Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Всего-то 6 процентиков...
Автор Сообщение Выбрать
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:27    Заголовок сообщения: Всего-то 6 процентиков...

Согласно опросу общественного мнения,проведенному движением "Шалом Ахшав" среди 3000 поселенцев Иудеи,Самарии и Газы,в случае заключения мирного договора,предусматривающего ликвидацию еврейских поселений,лишь 6 процентов опрошенных будут сопротивляться выселению с оружием в руках.59 процентов согласны на денежную компенсацию,55 процентов верят,что мир достижим.
77 процентов посленцев выбрали местом жительства "оккупированные" территории по причине "высокого качества жизни".И не более.
Совет еврейских поселений Иудеи,Самарии и Газы назвал результаты опроса "ложью,по сути представляющей из себя ненависть".
http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&path=0&id=258251

Обращаю ваше внимание на"пресловутые" 6 процентов.
Даже если опрос "Шалом Ахшав" отражает реальное положение дел,то победа эта - пиррова.На территориях проживает 217 тысяч человек.6 процентов - это 13200.Целая дивизия,готовая пустить в ход оружие!
Заранее прошу прощения за некорректное сравнение (имеются в виду лишь обученные воевать люди и не более того). Итак.Военное крыло южноливанской организации "Хезбалла" насчитывает всего 2500 штыков.Чеченских боевиков - никак не больше дивизии.Пенджабских сепаратистов - тоже."Танзим" - не намного превышает по численности последних...
Так что о ликвидации поселений "миротворцам" надо забыть,и результатами подобных о "исследований общественного мнения " не обольщаться...
О возможности кровопролитной гражданской войны говорит этот опрос.
И более ни о чем.
 
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:33    Заголовок сообщения:

А с каких пор единственно знающих как надо волнует возможность гражданской войны ? icon_pain25.gif

P.S. Два с половиной миллиона "активных штыков" у Хезболлы ?!
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):


P.S. Два с половиной миллиона "активных штыков" у Хезболлы ?!

Пардон.Очепятка.Исправил.Спасибо.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 19:53    Заголовок сообщения: Re: Всего-то 6 процентиков...

Bar Levi писал(а):
Согласно опросу общественного мнения,проведенному движением "Шалом Ахшав"

Опрос?"Шалом ахшав"? Даже не смешно!!!Над ними уже и голуби мира только с одной целью летают...
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Не верю, что они возьмут в руки оружие. Пенджабских и чеченских сепаратистов поддерживают местные крестьяне. А этих кто будет кормить - таиландские гастарбайтеры? Палестинские феллахи из окрестных деревень? Вымрут они как мамонты.
Не будет их никто тащить за ноги. Даже палестинцы к ним не придут и не скажут убираться. Всего-то Израилю стоит отменить пособия для тех, кто не подчиняется его законам, и пусть сидят в своих поселениях. Где они работать будут, у арабов на плантациях? Прибегут как миленькие.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 20:24    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вымрут они как мамонты.

И тогда история человечества начнёться заново,и опять же с евреев,но уже поумневших!!!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 02:37    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Не верю, что они возьмут в руки оружие. Пенджабских и чеченских сепаратистов поддерживают местные крестьяне. А этих кто будет кормить


Левая израильская шпана кормится в Европе. А Штаты легко прокормят поселенцев.Уже сейчас львиная доля частной помощи идёт на штахим, целевым назначением, в обход столичной бюрократии. Я знаю, куда конкретно пошли мои деньги, мы сами выбирали марку амбулансов и компы для школ. И если прижмёт---лично повезу пулемёты. 3Ddemond.gif
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 04:29    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Не верю, что они возьмут в руки оружие...


Наивен,все-таки,человек.Напрмер,если бы в "застойные" брежневские годы кто-нибудь мне сказал,что через полтора десятка лет на территории СССР будут полыхать кровавые межнациональные конфликты,разве я бы в это поверил?Я думаю,что даже Рейган,назвавший Советский Союз - "империей зла",не верил в его развал...
"Шалом Ахшав"играет в очень опасные игры.Пацифисткое движение откровенно нагнетает ненависть к поселенцам,вместо того,чтобы вести с ними диалог.Это,увы,может очень плохо закончиться.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 05:22    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Случайный писал(а):
Не верю, что они возьмут в руки оружие. Пенджабских и чеченских сепаратистов поддерживают местные крестьяне. А этих кто будет кормить


А Штаты легко прокормят поселенцев.Уже сейчас львиная доля частной помощи идёт на штахим, целевым назначением, в обход столичной бюрократии. Я знаю, куда конкретно пошли мои деньги, мы сами выбирали марку амбулансов и компы для школ. И если прижмёт---лично повезу пулемёты. 3Ddemond.gif


Вопрос - зачем ? Зачем Штатам на государственном уровне кормить поселенцев? Никакая государственная американская помощь на штахим не идет (по крайней мере официальная). А частная - это дело частных лиц, да и это только можно приветствовать - пусть лучше богатый заокеанский дядя кормит нахлебников, чем государство Израиль из остатков бюджета. Мое мнение - не надо никого убирать силой - каждый гражданин , как еврей так и не еврей имеет право жить там где ему хочется - хоть в Рамалле, хоть в Гарлеме, хоть в Дамаске - под свою личную ответственнось, а армия должна заниматся своим делом - охранять границы государства - которые вероятно пройдут по тому самому пресловутому забору.
А насчет "пулемет подвезти" - так пора уже , самое время , да и самому можно подьехать - от виртуального шапкозакидательства к реальному переходить icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 06:00    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
это только можно приветствовать - пусть лучше богатый заокеанский дядя кормит нахлебников, чем государство Израиль из остатков бюджета.
А насчет "пулемет подвезти" - так пора уже , самое время , да и самому можно подьехать - от виртуального шапкозакидательства к реальному переходить icon_biggrin.gif


Кто бюджет с'ел? Неужто поселенцы?

А за совет спасибо, Арик пока без меня справляется, я подъеду на помощь, когда следующий прем'ер начнёт левой шушере башку откручивать! icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 06:12    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):


Кто бюджет с'ел? Неужто поселенцы?


Сьесть то он сьест - дыж кто ж ему даст (c) Не весь, да и не они лично - только охранять многие поселения дороговато выходит , особенно отдельно стоящие вместе с дорогами.

Цитата:

А за совет спасибо, Арик пока без меня справляется, я подъеду на помощь, когда следующий прем'ер начнёт левой шушере башку откручивать! icon_biggrin.gif


Дык вы батенька "кремлевский мечтатель". Тут пока что всем Кнессетом одну Электрическую компанию побороть не могут - а вы про "откручивать". icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 06:44    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Роберт писал(а):


Кто бюджет с'ел? Неужто поселенцы?


Сьесть то он сьест - дыж кто ж ему даст (c) Не весь, да и не они лично - только охранять многие поселения дороговато выходит , особенно отдельно стоящие вместе с дорогами.

Весь Израиль--"отдельно стоящее поселение", дороговатое в охране. Будете спорить?

ROB1 писал(а):

Дык вы батенька "кремлевский мечтатель". Тут пока что всем Кнессетом одну Электрическую компанию побороть не могут - а вы про "откручивать". icon_biggrin.gif
Расслабтесь, Соня, ви не на работе (С). В коммунистах Вы здесь числитесь. Этому Кнессету не долго мучаться осталось! icon_biggrin.gif icon_pain03.gif
.
Лев
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:44    Заголовок сообщения:

Никто не знает, почему после прочтения этой темы у меня, чисто случайно, на языке вертится слово "сука" ?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Бар Леви, вы ошиблись в переводе. Только 6% будут сопротивляться выселению и только 2% из них (т.е. 0.12% от общего числа опрошенных - 3 человека в опросе или сотня из всех поселенцев) готовы использовать оружие.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:15    Заголовок сообщения:

Лев писал(а):
Никто не знает, почему после прочтения этой темы у меня, чисто случайно, на языке вертится слово "сука" ?

А у меня эта "сука" ассоциируеться с такой картинкой...
.
Yulia
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:33    Заголовок сообщения:

[quote="ROB1"]
Роберт писал(а):




только охранять многие поселения дороговато выходит , особенно отдельно стоящие вместе с дорогами.


:


Ну да, а следующим этапом такой охраны могут стать поселения в Галилее
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:44    Заголовок сообщения:

Бар Леви,

ликвидация поселений Израильской армией - это позор. Как мусульмане столбят место? Ставят мечеть. А потом поробуй ее снести - весь мусульманский мир встает на защиту. А евреи уходят. Ушли из Синая. Никто не помнит Ямит? Ушли из Шетах А. Ушли, ушли, Hebrus, не говорите, что это не так. Строящаяся Стена - это уход из Иудеи и Самарии. А снос поселений - это так, просто подтверждение ословской политики сдачи своих ...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 08:51    Заголовок сообщения:

Оставьте глупости. Гражданской войны нам только и не хватало. Шалом ахшав спекулирует на том, что среди поселенцев большинство - это хорошие евреи, котором дорога еврейская жизнь. Лично я (готовлюсь стать поселенцем kard.gif ) просто физически не смог бы выстрелить в еврея. К черту все, к черту само еврейское государство - евреи не должны проливать кровь евреев!

Шаломахшавники это знают, а им самим на еврейскую жизнь наплевать. Потому они и делают свое грязное дело. По сути, они пытаются приставить пистолет к виску, зная, что жертва не может ответить, так как нападающий - близкий им человек, жизнь которого ей, жертве, дорога.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 12:51    Заголовок сообщения:

То же по МигНьюз
http://mignews.com/news/events/world/250702_104023_42689.html
Цитата:
По словам представителей "Мир - сейчас", официальные лица еврейских поселений, расположенных на западном берегу реки
Иордан отказались обсуждать результаты опроса и обвинили движение в "разбрасывании семян раздора и разделения Израиля".

Скажем так, и по решет Бэт, и по ее русскому варианту - вРэке, передавали более развернутую и аргументрированную реакцию тех же офиц.лиц.

