наша избранность не знаю, хотя полностью доверяю Б-гу, но ничто человеческое, включая глупость и неблагодарность, нам, к несчастью, не чуждо.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
David писал(а):
Сейчас я искренне верю в Б-га и атеисты кажутся мне людьми, не видящими очевидного, не то чтобы невменяемыми, но чуть ли не слепыми.

Если это так просто и очевидно, то докажите формально существование бога.
Этим, кстати вы сослужите неоценимую услугу всем силам света во всем мире, повергнув неверующих слепцов в прах, where they belong.

Отсутствие у человека такой способности как осознание бесконечности и есть доказательство того,что Он... существует...
.
Лев
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Колетт писал(а):
А по каким соображениям моавитянка Рут (и, по совместительству, бабушка царя Давида) пришла в Землю Израиля? Могут быть еще какие-то причины, кроме экономики крестовых походов?
Ведь были и польские жены, которые шли за своими мужьями в гетто Варшавы, Кракова и т.д. ...

Браво, Колетт!
Зеев, ну что за провокационные вопросы?!
Их впору сравнить с "А сало русское едят"!

ben Isaak писал(а):
1. Что такое алия неевреев?
2. Бывают ли вменяемые атеисты?
3. Является ли служба в ЦАХАЛе индульгенцией?


Впрочем, из уважения к Вам, вот и мои ответы:
1. Определения еврея и алии слишком непросты и неоднозначны, чтобы ответ был простым.
2. Да, так же как и вменяемые богобоязненные, верующие или придерживающиеся.
3. Понятие индульгенция - не еврейское. Постарайтесь заинтересовать этим вопросом Престол Папы.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 13:41    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
Если это так просто и очевидно, то докажите формально существование бога.
Этим, кстати вы сослужите неоценимую услугу всем силам света во всем мире, повергнув неверующих слепцов в прах, where they belong.

Э нет,лучше докажите что Б-га нет.Этим вы сослужите...далее по тексту с незначительными изменениями.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 14:18    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
Э нет,лучше докажите что Б-га нет.Этим вы сослужите...далее по тексту с незначительными изменениями.
И то и другое недоказуемо, не так ли. И является лишь вопросом веры либо в одно, либо в другое.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 14:41    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Поясню: я не отказываю в совершеннейшем уважении всем неевреям живущим и стремящимся жить в Израиле. Но это не называется алия. Причины могут быть разными: любовь, экономика, политика ... Но алия дело чисто еврейское. Опять же, я не утверждаю, я так думаю.

Дорогой Зеев!
Алия, по определению, это въезд любого человека с любыми целями в пределы Эрец Исраэль. Об этом замечатьно написано у Ш.Й.Агнона. Тот факт, что в Эрец Исраэль поднимаются определяется не человеком, его национальность, целями и характером, но исключительно свойствами Земли Израиля.
Если в Израиль из Пекина прилетает китайский турист, но это все равно алия. А возвращениекитайца на историческую родину в Пекин - ерида.
Путаница в том, что смешивают слово "алия" и слово "репатриация". Действительно, не еврей, если только он не воспринимает народ Израиля как свой народ (см. у Рамбама по поводу прозелита Овадии), не может совершить репатриацию. Но алию - безусловно.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 14:47    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
Свой писал(а):
Э нет,лучше докажите что Б-га нет.Этим вы сослужите...далее по тексту с незначительными изменениями.
И то и другое недоказуемо, не так ли. И является лишь вопросом веры либо в одно, либо в другое.

В данном вопросе веришь не веришь имеет знак равенства поскольку означает одно и тоже...
=
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 15:14    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Дорогой Зеев!


Не преувеличивайте! Тысяч за 5-6 продамся, как пить дать! icon_pain18.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

ben Isaak писал(а):
Meshulash писал(а):

Дорогой Зеев!


Не преувеличивайте! Тысяч за 5-6 продамся, как пить дать! icon_pain18.gif

" И чтобы пятого и двадцатого сюда, в кроватку приносили!! " А. Райкин.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Алия, по определению, это въезд любого человека с любыми целями в пределы Эрец Исраэль.
Если в Израиль из Пекина прилетает китайский турист, но это все равно алия.