Е.Финкелю:
Что-то с МИГом не так, если он оказался ближе к "шалом-прям-счас", нежели к решет Бэт?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Ой, "Шалом Ахшав" где-то нашли трех поселенцев, которые согласились защищать свой дом с оружием в руках и раздуло из этого немыслимую вонь.
Вам-то не стыдно поддаваться на эти спекуляции и всерьез обсуждать это ?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 17:48    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Весь Израиль--"отдельно стоящее поселение", дороговатое в охране. Будете спорить?

Нет , не буду, поэтому и предлагаю занятся в первую очередь охраной территории Израиля а не поселений


Цитата:

Расслабтесь, Соня, ви не на работе (С). В коммунистах Вы здесь числитесь. Этому Кнессету не долго мучаться осталось! icon_biggrin.gif icon_pain03.gif



Кем-кем - коммунистом? icon_biggrin.gif Сами придумали или подсказал кто? А Кнессету действительно недолго мучится осталось - мне интересно посмотреть на следующий, боюсь что вы будетe разочарованы...
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 20:02    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Бар Леви, вы ошиблись в переводе. Только 6% будут сопротивляться выселению и только 2% из них (т.е. 0.12% от общего числа опрошенных - 3 человека в опросе или сотня из всех поселенцев) готовы использовать оружие.

По радио сначала говорили о 3 процентах... Теперь,вот,снизили до 2... Но 6 процентов " муханим леитнагед бе-коах"? Это как - зубами,что ли? Камнями? Кулаками?Пусть эти "шаломисты" мозни не пудрят.... Ну да, ладно...Даже 2 процента.Это - 4 тысячи человек.Это - целый полк.Обученных владению оружием людей,замечу.И с высокой мотивацией.Зачем провоцировать гражданскую войну?Зачем?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 21:24    Заголовок сообщения:

Опять возвращаюсь к вопросу - почему армия должна кого-то силой выкидывать? Зачем? Все не просто , а очень просто - если в какой-то момент поселение Х оказывается за пределами государства Израиль - его жителям предоставляется компенсация и срок для переезда. После окончания срока армия считает это поселение "эвакуированным" и снимает охрану, "Хеврат Хашмаль" прекращает подачу электричества,"Мекорот" воды - это больше не их дело и т.д. Желающие жить там, или в Рамалле, или в Дамаске могут это делать на свой страх и риск, с применением оружия или без него - государство за действия своих граждан на территории другого государства ответственности не несет, и в то же время за безопасность тоже не отвечает. А практика выкидывания жителей из домов станет историей - просто правила игры изменятся.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:27    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
После окончания срока армия считает это поселение "эвакуированным" и снимает охрану, "Хеврат Хашмаль" прекращает подачу электричества,"Мекорот" воды - это больше не их дело и т.д.

Размечтался...!!!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:38    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):
После окончания срока армия считает это поселение "эвакуированным" и снимает охрану, "Хеврат Хашмаль" прекращает подачу электричества,"Мекорот" воды - это больше не их дело и т.д.

Размечтался


Ну как говорится поживем - увидим. Просто когда эвакуируют например Нецарим из Газы - причем я не думаю что это будет скоро, но когда-то - обязательно -
поинтересуются - ну и зачем мы там сидели столько лет, угробили такую кучу солдат и кому и чего доказали?
.
Yulia
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 22:52    Заголовок сообщения:

[quote="ROB1"][quote="jerus1"]
ROB1 писал(а):
Ну как говорится поживем - увидим. Просто когда эвакуируют например Нецарим из Газы - причем я не думаю что это будет скоро, но когда-то - обязательно -
поинтересуются - ну и зачем мы там сидели столько лет, угробили такую кучу солдат и кому и чего доказали?


А зачем мы вообще здесь сидим?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Юлия, оставьте Роба. У него просто какое-то маниакальное желание отдать то, что ему не принадлежит.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 25 Июл 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Юлия, оставьте Роба. У него просто какое-то маниакальное желание отдать то, что ему не принадлежит.


Ну во-первых мне принадлежит ровно в той же степени что и вам - один голос против одного голоса. Во-вторых я уже высказывал свое мнение - если кто-то хочет жить в Нецарим - пусть живет, это его личное право, только пусть сами себя и охраняют. ПО поводу Газы даже среди самых упертых правых бытует мнение что надо отдавать - не потому что взять нельзя (хотя это тоже верно) , а потому что на фиг не нужно (Газа имеется ввиду). И когда солдаты гибнут охраняя Израиль - то хоть понятно за что, а когда гибнут охраняя Нецарим - еще и безцельно. 3Ddemond.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:43    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Саша З. писал(а):
Юлия, оставьте Роба. У него просто какое-то маниакальное желание отдать то, что ему не принадлежит.


Ну во-первых мне принадлежит ровно в той же степени что и вам - один голос против одного голоса.
Нет уж. Мы то из Израиля, а Вы - оттуда. Там и раздавайте то, что удастся.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ROB1 писал(а):

Саша З. писал(а):
Юлия, оставьте Роба. У него просто какое-то маниакальное желание отдать то, что ему не принадлежит.


Ну во-первых мне принадлежит ровно в той же степени что и вам - один голос против одного голоса.
Нет уж. Мы то из Израиля, а Вы - оттуда. Там и раздавайте то, что удастся.


Вас это удивит - но я на всех выборах как правило в Израиле бываю и голосую. А если б в Штатах голосовать разрешили то я думаю картинка могла бы изменится вообще. Но мне кажется с отдачей Газы это правительство или следующее справится и без меня и без вас.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 01:08    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
А если б в Штатах голосовать разрешили то я думаю картинка могла бы изменится вообще.

Отсюда подробнее, пожалуйста. Неужто Ваш МЕРЕЦ в Штатах такую силу взял? icon_horror.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 01:11    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Вас это удивит - но я на всех выборах как правило в Израиле бываю и голосую. А если б в Штатах голосовать разрешили то я думаю картинка могла бы изменится вообще. Но мне кажется с отдачей Газы это правительство или следующее справится и без меня и без вас.

Не удивит. Я даже слышал, что для таких специальный самолет заказывают. Но всё равно много не набирается.
А вот Газу я бы и сейчас отдал в обмен на что-нибодь полезное. Возьмите. Можете себе там дачу построить.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):
ROB1 писал(а):

Вас это удивит - но я на всех выборах как правило в Израиле бываю и голосую. А если б в Штатах голосовать разрешили то я думаю картинка могла бы изменится вообще. Но мне кажется с отдачей Газы это правительство или следующее справится и без меня и без вас.

Не удивит. Я даже слышал, что для таких специальный самолет заказывают. Но всё равно много не набирается.
А вот Газу я бы и сейчас отдал в обмен на что-нибодь полезное. Возьмите. Можете себе там дачу построить.


Нет, не заказывают - заказывают для тех кто здесь побирается и с протянутой рукой на поселения собирает.
А дачу себе там сами постройте , желательно в Нецарим - там вам будет весело. А у меня , представляете уже есть дача, но не там. icon_biggrin.gif
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 01:41    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Нет, не заказывают - заказывают для тех кто здесь побирается и с протянутой рукой на поселения собирает.
А дачу себе там сами постройте , желательно в Нецарим - там вам будет весело. А у меня , представляете уже есть дача, но не там. :37:

Поскольку во время последних выборов о заказанном замолете радостно сообщала прогрессивная общественность, то я думаю к поселенцам это не имеет никакого отношения. Собирать деньги на развитие поселений начали свыше ста лет тому назад и в протянутую руку евреи отдавали кто сколько мог. Не все конечно. Были и жлобы. А дачу я предлагал Вам построить в Газе исключительно из желания Вашего хорошего самочуствия в кругу близких людей, о которыз Вы печетесь. Полагаясь на их благодарность
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 02:33    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):


Поскольку во время последних выборов о заказанном замолете радостно сообщала прогрессивная общественность, то я думаю к поселенцам это не имеет никакого отношения. Собирать деньги на развитие поселений начали свыше ста лет тому назад и в протянутую руку евреи отдавали кто сколько мог. Не все конечно. Были и жлобы. А дачу я предлагал Вам построить в Газе исключительно из желания Вашего хорошего самочуствия в кругу близких людей, о которыз Вы печетесь. Полагаясь на их благодарность


Люди о которых я пекусь если и заходят в Газу - то только затем что бы охранять нахлебников там сидящих.
Именно о их благополучии я и пекусь. Что касается остальных жителей - как евреев так и арабов - они меня абсолютно не колышат, и близкий друг им - "тамбовский волк" или другой "защитник" в вашем лице. Мое мнение что Газу вместе со всем "дружественным населением" надо отдать не в "обмен на что-то" как вы предлагаете (из-за врожденной жадности наверное - менятся любите? icon_biggrin.gif ) - а просто так и сказать спасибо если ее кто-то возьмет - кажется Египет уже отказывался.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 02:55    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Бенцион писал(а):


Поскольку во время последних выборов о заказанном замолете радостно сообщала прогрессивная общественность, то я думаю к поселенцам это не имеет никакого отношения. Собирать деньги на развитие поселений начали свыше ста лет тому назад и в протянутую руку евреи отдавали кто сколько мог. Не все конечно. Были и жлобы. А дачу я предлагал Вам построить в Газе исключительно из желания Вашего хорошего самочуствия в кругу близких людей, о которыз Вы печетесь. Полагаясь на их благодарность


Люди о которых я пекусь если и заходят в Газу - то только затем что бы охранять нахлебников там сидящих.
Именно о их благополучии я и пекусь. Что касается остальных жителей - как евреев так и арабов - они меня абсолютно не колышат, и близкий друг им - "тамбовский волк" или другой "защитник" в вашем лице. Мое мнение что Газу вместе со всем "дружественным населением" надо отдать не в "обмен на что-то" как вы предлагаете (из-за врожденной жадности наверное - менятся любите? :37: ) - а просто так и сказать спасибо если ее кто-то возьмет - кажется Египет уже отказывался.

Насчет Гаы у нас разногласия не принципиальные. (Ваш эпитеты я просто опускаю, так как это просто Ваш характер такой). То, что для Вас как евреев так и арабов - они меня абсолютно не колышат, это то же понятно из Ваших предыдущих высказываний. Насчет нахлебников в Газе, то Вы напрасно ругательные термины используете. Во-первых они и сами на свой хлеб зарабатывают, а во-вторых, извините, но к Вам это вообще не имеет отношения. Насчет самолета и пожертвований, ИМХО, поскольку у Вас нет возражений, наступило долгожданное согласие.
Спокойной ночи
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 03:09    Заголовок сообщения:

Бенцион писал(а):


Насчет Гаы у нас разногласия не принципиальные. (Ваш эпитеты я просто опускаю, так как это просто Ваш характер такой). То, что для Вас как евреев так и арабов - они меня абсолютно не колышат, это то же понятно из Ваших предыдущих высказываний. Насчет нахлебников в Газе, то Вы напрасно ругательные термины используете. Во-первых они и сами на свой хлеб зарабатывают, а во-вторых, извините, но к Вам это вообще не имеет отношения. Насчет самолета и пожертвований, ИМХО, поскольку у Вас нет возражений, наступило долгожданное согласие.
Спокойной ночи


Еще раз внимательно читаем что я написал - "евреев и арабов ЖИВУЩИХ В ГАЗЕ" - я понимаю с внимательностью тоже напряженка? А насчет "не имеет отношения" - ну да, конечно, им исключительно вы из скудной "ешивной пайки" пожертвовали? А про самолет, ИМХО ( icon_biggrin.gif ) я вообще впервые от вас слышу - но если такой есть, подкиньте адресок - мы его тут враз заполним.
Ну и соотвественно - вам тоже спокойной ночи и приятных сновидений - например "Вы в поселении под Дамаском (естественно весь в белом) - под крики счастливого местного населения" icon_loki8.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 03:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
ROB1 писал(а):
А если б в Штатах голосовать разрешили то я думаю картинка могла бы изменится вообще.

Отсюда подробнее, пожалуйста. Неужто Ваш МЕРЕЦ в Штатах такую силу взял? icon_horror.gif


Еще раз - МЕРЕЦ он не мой. А если серьезно то статистика следующая - как правило с крайними правыми взлядами выступают часть религиозных американских евреев, которые в Израиле были в гостях две недели, им очень понравилось, но алию почему-то не совершают - и по этой самой причине права голоса не имеет. А имеют его обладатели израильских паспортов, которые и в армию и в милуимы ходили и знают о чем речь. Все они как правило также имеют хорошее образование и вследствии этого (или не этого?) голосуют за левых. Таких я лично знаю в Штатах намного больше чем на один самолет. Естественно все это мои личные наблюдения - и на опрос типа "настроения в обществе" я не претендую.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 03:34    Заголовок сообщения:

О кстати - вот прямо сегодня ссылка к сабжу.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2021153,00.html

Кому лень читать - житель Тель-Авива получает от государства прямо и косвенно 866 шекеля, а житель поселений за то же время - 5042 шекеля. Кстати, советую почитать тгувот под статьей - про любов; к поселенцам. очень поучительно.
Ну, кто сказал не нахлебники? icon_pain26.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 06:12    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Все они как правило также имеют хорошее образование и вследствии этого (или не этого?) голосуют за левых.

Привезти Арафата, вооружить его бандитов, отдать им города Иудеи, Самарии и Газы и поверить, что после этого наступит "Новый Ближний Восток" -- без хорошего образования тут никак не обойтись!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 06:37    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
Все они как правило также имеют хорошее образование и вследствии этого (или не этого?) голосуют за левых.

Привезти Арафата, вооружить его бандитов, отдать им города Иудеи, Самарии и Газы и поверить, что после этого наступит "Новый Ближний Восток" -- без хорошего образования тут никак не обойтись!


Как правило живущие здесь никого не вооружали и не ввозили - а голосовали так, как считали верным, более того, продолжают считать и сейчас, в том числе например что толчок к интифаде дал Шарон и многое другое. Сегодня при самом правом правительстве гибнет в среднем по еврею в день - больше чем при любом левом, экономика соответственная. Что будет дальше - посмотрим, но это уже оффтопик. А моя статистика - срез израильской - как правило "элита" - бизнесс, адвокатура, универы и т.д.в большинстве своем - левые. Обидно это кому-то или нет - но русский профессор голосует так-же как "шхунат а-Тиква". И причем я совсем не хотел никого обидеть - просто я вижу то что большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it.
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 07:20    Заголовок сообщения:

ROB1: большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it

Все правильно и логично.Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности.Перед собственной совестью,несомненно,они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу.
.
Колетт
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 15:43    Заголовок сообщения:

А что, удобно родину любить из-за океана. И безопасно, главное. И детей не надо в школу возить чуть ли не под артобстрелом. А по части рассуждений - тут левым равных просто нет. Языком молоть - это не мешки ворочать.

Поэтому было и чувство законного злорадства 11 сентября. Ежу ведь понятно, что на Иудее, Газе, Самарии, Иерусалиме, Хайфе, Яффо ... (желаемое подчеркнуть) товарищи не остановятся, ведь "земля танцует танец Макабров, и порой мне кажется, что по Дунаю идут корабли, набитые сумасшедшими, идут в темную землю." (Эко, "Имя розы") icon_bash.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:18    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
ROB1: большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it

Все правильно и логично.Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности.Перед собственной совестью,несомненно,они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу.


Наоборот как раз - из-за океана куда как выгодней за правых голосовать - я-то сам не пойду поселения охранять, и детей не пошлю - другие пойдут, А я их буду виртуально поддерживать - кстати даже живя в Израиле многие так делают - виртуально поддерживают. icon_bash.gif
Да и чуство неловкости ну совсем никого не мучает - такая незадача. icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Колетт писал(а):
А что, удобно родину любить из-за океана. И безопасно, главное. И детей не надо в школу возить чуть ли не под артобстрелом. А по части рассуждений - тут левым равных просто нет. Языком молоть - это не мешки ворочать.

Поэтому было и чувство законного злорадства 11 сентября.


Я наверное пессимист - но возить детей под артобстрелом - это еще не вечер. Правое правительство делает все что бы обеспечить "шалом и бейтахон" - и если так дельше пойдет, то детей возить придется не под артобстрелом а под бомбежкой, увы.
А по поводу чуства законного злорадства - странно это, поскольку Штату теракт получили во-многом из-за поддержки Израиля. И голоса тут раздаются разные - с одной стороны Бен-Ладена отловить и замочить - и ведь отловят и замочат, если еще не , а с другой стороны - а не послать ли этот Израиль на - пусть сами выгребываются. Причем на сегодняшний день израильская политика ведет хотя и косвенно, но к усилению этих вторых. И если эта точка зрения победит - вот тогда действительно будет над чем ван злорадствовать, а мне - вам сочуствовать
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:32    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Наоборот как раз - из-за океана куда как выгодней за правых голосовать - я-то сам не пойду поселения охранять, и детей не пошлю - другие пойдут, А я их буду виртуально поддерживать - кстати даже живя в Израиле многие так делают - виртуально поддерживают. icon_bash.gif
Да и чуство неловкости ну совсем никого не мучает - такая незадача. icon_biggrin.gif

Мне кажеться,что Ваше жизненное кредо не все честные американцы поддерживают!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:43    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):

Наоборот как раз - из-за океана куда как выгодней за правых голосовать - я-то сам не пойду поселения охранять, и детей не пошлю - другие пойдут, А я их буду виртуально поддерживать - кстати даже живя в Израиле многие так делают - виртуально поддерживают. icon_bash.gif
Да и чуство неловкости ну совсем никого не мучает - такая незадача. icon_biggrin.gif

Мне кажеться,что Ваше жизненное кредо не все честные американцы поддерживают!


Если вы вместо того что бы по интеренеты за картинками лазить сочли за труд мои предыдущие посты прочитать - то как раз я писал что религиозные евреи-американцы как правило правые (только права голоса не имеют по причине отсутствия израильского гражданства) - а израильтяне живущие Штатах как правило левые. Естественно и там и там есть исключения.
ЗЫ. Мне нравятся ваши картинки - и кстати как дела обстоят с картинкой "левого монстра" - подсказать библиотечку? icon_biggrin.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:48    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Я наверное пессимист - но возить детей под артобстрелом - это еще не вечер. Правое правительство делает все что бы обеспечить "шалом и бейтахон" - и если так дельше пойдет, то детей возить придется не под артобстрелом а под бомбежкой, увы.

Во-первых, правительство сейчас, как Вы прекрасно знаете, не правое, а право-левое. Во-вторых, то, что творится сейчас, -- прямое следствие "мирного процесса", предполагавшего, что мир и безопасность евреям обеспечат Арафат и его вооруженные бандиты. В-третьих, очевидно, что когда правительство вводит войска на территории и устанавливает там израильский контроль, то безопасность значительно улучшается.
Цитата:
А по поводу чуства законного злорадства - странно это, поскольку Штату теракт получили во-многом из-за поддержки Израиля.

Глубоко ошибочная, хотя и распространённая мысль. Бин Ладену дела нет до палестинцев. Его возмущает присутствие "неверных" войск в Саудовской Аравии.
Цитата:
Причем на сегодняшний день израильская политика ведет хотя и косвенно, но к усилению этих вторых.

Совершенно верно: ослабленный "мирным процессом" Израиль превращается для США из asset в liability. Заметьте, что даже во времена войны в Заливе предложение "послать Израиль" не получило распространения. Всем было ясно, что Израиль -- полезный союзник, а не обуза.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

ЗЫ. Мне нравятся ваши картинки - и кстати как дела обстоят с картинкой "левого монстра" - подсказать библиотечку? icon_biggrin.gif

Не откажусь в приват...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:00    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):


Цитата:
А по поводу чуства законного злорадства - странно это, поскольку Штату теракт получили во-многом из-за поддержки Израиля.

Глубоко ошибочная, хотя и распространённая мысль. Бин Ладену дела нет до палестинцев. Его возмущает присутствие "неверных" войск в Саудовской Аравии.
Цитата:
Причем на сегодняшний день израильская политика ведет хотя и косвенно, но к усилению этих вторых.