Хoрoшенькaя "aлия". Тезис, кoнечнo, oригинaльный, нo я никaк не мoгу с ним сoглaситься. Aлия имеет нескoлькo знaчений. Прежде всегo, aлия - этo вocxoждение в Сиoн. Тaк кaк, Иерусaлим нaхoдится нa вoзвышеннoсти. Нo aлия - этo и духoвнoе вoзвышение, тo, чтo нaзывaется "леhит'aлoт". В Сиoн евреи вocxoдили, кoгдa oни нaпрaвлялись к Хрaму. Естественнo, чтo неевреев тудa вooбще нa пушечный выстрел не пoдпускaли, a в святaя святых и сaми евреи прaктически не вхoдили. Я уже не гoвoрю oб aлие, кaк o репaтриaции. Кaкoе oтнoшение китaец имеет к Сиoну и в чём егo духoвнoе вoзвышение, кoгдa oн приземляется в Изрaиле? Скaзaть, чтo "сини aлa aрцa" (китaец взoшёл в стрaну)?
Этo звучит, кaк aнекдoт.
Кoнечнo, если пoстaрaться, мoжнo всё притянуть зa уши, нo стoит ли?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Хoрoшенькaя "aлия". Тезис, кoнечнo, oригинaльный, нo я никaк не мoгу с ним сoглaситься. Aлия имеет нескoлькo знaчений. Прежде всегo, aлия - этo вocxoждение в Сиoн. Тaк кaк, Иерусaлим нaхoдится нa вoзвышеннoсти. Нo aлия - этo и духoвнoе вoзвышение, тo, чтo нaзывaется "леhит'aлoт". В Сиoн евреи вocxoдили, кoгдa oни нaпрaвлялись к Хрaму. Естественнo, чтo неевреев тудa вooбще нa пушечный выстрел не пoдпускaли, a в святaя святых и сaми евреи прaктически не вхoдили. Я уже не гoвoрю oб aлие, кaк o репaтриaции. Кaкoе oтнoшение китaец имеет к Сиoну и в чём егo духoвнoе вoзвышение, кoгдa oн приземляется в Изрaиле? Скaзaть, чтo "сини aлa aрцa" (китaец взoшёл в стрaну)?
Этo звучит, кaк aнекдoт.
Кoнечнo, если пoстaрaться, мoжнo всё притянуть зa уши, нo стoит ли?

Игаль!
Тезис далеко не оригинальный. Впервые он высказан примерно 800 лет назад и до сих пор никак не опровергнут. Любой въезд в пределы Эрец Исраэль является алией. Это факт. Таково свойство Эрец Исраэль.
Неевреев пускали в передние пределы Храма. Никаких "пушесных выстрелов". Это тоже факт.
В Святая Святых входил только коэн аГадоль и только один раз в году. Факт. Никаких "практически не входили".

Сини ала арца звучит нормально. А вот сини ала сина - анекдот. Отсюда не следует, что китаец должен получать гражданство Израиля. Но свойства Земли Израиля это никак не касается.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Yigal,
да каждый таксист, по пути в Иерусалим "оле". И "йоред" по пути обратно. Вас ли ивриту учить? Можете, конечно, с этим не соглашаться, но вот уже несколько тысяч лет дела именно так и обстоят. Не верите, спросите у таксистов kard.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:17    Заголовок сообщения:

Мешулaш, нельзя ли привести истoчник этoгo выскaзывaния 800-летней дaвнoсти?

Влaд, я не имел в виду техническую стoрoну делa. kard.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:26    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Мешулaш, нельзя ли привести истoчник этoгo выскaзывaния 800-летней дaвнoсти?

Рамбам - 1135-1204гг. Точную цитату найду вечером.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 17:44    Заголовок сообщения:

Мешулaш, кaжется я вaм зaдaл рaбoту.
Если не нaйдёте, ничегo стрaшнoгo - этo не тaкoй уж принципиaльный вoпрoс.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:31    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Отсутствие у человека такой способности как осознание бесконечности и есть доказательство того,что Он... существует...

Это как? icon_eek.gif
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):
[Э нет,лучше докажите что Б-га нет.Этим вы сослужите...далее по тексту с незначительными изменениями.

А я не должен ничего никому доказывать. Потому что я не утверждаю о существовании или несуществовании некоторого божественного. Как проблема формально или экспериментально на данном этапе недоказуемая, она мне вообще малоинтересна.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 10:46    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
веришь не веришь имеет знак равенства поскольку означает одно и тоже...
Скажем так, я верю в то, что на сегодняшний день не имеется способа доказать существование или не-существование Б-га.

icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 11:01    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):
jerus1 писал(а):
веришь не веришь имеет знак равенства поскольку означает одно и тоже...
Скажем так, я верю в то, что на сегодняшний день не имеется способа доказать существование или не-существование Б-га.

icon_biggrin.gif

Так и я же о том...
.
Часовой пояс: GMT +3:00