Совершенно верно: ослабленный "мирным процессом" Израиль превращается для США из asset в liability. Заметьте, что даже во времена войны в Заливе предложение "послать Израиль" не получило распространения. Всем было ясно, что Израиль -- полезный союзник, а не обуза.


Я не буду отвечать по пунктам - а отвечу сразу на все. Во первых правительство право-левое - это самое правое за последние годы и мне кажется что врядли когда-либо будет правее. Но как говорится - посмотрим.
Во-вторых - Бен-Ладен неоднократно высказывался про палестинцев ( видел по ТВ на одной из его "кассет"). В-третьих - во время войны в Заливе самая большая полезность Израиля состояла в том что бы принимать на себя скады - и такой союзник несомненно полезен. А сегодня действительно Израиль превращается в liability- (причем не вследствии мирного процесса а вследствии политики Шарона) и правила игры меняются. Кстати вчера промелькнуло сообщение что Штаты усиливают контроль за использованием своего вооружения в Израиле - к чему бы это?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Во первых правительство право-левое - это самое правое за последние годы и мне кажется что врядли когда-либо будет правее.

Неслыханый перевес, с которым Шарон победил Барака, и последовавший за этим раскол в Аводе давали возможность правым значительно увеличить своё представительство в Кнессете. Но Шарон, опасаясь Нетанияху, не объявил выборы.
Цитата:
Во-вторых - Бен-Ладен неоднократно высказывался про палестинцев ( видел по ТВ на одной из его "кассет").

Конечно, высказывался! Только много ли бин Ладен им помогал? Создавал ли ячейки аль-Кайды в Израиле? Почему-то всё своё внимание он сосредоточил именно на Америке.
Цитата:
В-третьих - во время войны в Заливе самая большая полезность Израиля состояла в том что бы принимать на себя скады - и такой союзник несомненно полезен.

Самая большая полезность Израиля состояла в том, что он, несмотря на вопли МОМ, разбомбил иракский реактор.
Цитата:
А сегодня действительно Израиль превращается в liability- (причем не вследствии мирного процесса а вследствии политики Шарона)

Ну да, больной умер от высокой температуры, а чем она была вызвана -- неважно. Как вообще Шарон стал премьер-министром? Ведь ещё несколько лет назад он был совершенно "неизбираемым". И вдруг победил Барака с таким оглушительным перевесом! Неужели "мирный процесс" тут совсем не при чём? И почему Израиль становится обузой именно сегодня, а не 10 лет назад?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:47    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Ведь ещё несколько лет назад он был совершенно "неизбираемым". И вдруг победил Барака с таким оглушительным перевесом!?


Ну а до этого Барак победил Нетанияху с оглушительным перевесом - что это доказывает? Разве только то что всевозможные пиарщики не зря едят свой хлеб. Давайте посмотрим кто на этих выборах победит с "оглушительным перевесом". Да, по поводу бен-ладена - разве ячейки должны обязательно называться Аль-Каеда? А Хамасом или Хизбаллой не могут быть? Все Источники финансирования этих организаций не известны никому - может там есть и Аль-Каеда? - кстати, я где-то читал (по-моему в Бостон Глобе) о каких-то связях Аль-Каеды с Хизбаллой.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Ну а до этого Барак победил Нетанияху с оглушительным перевесом - что это доказывает?

Сравните проценты разрыва: победа Шарона несопоставимо оглушительнее. К тому же, он считался "неизбираемым".
Цитата:
Разве только то что всевозможные пиарщики не зря едят свой хлеб.

Неужели? Что же случилось с бараковскими пиарщиками за два года? Потеряли квалификацию? Неужели у Нетанияху были хуже пиарщики, чем у Шарона? Или, может быть, дело в том, что пиарщиками Шарона были арабские террористы, показавшие наконец евреям, куда ведут уступки "мирного процесса"?
Цитата:
, я где-то читал (по-моему в Бостон Глобе) о каких-то связях Аль-Каеды с Хизбаллой.

Видите: с Хизбаллой (ливанской шиитской организацией), а не с Хамасом, не с Исламским Джихадом и не с "мучениками аль-Аксы". Как ни крути, а бин Ладену на Израиль наплевать. У него цель покрупнее: единственная сверхдержава.
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 18:58    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Ну а до этого Барак победил Нетанияху с оглушительным перевесом - что это доказывает? Разве только то что всевозможные пиарщики не зря едят свой хлеб. Давайте посмотрим кто на этих выборах победит с "оглушительным перевесом".


Будем надеяться, что память у нас все же не настолько девичья. Да и арабы, я уверен, не подкачают. Они найдут повод и причину.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:01    Заголовок сообщения:

DK писал(а):
ROB1 писал(а):
Ну а до этого Барак победил Нетанияху с оглушительным перевесом - что это доказывает? Разве только то что всевозможные пиарщики не зря едят свой хлеб. Давайте посмотрим кто на этих выборах победит с "оглушительным перевесом".


Будем надеяться, что память у нас все же не настолько девичья. Да и арабы, я уверен, не подкачают. Они найдут повод и причину.


Полностью согласен - например если посмотреть сколько евреев погибло (и гибнет в день) при Шароне - и при Бараке. Также учтем экономическую ситуацию - что не менее серьезный фактор. И посмотрим чего хочет народ - почему-то есть подозрение что и на этот раз пиарщики не подкачают.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:09    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
например если посмотреть сколько евреев погибло (и гибнет в день) при Шароне - и при Бараке.

Посмотрите ещё, сколько людей гибнет в emergency rooms в больницах. Надо бы их все закрыть, тогда и смертность упадёт. А что касается пиарщиков, то ответьте всё-таки на мои вопросы: что случилось с бараковскими пиарщиками всего за два года? и неужели нетанияховские пиарщики были хуже шароновских?
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:27    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Bar Levi писал(а):
ROB1: большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it

Все правильно и логично.Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности.Перед собственной совестью,несомненно,они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу.


Наоборот как раз - из-за океана куда как выгодней за правых голосовать - я-то сам не пойду поселения охранять, и детей не пошлю - другие пойдут, А я их буду виртуально поддерживать - кстати даже живя в Израиле многие так делают - виртуально поддерживают. icon_bash.gif
Да и чуство неловкости ну совсем никого не мучает - такая незадача. icon_biggrin.gif

Перебравшиеся в США израильтяне,наивно полагают,что,мол,свое они еврейскому государству отдали и тем самым заслужили тишь и благодать на просторах великой заокеанской державы.Но,как показывает вся еврейская история,попытки обрести покой в галуте - это заблуждение.Рано или поздно евреям напомнят об их еврействе,Даже в такой крупнейшей стране эмигрантов,как США.Тогда народ ринется назад в родное государство.А его уж почти нет - арабы схавали Иудею и Самарию.Поселения из Газы эвакуированы,в Хайфе,Тель-Авиве,Лоде,Галилее ,Негеве, Иерусалиме - арабский демографический взрыв.Пахнет интифадой под
лозунгом: "Вся Фалыстын - наша!"...
Поэтому,коли уж поехали в Америку за лучшей долей,а тем паче - эту долю обрели,то надо поддерживать Израиль не "слева",а именно "справа".И морально и финансово (если есть возможность).Это ,прежде всего,в ваших собственных интересах,уважаемые соотечественники.Надеюсь - не бывшие.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:32    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
например если посмотреть сколько евреев погибло (и гибнет в день) при Шароне - и при Бараке.

Посмотрите ещё, сколько людей гибнет в emergency rooms в больницах. Надо бы их все закрыть, тогда и смертность упадёт. А что касается пиарщиков, то ответьте всё-таки на мои вопросы: что случилось с бараковскими пиарщиками всего за два года? и неужели нетанияховские пиарщики были хуже шароновских?


Если больные в emergency room гибнут из-за ошибок врачей, причем постоянных - несомненни надо закрыть.
А по-поводу вашего вопроса - ничего не случилось - бараковские или шароновские пиарщики - они те же самые как правило - выборы это их работа, и агитация происходит не взирая на личные убеждения. (Я лично знаю пару ребят, членов МЕРЕЦа которые на прошлых выборах работали на Шарона.) То что ини говорят - избиратель по своей природе наивен. Он плохо помнит что было два года назад - но если ему плохо сейчас то будет голосовать за противоположную партию - не потому что ему это очень нравится, а потому, что против тех, кто сегодня у власти. в Израиле где-то 70% тех у которых убеждения определились и не меняются - и 30% колеблющихся, которые все и определяют. ПОэтому я считаю, что еслибезопасность/экономика не изменится к лучшему - то Шарона или его преемника погонят пинками.
Обратите внимание что уже много лет курс государства Израиль (если конечно таковой имеется) менялся на противоположный - причем даже не каждые 4, а каждые 2 года.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
например если посмотреть сколько евреев погибло (и гибнет в день) при Шароне - и при Бараке.
Одно правительство строит систему террора,другое правительство,естественно,пожинает плоды стараний предыдущего!
Мне не нравиться,что в правительстве так называемого национ.единства сидят и продолжают править левые,но если бы Шарон этого не сделал,то мы бы сегодня погибали тысячами под песни левых о мире,а Шарон бы погряз в кнессетовских склоках и запретах на самооборону и не смог бы делать даже это малое ,что он делает сегодня.Да я голосовал за Шарона,а что у меня был другой выбор?Да я не доволен слабыми решениями Шарона в борьбе с террором,а что у Шарона есть 100%-я поддержка в првительстве?
Мы оба,я и Шарон загнаны в такую ситуацию системой "МОНСТР"которая при отставке народом левого правительства позволяет начхать этой системе на волю народа и позволяет продолжать править левым!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:38    Заголовок сообщения:

Bar Levi писал(а):
ROB1 писал(а):
Bar Levi писал(а):
ROB1: большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it

Все правильно и логично.Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности.Перед собственной совестью,несомненно,они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу.


Наоборот как раз - из-за океана куда как выгодней за правых голосовать - я-то сам не пойду поселения охранять, и детей не пошлю - другие пойдут, А я их буду виртуально поддерживать - кстати даже живя в Израиле многие так делают - виртуально поддерживают. icon_bash.gif
Да и чуство неловкости ну совсем никого не мучает - такая незадача. icon_biggrin.gif

Перебравшиеся в США израильтяне,наивно полагают,что,мол,свое они еврейскому государству отдали и тем самым заслужили тишь и благодать на просторах великой заокеанской державы.Но,как показывает вся еврейская история,попытки обрести покой в галуте - это заблуждение.Рано или поздно евреям напомнят об их еврействе,Даже в такой крупнейшей стране эмигрантов,как США.Тогда народ ринется назад в родное государство.А его уж почти нет - арабы схавали Иудею и Самарию.Поселения из Газы эвакуированы,в Хайфе,Тель-Авиве,Лоде,Галилее ,Негеве, Иерусалиме - арабский демографический взрыв.Пахнет интифадой под
лозунгом: "Вся Фалыстын - наша!"...
Поэтому,коли уж поехали в Америку за лучшей долей,а тем паче - эту долю обрели,то надо поддерживать Израиль не "слева",а именно "справа".И морально и финансово (если есть возможность).Это ,прежде всего,в ваших собственных интересах,уважаемые соотечественники.Надеюсь - не бывшие.


Буду краток - поддерживать Израиль справа - это значит обречь его на гибель, и экономическую и политическую. Сегоднящняя политика ведет к тому, что на территориях скоро будут войска ООН, к напряженности с единственным реальным союзником - Штатами, к падению шекеля, да еще и к многому другому неприятному. Поэтому когда мне достаточно просто доказывать американцам, что жертвовать нужно не на Кириат-Арбу, а на Хайфу и Тель-Авив. А поддерживать будем - но не поселения.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:43    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Если больные в emergency room гибнут из-за ошибок врачей, причем постоянных - несомненни надо закрыть.

Если! Про "если"-то Вы и забыли в предыдущем послании. Смертность сама по себе ещё ни о чём не говорит. Так какие же "постоянные ошибки" Вы усматриваете у Шарона, Переса и Бен-Элиезера?
Цитата:
избиратель по своей природе наивен. Он плохо помнит что было два года назад - но если ему плохо сейчас то будет голосовать за противоположную партию...

И здесь Вы наконец переменили свою точку зрения. Дело, оказывается, не в пиарщиках, которые одни и те же, а в том, хорошо или плохо избирателю. Так вот, при Бараке избирателю стало настолько плохо, что он дал 20%-ный(!!!) перевес Шарону. При Шароне тоже не слишком-то хорошо, число убитых всё растёт, но (!!!) избиратель уверен, что Шарон делает всё возможное для исправления, и поэтому популярность Шарона велика, а вот популярность Барака после начала террора была ниже низкого.
Цитата:
Обратите внимание что уже много лет курс государства Израиль (если конечно таковой имеется) менялся на противоположный - причем даже не каждые 4, а каждые 2 года.

Много лет -- это сколько? Уж не с начали ли "мирного процесса"?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:43    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Цитата:
например если посмотреть сколько евреев погибло (и гибнет в день) при Шароне - и при Бараке.
Одно правительство строит систему террора,другое правительство,естественно,пожинает плоды стараний предыдущего!
Мне не нравиться,что в правительстве так называемого национ.единства сидят и продолжают править левые,но если бы Шарон этого не сделал,то мы бы сегодня погибали тысячами под песни левых о мире,а Шарон бы погряз в кнессетовских склоках и запретах на самооборону и не смог бы делать даже это малое ,что он делает сегодня.Да я голосовал за Шарона,а что у меня был другой выбор?Да я не доволен слабыми решениями Шарона в борьбе с террором,а что у Шарона есть 100%-я поддержка в првительстве?
Мы оба,я и Шарон загнаны в такую ситуацию системой "МОНСТР"которая при отставке народом левого правительства позволяет начхать этой системе на волю народа и позволяет продолжать править левым!



Ключевое слово вашего поста - "БЫ". Погибали бы при левом (вы и еще многие думаете что да, я и еще многие думают что "нет"). У вас - Барак виноват - я считаю что интифаду развязал лично Шарон , когда с флагом на Храмовую гору потащился и кучу народа угробил ( кстати сегодня там флаг есть - или это шуточки такие?). Разница в том что при правом правительстве погибают без всякого БЫ - а конкретные люди. Поэтому встретимся на выборах. 1poke.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:48    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
И здесь Вы наконец переменили свою точку зрения. Дело, оказывается, не в пиарщиках, которые одни и те же, а в том, хорошо или плохо избирателю. Так вот, при Бараке избирателю стало настолько плохо, что он дал 20%-ный(!!!) перевес Шарону. При Шароне тоже не слишком-то хорошо, число убитых всё растёт, но (!!!) избиратель уверен, что Шарон делает всё возможное для исправления, и поэтому популярность Шарона велика, а вот популярность Барака после начала террора была ниже низкого.


А до этого Барак победил Нетаниаху с 10% перевесом. Судя по этой логике на следующих выборах кто-то победит Шарона с 30% перевесом. icon_biggrin.gif
ПОпулярность Шарона велика на мега-форуме - а как там в действительности дело мы скоро увидим.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:49    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Буду краток - поддерживать Израиль справа - это значит обречь его на гибель, и экономическую и политическую.

Ишь ты, уже про гибель заговорили! Когда заманивали, то обещали "Новый Ближний Восток", а теперь гибелью стращают.
Цитата:
Сегоднящняя политика ведет к тому, что на территориях скоро будут войска ООН...

Напугали! Вчерашняя политика привела к тому, что на территориях годами обосновывались террористы.
Цитата:
Погибали бы при левом

"Бы" тут не при чём. При левом правительстве погибали и ещё как! Недаром же Барак с треском провалился на выборах.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:51    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):


"Бы" тут не при чём. При левом правительстве погибали и ещё как! Недаром же Барак с треском провалился на выборах.


Погибали при любом правительстве - но сейчас максимальное число, причем каждый день.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:55    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
А до этого Барак победил Нетаниаху с 10% перевесом.

Да, победил. Но вспомните, из-за чего вообще проводились выборы? Может быть, из-за того, что Нетанияху слишком отклонился вправо? И чем зазывал Барак избирателей? Обещаниями отдать палестинцам 97% территорий и весь Старый Город впридачу? Или он обещал непримиримую борьбу с "религиозным засильем"?... ;--)))
Цитата:
Судя по этой логике на следующих выборах кто-то победит Шарона с 30% перевесом. ПОпулярность Шарона велика на мега-форуме - а как там в действительности дело мы скоро увидим.

Я это вижу прямо сейчас без всяких опросов общественного мнения, да и Вы тоже увидите, если захотите смотреть. Как Вы думаете, если бы у Аводы была надежда победить Ликуд не с 30-процентным, а хотя бы с 5-типроцентным перевесом, то долго ли Бен-Элиезер оставался бы в правительстве? Но нет, несмотря на крутую качку государственного корабля, министры-аводинцы цепко держатся за свои кресла. Вывод: ничего им на выборах не светит!
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 19:58    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Clovis писал(а):

Ведь ещё несколько лет назад он был совершенно "неизбираемым". И вдруг победил Барака с таким оглушительным перевесом!?

Ну а до этого Барак победил Нетанияху с оглушительным перевесом - что это доказывает? Разве только то что всевозможные пиарщики не зря едят свой хлеб.

Главным пиарщиком Шарона был Арафат. Он спонсировал его дважды. Первый раз, выбрав Шарона поводом для давно и тщательно планируемой террористической войны с Израилем. Второй раз он выбрал его ПМ Израиля раздувая эту войну при миролюбивых Бараке и Клинтоне (который отчаяно пытался прославиться чем-то более приличным, чем Моника)
Clovis писал(а):
Все Источники финансирования этих организаций (Хамас или Хизбалла) не известны никому - может там есть и Аль-Каеда? - кстати, я где-то читал (по-моему в Бостон Глобе) о каких-то связях Аль-Каеды с Хизбаллой.
Судя по разоблачениям и арестам счетов и людей(в т.ч. и в США) у этих банд 5 главных спонсоров:
1. Саудовская Аравия
2. Ирак (только Хамас)
3. Иран (только Хизболла)
4. Благотворительные и правительственные организации США
5. Благотворительные и правительственные организации Европы

И мне особенно стыдно за п. 4

Кстати, лента в которой Вы видели как Бен-Ладен сокрушается о палестинцах записана когда ВМФ США занимали позиции у берегов Пакистана и ВВС США уже выбирали себе цели в Афганистане.
До этого этот террорист боролся исключительно против поддержки, оказываемой США другим террористам(они же прЫнцы) на святой земле Саудовской Аравии(она же - нефтяные поля).
.
Bar Levi
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:05    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Буду краток - поддерживать Израиль справа - это значит обречь его на гибель, и экономическую и политическую. Сегоднящняя политика ведет к тому, что на территориях скоро будут войска ООН, к напряженности с единственным реальным союзником - Штатами, к падению шекеля, да еще и к многому другому неприятному. Поэтому когда мне достаточно просто доказывать американцам, что жертвовать нужно не на Кириат-Арбу, а на Хайфу и Тель-Авив. А поддерживать будем - но не поселения.

Представим себе абстрактно ситуацию,что на "штахимы" введены войска ООН.Декларируемая цель: поддержание порядка,недопущение террора.Цель фактическая - создание предпосылок для будущего палестинского государства.Я даю 100% гарантию,что ООНовцы,как пришли,так и уйдут - после того,как в Европу полетят "Черные тюльпаны",набитые цинковыми гробами.Десяток,а тем более сотня убитых- и по всему европейскому континенту поднимется шум: на хрен нам нужны эти палестины.
Мало того,со временем ооновцев будут "мочить" также и арабы.
Вообще,ошибка левых - принципиальная.Почему-то считается,что чаяния палестинских арабов - национально-державные.На самом деле,державного здесь нет в принципе.Им вовсе не нужно государство.Цель арабов: "ОЧИСТКА" ВСЕЙ(!) СТРАНЫ ОТ ЕВРЕЕВ.Что будет дальше - это уже второй вопрос.
Израиль без Иудеи и Самарии сможет существовать в каком-то обозримом будущем пространстве лишь при обеспечении двух условий: 1.Трансфер израильских арабов на "штахимы";2. Присоединение того,что останется от Израиля к США в качестве ассоциированного штата (заморской территории) со всеми вытекающими последствиями.В противном случае нас ждет вторая и еще более кровопролитная война за независимость,примерно с теми же результатами,что и в 1967 году,но с гораздо большими жертвами.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:35    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Я это вижу прямо сейчас без всяких опросов общественного мнения, да и Вы тоже увидите, если захотите смотреть. Как Вы думаете, если бы у Аводы была надежда победить Ликуд не с 30-процентным, а хотя бы с 5-типроцентным перевесом, то долго ли Бен-Элиезер оставался бы в правительстве? Но нет, несмотря на крутую качку государственного корабля, министры-аводинцы цепко держатся за свои кресла. Вывод: ничего им на выборах не светит!


Я вижу вы не очень знакомы с израильскими политиками. Они будут держатся за свои кресла до последнего - выйдут только в самый удобный момент, причем лично для нох а не для партии. Те члены Аводы которые не в правительстве давно предлагают выйти - но кто ж им даст. Так что я не думаю что это верная индикация. Но опять - время покажет, должно быть не скучно.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:44    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Они будут держатся за свои кресла до последнего - выйдут только в самый удобный момент, причем лично для нох а не для партии.

Совершенно верно! Вот я и спрашиваю: если бы Бен-Элиезер был уверен, что на выборах Авода разгромит Ликуд, то неужели он оставался бы министром обороны? Ведь при победе Аводы он станет премьер-министром, верно? Чего же он ждёт? Нет, как ни крути, а выходит, что большинство израильтян не согласно с Вами в том, что в нынешних бедах виноват Шарон. Авода это знает, вот и поджали хвост, и сотрудничают с Шароном уже на протяжении полутора(!) лет.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 20:54    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
Они будут держатся за свои кресла до последнего - выйдут только в самый удобный момент, причем лично для нох а не для партии.

Совершенно верно! Вот я и спрашиваю: если бы Бен-Элиезер был уверен, что на выборах Авода разгромит Ликуд, то неужели он оставался бы министром обороны? Ведь при победе Аводы он станет премьер-министром, верно? Чего же он ждёт? Нет, как ни крути, а выходит, что большинство израильтян не согласно с Вами в том, что в нынешних бедах виноват Шарон. Авода это знает, вот и поджали хвост, и сотрудничают с Шароном уже на протяжении полутора(!) лет.


Ну вы и выводы делаете - а что правые не сидели с левыми в "Правительствах национальной импотенции"?
"Если не выходят - значит не выгодно"? Многим действительно не выгодно - например Перес вряд ли будет министром в следующем правительстве. Во-вторых,
их влияние в сегодняшнем правительстве достаточно велико (если не больше чем у Шарона). Задача их "пиарщиков" будет - забрать себе все успехи - если будут и свалить всю грязь и ошибки на правых. Я думаю, они постараются. Мне кажется что ждать осталось не долго - правда я думаю что будет Нетанияху а не Бен-Элиэзер - что для меня бы было предпочтительным.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:10    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Многим действительно не выгодно - например Перес вряд ли будет министром в следующем правительстве.

Именно поэтому я гляжу не на Переса, а на Бен-Элиезера.
Цитата:
Во-вторых, их влияние в сегодняшнем правительстве достаточно велико (если не больше чем у Шарона).

Ясно, что не больше. Главный-то он, а командовать при желании он умеет. Вот и спрашивается: если израильтяне, в отличие от форумчан, как Вы меня уверяете, и впрямь не любят Шарона, так чего же Бен-Элиезер ждёт уже полтора года? Почему не выйдет из правительства, чтобы победить на неминуемых выборах? Нет, всё-таки Вы неправы: даже Бен-Элиезер боится нынешней популярности правых.
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:27    Заголовок сообщения:

ROB1,
Ну, классический прием левых - насрать и смыться - придумали не Вы.
Перес заключил договор о выходе из Хеврона - Нетаниягу, как глава демократического гос-ва был обязан его выполнить. Барак бежал из Ливана - при Шароне север опять обстреливают. Барак разогрел арабов обещаниями и 3456и последними предупреждениями - Шарон вынужден теперь арабов холодной водой поливать. Клинтон в последний день своей каденции подписал признание международного уголовно-политического суда - Буш теперь вынужден нарушать принципы демократии, отзывая подпись Клинтона. Если бы Тетчер не задавила бы профсоюз шахтеров - была бы еще одна Франция.

Шарон понимает все не хуже Вашего - он очень политически тертый калач. Как я понимаю, именно поэтому он пытается затянуть экономические вожжи именно сейчас, чтобы ослабить их перед выборами. Именно сейчас, когда левые и пикнуть не могут - даже настолько левые, как у нас на работе, сейчас только плюются, услышав Сарида, Бейлина и даже ..... о ужас, Переса !
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:35    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Ясно, что не больше. Главный-то он, а командовать при желании он умеет. Вот и спрашивается: если израильтяне, в отличие от форумчан, как Вы меня уверяете, и впрямь не любят Шарона, так чего же Бен-Элиезер ждёт уже полтора года? Почему не выйдет из правительства, чтобы победить на неминуемых выборах? Нет, всё-таки Вы неправы: даже Бен-Элиезер боится нынешней популярности правых.


Ну про то кто там главный - это не ко мне - это к Jerusu1 - он вам расскажет про "левого монстра" и про "голосуй - не голосуй" все равно получишь... icon_biggrin.gif
И где это я вас уверял что израильтяне не любят Шарона - кто-то любит, кто-то нет - кого больше - скоро увидим!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 21:39    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
кого больше - скоро увидим!

Скоро не увидите. Вы же видите только результаты выборов, а вот их-то, похоже, скоро и не будет. Шарон и так премьер, а Бен-Элиезер выборов боится. Так что "национальное единство" под руководством Шарона продолжается.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:04    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
кого больше - скоро увидим!

Скоро не увидите. Вы же видите только результаты выборов, а вот их-то, похоже, скоро и не будет. Шарон и так премьер, а Бен-Элиезер выборов боится. Так что "национальное единство" под руководством Шарона продолжается.


Ну значит подождем либо улучшения, и потом выборов, либо окончательного ухудшения - и из-за этого выборов.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:09    Заголовок сообщения:

DK писал(а):

Шарон понимает все не хуже Вашего - он очень политически тертый калач. Как я понимаю, именно поэтому он пытается затянуть экономические вожжи именно сейчас, чтобы ослабить их перед выборами. Именно сейчас, когда левые и пикнуть не могут - даже настолько левые, как у нас на работе, сейчас только плюются, услышав Сарида, Бейлина и даже ..... о ужас, Переса !


Правильно - самое время затянуть,главное что б отпустить не забыл - если будет кому. Сеичас правительство живет днем сегодняшнем - по сказке - "либо ишак, либо эмир". А насчет левые пикнуть боятся - это вы ошибаетесь - если только у вас на работе. icon_biggrin.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:20    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Ну значит подождем либо улучшения, и потом выборов, либо окончательного ухудшения - и из-за этого выборов.

Рассмотрим оба случая.

Мне, как пессимисту-реалисту, кажется, что скорее будет ухудшение. Причина: правительство не желает бороться с террором по-настоящему. Палестинскую полицию не разоружают, всё ещё надеясь, что арабы одумаются и помогут евреям ловить террористов. В Газу так и не вошли, хотя главный гадючник именно там. И, наконец, вход в города Иудеи и Самарии рассматривают как временное действие: мол, переловим террористов, выйдем, а дальше арабы сами будут поддерживать порядок.

Так вот, если произойдёт ухудшение, то есть резкий рост числа убитых, то неужели Вы думаете, что средний израильтянин запоёт вместе с левыми: "всё дело в поселениях, как только оттуда выйдем, так террор и прекратится"? Не надёжнее ли предположить, что избиратели сдвинутся вправо от не в меру сдержанного Шарона?

Ну а если, дай Бог, произойдёт улучшение, и в результате ввода войск террор заметно снизится, то кому за это скажут спасибо: Ликуду или Аводе, половина депутатов которой против военных мер?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:36    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Мне, как пессимисту-реалисту, кажется, что скорее будет ухудшение. Причина: правительство не желает бороться с террором по-настоящему. Палестинскую полицию не разоружают, всё ещё надеясь, что арабы одумаются и помогут евреям ловить террористов. В Газу так и не вошли, хотя главный гадючник именно там. И, наконец, вход в города Иудеи и Самарии рассматривают как временное действие: мол, переловим террористов, выйдем, а дальше арабы сами будут поддерживать порядок.

Так вот, если произойдёт ухудшение, то есть резкий рост числа убитых, то неужели Вы думаете, что средний израильтянин запоёт вместе с левыми: "всё дело в поселениях, как только оттуда выйдем, так террор и прекратится"? Не надёжнее ли предположить, что избиратели сдвинутся вправо от не в меру сдержанного Шарона?

Ну а если, дай Бог, произойдёт улучшение, и в результате ввода войск террор заметно снизится, то кому за это скажут спасибо: Ликуду или Аводе, половина депутатов которой против военных мер?


Мне тоже кажется что произойдет ухудшение и избиратель скажет очень просто " мы выбрали правых которые уверяли что у них есть путь, что смогут обеспечитьмир, безопасность и процветание. Ничего этого они сделать не смогли - поэтому давайте попробуем других - например левых." Да это о так понятно - два основных кандидата на следующих выборах Бен-Элиэзер и Биби, неизвестно кто левее. Я бы предпочел однозначно Биби. А мало-мальски заметных крайне правых фигур что-то не слыхать?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:53    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
" мы выбрали правых которые уверяли что у них есть путь, что смогут обеспечитьмир, безопасность и процветание. Ничего этого они сделать не смогли - поэтому давайте попробуем других - например левых."

Так ведь левых уже пробовали, и именно при них началось нынешнее безобразие. Выбор останется между крайне-левыми, обещающими мир, если выселить поселенцев и отступить к границе 49-го года, и крайне-правыми, предлагающими восстановление полного еврейского контроля над всеми Иудеей, Самарией и Газой. Кого же выберет избиратель?
Цитата:
Да это о так понятно - два основных кандидата на следующих выборах Бен-Элиэзер и Биби, неизвестно кто левее. Я бы предпочел однозначно Биби.

Неизвестно, кто левее? Тогда посмотрите, что Биби говорил на пленуме ЦК Ликуда. Сейчас он старается занять место справа от Шарона. К чему бы это?.. ;--)))
.
DK
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 22:55    Заголовок сообщения:

А зачем спорить, если до выборов осталось меньше полутора лет ? Подождем и посмотрим.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 23:32    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

У вас - Барак виноват - я считаю что интифаду развязал лично Шарон , когда с флагом на Храмовую гору потащился

У вас ,ненавидящих евреев потащился,у нас евреев взошёл...
Ну и любите же вы всё по своему иначить...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 26 Июл 2002 23:50    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):

У вас - Барак виноват - я считаю что интифаду развязал лично Шарон , когда с флагом на Храмовую гору потащился

У вас ,ненавидящих евреев потащился,у нас евреев взошёл...
Ну и любите же вы всё по своему иначить..


Как взошел - так и спустился. Флаг сейчас на горе есть или просто так ребят положил? ak.gif Вот в этом все правые - пусть другие гибнут во имя идеологии.
И кстати почему ненавидящих евреев - не евреев, а мудаков. icon_pain25.gif
ЗЫ. Еще картинок! icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:07    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Как взошел - так и спустился. Флаг сейчас на горе есть или просто так ребят положил? ak.gif Вот в этом все правые - пусть другие гибнут во имя идеологии.
И кстати почему ненавидящих евреев - не евреев, а мудаков. icon_pain25.gif
ЗЫ. Еще картинок! icon_biggrin.gif
Мне г-на не жалко получай

.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:13    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Как взошел - так и спустился. Флаг сейчас на горе есть или просто так ребят положил?

А что, Шарон Храмовую Гору штурмом брал? Поднял ребят в атаку и положил их там?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:13    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ну во-первых мне принадлежит ровно в той же степени что и вам - один голос против одного голоса.

Ошибаетесь, любезнейший. Оно и мне не принадлежит. Оно принадлежит еврейскому народу - всему народу, а не одному его поколению. И голоса тут ни при чем - у евреев нет никакого права отказываться от суверенитета над частями Эрец Исраэль. В морально-историческом (не формально-юридическом плане) даже если завтра все граждане Израиля проголосуют за отказ от Иудеи и Самарии, это абсолютно ничего не значит, кроме того, что евреи в очередной раз взяли на себя наглость решать за всех. Вы сначала спросите у всех будущих поколений - а они согласны? И заодно у прошлых - как Вы считаете, господа предки, не предаем ли мы Вас, когда отказываемся от всего, за что вы когда-то молились? Вот когда получите ответы, тогда и поговорим.

Читайте Жаботинского. Он писал, что ни у одного народа не вправе оспаривать право евреев на Эрец Исраэль, и в первую очередь это касается самого еврейского народа.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:14    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):
Как взошел - так и спустился. Флаг сейчас на горе есть или просто так ребят положил? ak.gif Вот в этом все правые - пусть другие гибнут во имя идеологии.
И кстати почему ненавидящих евреев - не евреев, а мудаков. icon_pain25.gif
ЗЫ. Еще картинок! icon_biggrin.gif
Мне г-на не жалко получай :


Ну вот - а я то думал - где вы их берете, а вы оказывается их в этом самом находите...Ничего, я как за другой комп попаду - сразу вам ссылочку пришлю - из нормального источника - не будете больше в этой субстанции ковыряться ... icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:20    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Ну во-первых мне принадлежит ровно в той же степени что и вам - один голос против одного голоса.

Ошибаетесь, любезнейший. Оно и мне не принадлежит. Оно принадлежит еврейскому народу - всему народу, а не одному его поколению. И голоса тут ни при чем - у евреев нет никакого права отказываться от суверенитета над частями Эрец Исраэль.


В вашем понятии Эрец Исраель одно - в моем другое. Если сохранять то что вы называете Эрец Израель - то там потом будет некому жить , после такого "процесса сохранения". И меня нет сомнений по-поводу будущих поколений.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:24    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
Цитата:
Как взошел - так и спустился. Флаг сейчас на горе есть или просто так ребят положил?

А что, Шарон Храмовую Гору штурмом брал? Поднял ребят в атаку и положил их там?


Если бы так - то это как раз оправдано. А так - политичекие игры - поднялся - спустился - но в этот день и вследствии этого были волнения и пострадали солдаты во во многих местах. Похожая истории была у Биби с туннелем - но тот хоть оправдывался потом, что не ожидал такой реакции.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 00:26    Заголовок сообщения:

Интересно, в каком понятии местность, называемая Иудея, не является частью Эрец Исраэль?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 01:13    Заголовок сообщения:


В смысле спать!!!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Julia to Rob1:
Цитата:
А зачем мы вообще здесь сидим?


Совершенно верно. Все - к Rob1'y!
Просмотрел всю нитку - вся она сводится к тому, что Rob1 нас учит, "как нам обустроить" Израиль. Один уже, правда более высокого полета (с впрочем сегодня совсем уже обесцененной Нобелевской медалью (арафат, перес, рабин, анан...)) уже пытался давать ценные указания из-за океана, а приехал на место, и как-то затих. Спорить с этим представителем тамошнего снифа "шалом-прям-счас"а бесполезно. Ты ему факты - а он тебе догму. Тут здешним таким же арафат за 9 лет мозги не вправил, а пропорционально квадрату расстояния - клинический случай.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 01:56    Заголовок сообщения:

Интересно, сколько раз мне придется опровергать ложь Роба о том, что де Шарон стал причиной "интифады Аль-Акса"?

Imad Faluji, the Palestinian Authority Communications Minister, admitted months after Sharon's visit that the violence had been planned in July, far in advance of Sharon's "provocation." He said:

[The uprising] had been planned since Chairman Arafat's return from Camp David, when he turned the tables on the former US president and rejected the American conditions.


И ещё: Sharon did not attempt to enter any mosques during his 34 minute visit to the Temple Mount, Judaism’s holiest place, which Muslims have renamed Haram al-Sharif. His visit was conducted during normal hours when the area is open to tourists. Palestinian youths — eventually numbering around 1,500 — shouted slogans in an attempt to inflame the situation. Some 1,500 Israeli police were present at the scene to forestall violence.

Источник http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_alaqsa_start.php
Желающим советую прочитать все.

Это уже просто хроническая вещь - левым просто необходима ложь, чтобы оправдать их посылки icon_pain25.gif
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 16:24    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):


Источник http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_alaqsa_start.php
Желающим советую прочитать все.

Это уже просто хроническая вещь - левым просто необходима ложь, чтобы оправдать их посылки icon_pain25.gif


А что делать, если правдв не подходит? -- Чуточку подправить. icon_loki8.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 18:58    Заголовок сообщения:

Мирон Шпигель писал(а):
Интересно, сколько раз мне придется опровергать ложь Роба о том, что де Шарон стал причиной "интифады Аль-Акса"?

Imad Faluji, the Palestinian Authority Communications Minister, admitted months after Sharon's visit that the violence had been planned in July, far in advance of Sharon's "provocation." He said:

[The uprising] had been planned since Chairman Arafat's return from Camp David, when he turned the tables on the former US president and rejected the American conditions.


И ещё: Sharon did not attempt to enter any mosques during his 34 minute visit to the Temple Mount, Judaism’s holiest place, which Muslims have renamed Haram al-Sharif. His visit was conducted during normal hours when the area is open to tourists. Palestinian youths — eventually numbering around 1,500 — shouted slogans in an attempt to inflame the situation. Some 1,500 Israeli police were present at the scene to forestall violence.

Источник http://www.palestinefacts.org/pf_1991to_now_alaqsa_start.php
Желающим советую прочитать все.

Это уже просто хроническая вещь - левым просто необходима ложь, чтобы оправдать их посылки icon_pain25.gif


Это вообще-то врете вы - когда приводите дохлую (палестинскую) ссылку! С каких это пор палестинцам стали доверять - или когда их факты совпадают с вашей высосанной из пальца (вопрос из какого icon_biggrin.gif ) теорией?
Когда я приводил статью из Едиот что Шарон действительно развязал интифаду и положил людей - все орали - как , статья из Едиот - левая газета, как можно , все вранье! А палестинский сайт значит правый? Если теория противоречит фактам - тем хуже для фактов (c) icon_med.gif
Молодцы, так дальше и продолжайте! icon_biggrin.gif
Или наоборот этот сайт Моледет поддерживает - уж точно без претензий на обьективность...
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 19:10    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Когда я приводил статью из Едиот что Шарон действительно развязал интифаду и положил людей - все орали - как , статья из Едиот - левая газета, как можно , все вранье! А палестинский сайт значит правый?

Дело в том, что Едиот, как левая газета, пользуется любой возможностью очернить Шарона. А вот палестинцы долгое время говорили, что во всём виноват Шарон, поэтому признание их министра, что террор был запланирован задолго до его восхождения, так достоверно.

Так Вы думаете, что если бы Шарон не взошёл на Храмовую гору, то никакого террора бы не было?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 19:12    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Это вообще-то врете вы

Мирон Шпигель,ты же знаешь,что уровень нтиллекта ROB1 выше ответов типа"сам дурак"не бывает,так что не трать время...

.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 19:18    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Так Вы думаете, что если бы Шарон не взошёл на Храмовую гору, то никакого террора бы не было?


Не знаю - но лишних 10-20 солдат остались бы живы.
Бараку всю его политическю кар;еру ставили в вину ошибку на учениях, когда были ранены несколько солдат - даже когда комиссия раследовавшая етот случай сказала что его вины там нет. У Шарона все это прошло как ни в чем не бывало. Не умаляя его прошлых заслуг - то что он сделал было серьезной ошибкой - пожертвовал жизнями солдат во имя своей политической карьеры - чтоб развязать и усилить интифаду и побыстрей сбросить Барака. А флага Израиля, насколько я знаю на Храмовой Горе сегодня нет - тогда к чему все это было?
.
Азимов
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 19:42    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Вот в этом все правые - пусть другие гибнут во имя идеологии.


Это как раз у левых такой принцип - пусть другие гибнут во имя идеологии. Пусть людей взрывают - а мы все равно будем продолжать "минный (мирный) процесс". Пусть там фраера гибнут, а мы за океаном спрячемся и будем только на выборы приезжать. Проголосуем как надо, за единственно верную идеологию, и обратно спрячемся.
Цитата:
...и пусть другие гибнут...
.
igorp
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:20    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Цитата:
Не знаю - но лишних 10-20 солдат остались бы живы.
Цитата:
Вот в этом все правые - пусть другие гибнут во имя идеологии.
?????????????????
А сколько сотен людей остались бы живы, если бы "пошей Осло" не начали бы свой ослиный процесс?

Еще раз, не учите нас жить, милейший, обустраивайте что-нибудь свое, м.быть траву пора постричь, канализацию починить...

В общем,
jerus1:
Цитата:
ROB1 писал(а):
Цитата:
Это вообще-то врете вы

Мирон Шпигель,ты же знаешь,что уровень интиллекта ROB1 выше ответов типа"сам дурак"не бывает,так что не трать время...

прав - В ИГНОР!
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
ROB1 писал(а):
Clovis писал(а):

Так Вы думаете, что если бы Шарон не взошёл на Храмовую гору, то никакого террора бы не было?


Не знаю - но лишних 10-20 солдат остались бы живы.


Не понимаю Вашу логику. Если Вы считаете, что террор начался из-за Шарона -- не взойди он тогда, сейчас был бы мир -- тогда, ясное дело, погибшие на его совести. Но если палестинцы задумали террор после Кемп Девида, чтобы отвлечь внимание МОМ от арафатовского упрямства, тогда как же Шарон мог сберечь 10-20 солдатских жизней? Вот если бы Рабин и Перес не привезли Арафата и его бандитов из Туниса и не дали им десятки тысяч автоматов, тогда бы, конечно, не 10-20, а многие сотни жизней были бы сбережены. Но ведь Вы же это никогда не признаете, правда?
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения:

Вообще-то, Джерус, конечно, прав насчет Роба, но мне просто крайне интересно, о какой-такой ссылкеиз "Едиот" речь?
Типа написал там какой-то деятель, что де Шарон виноват в интифаде Аль-Акса, и это у Роба и Ко принято за истину в последней инстанции?
Также мне интересно, почему это сайт, на который я привел линк назван "палестинским"?
И что по существу есть у Роба возразить? Что там неправда написана про визит Шарона или оклеветали Баргути и Фалуджи?
Насколько мне известно, подобного рода информация о том, кто действительно начал интифаду была опубликована во многих СМИ, и только израильские левые ( да и то не все, а лишь самые упертые) продолжают обвинять в этом Шарона.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:41    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):
Уважаемый ROB1,
ROB1 писал(а):
Clovis писал(а):

Так Вы думаете, что если бы Шарон не взошёл на Храмовую гору, то никакого террора бы не было?

Не знаю - но лишних 10-20 солдат остались бы живы.

Не понимаю Вашу логику. Если Вы считаете, что террор начался из-за Шарона -- не взойди он тогда, сейчас был бы мир -- тогда, ясное дело, погибшие на его совести. Но если палестинцы задумали террор после Кемп Девида, чтобы отвлечь внимание МОМ от арафатовского упрямства, тогда как же Шарон мог сберечь 10-20 солдатских жизней?

Согласен, что Арафат не мог спланировать, подготовить и начать террористическую войну за несколько часов после выступления Шарона. Но мог ли он её спланировать, подготовить и начать за пару месяцев после Кэмп Дэвида?
Наиболее логичным будет предположение, что планирование началось за 1.5 года после "бегства из Ливана под ударами Хизболлы" (так Арафат понял вывод израильских войск). После Кэмп Дэвида Арафат решил начать войну и ждал любого события. Пошел бы арест любого палестинца за кражу автомобиля.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 20:50    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):
Это вообще-то врете вы

Мирон Шпигель,ты же знаешь,что уровень нтиллекта ROB1 выше ответов типа"сам дурак"не бывает,так что не трать время...


Дык я только за - вон jerus1 имеется , грамотный интеллектуал и специалист по "левым монстрам" - общайтесь с ним. У вас получится! icon_biggrin.gif icon_med.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 21:14    Заголовок сообщения:

Роб - у каждого свои странности. Есть они и у Джеруса. Но и некоторые моменты у Вас в текстах выглядят как странности.
Например - что у Вас является критерием истинного анализа? Что если Ваши концепции не верны?

Например ,одна группа людей утверждала, что оружие переданное под контроль Арафатовских воителей начнет убивать израильтян(и не только) а другая группа на основе другого анализа удтверждала противоположное - кто умеет анализировать лучше?

Роб, а не приходило ли в голову ,что если вы ошибаетесь и Арафат действительно всего лишь террорист или филистимляне заинтересованны не в своем государстве а в реализации некоторых религиозно идеологических концепций и сумели обмануть Вас, то тогда именно Вы виноваты в льющейся крови? Не просыпались ли Вы в холодном поту от такого предположения. Моя правая жена иногда впадала в панику "А вдруг левые правы?" Теперь успокоилась - по крайней мере в смысле убежденности. Вот и мне интересно - не кажется ли Вам иногда, что Вы не правы? Что тогда? И что Вас переубедит?
Единственный серъезный интеллектуал у левых - Штейниц сумел пересмотреть свои взгляды. А Вам ,Роб , слабо?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 21:27    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Роб - у каждого свои странности. Есть они и у Джеруса. Но и некоторые моменты у Вас в текстах выглядят как странности.
Например - что у Вас является критерием истинного анализа? Что если Ваши концепции не верны?

Например ,одна группа людей утверждала, что оружие переданное под контроль Арафатовских воителей начнет убивать израильтян(и не только) а другая группа на основе другого анализа удтверждала противоположное - кто умеет анализировать лучше?

Роб, а не приходило ли в голову ,что если вы ошибаетесь и Арафат действительно всего лишь террорист или филистимляне заинтересованны не в своем государстве а в реализации некоторых религиозно идеологических концепций и сумели обмануть Вас, то тогда именно Вы виноваты в льющейся крови? Не просыпались ли Вы в холодном поту от такого предположения. Моя правая жена иногда впадала в панику "А вдруг левые правы?" Теперь успокоилась - по крайней мере в смысле убежденности. Вот и мне интересно - не кажется ли Вам иногда, что Вы не правы? Что тогда? И что Вас переубедит?
Единственный серъезный интеллектуал у левых - Штейниц сумел пересмотреть свои взгляды. А Вам ,Роб , слабо?


Естественно и вполне возможно что я не прав. И буду переубежден в тот момент когда увижу у правых программу, которая покажется мне реальной. Сегодня мне кажется что правые совершают массу тактических действий, часть из которых - например касающиеся борьбы с террорм, высылка семей террористов и т.д. несомненно верны. Проблема со стратегией и с "омданим" - что считать "побежденным террором"? Что считать "миром". У левых есть стратегия - физическое отделение - об этом можно спорить, но я понимаю что они хотят и вижу в этом больше положительного чем отрицательного. У правых - будем делать "что-то" "когда-нибудь". Что именно и когда? И я с удовольствием готов прочитать программу того же Штайница - дайте ссылочку.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 21:34    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Естественно и вполне возможно что я не прав. И буду переубежден в тот момент когда увижу у правых программу, которая покажется мне реальной.

Программу чего именно Вы хотите увидеть? Программу, как подружиться с арабами и создать Новый Ближний Восток? Или программу, как прекратить чуть ли не каждодневное убийство евреев? Для второго никакой особой программы не надо. Достаточно вспомнить, что до Осло террор если и был, то несравнимо более слабый. Каждая поножовщина считалась чрезвычайным происшествием. Вот и надо вернуться к тому, что было до Осло. Какая тут ещё программа?
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 21:42    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Естественно и вполне возможно что я не прав. И буду переубежден в тот момент когда увижу у правых программу, которая покажется мне реальной.

А почему Вы признаете неправоту левой программы только после того, как увидите столь же грандиозную программу у правых. Разве того, что из-за левой программы лишь за последние два года погибло больше 550 евреев (Вы вдумайтесь в эту цифру -- в Ливане гибло порядка десяти солдат в год, и это считалось совершенно недопустимым) -- разве такие немыслимые потери среди гражданского населения недостаточны, чтобы признать ошибку левых?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Забавно...
Ой, как хорошо я помню одно государство с программой... Так и называлась "Программа Партии" (там была одна Партия и Одна Программа - наверно для простаты счета)...
Уже второй раз за 2 дня предлагаю почитать Карла Поппера "открытое Общество и Его Враги" - великая книга - особенно первый том...
Так вот, Роб - если у страны есть программа - это больная страна. Впрочем даже партия с программой и Целью - больная партия. Партия построенная на основе отстаивания каких лиюо ижеалогических принципов - это совсем другое дело...
Наиболее тщательно прописанные программы были у Гитлера и Коммуняк. Впрочем и сейчас в ЕС есть программы...

Кстати - а какая Программа в США?
Вот у меня есть мои предложения по либертаризации Израиля. Ничего программного в них нет. Я не планирую мир, благополучие и т.д. и т.п. Мне кажется необходимым переход на иные принципы построения государства. Без гарантий всеобщего счастья. Просто - это будет фэйр плей.

И еще, Роб, :
Мира не будет. Никогда. Смиритесь с этим.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 22:26    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Забавно...
Так вот, Роб - если у страны есть программа - это больная страна. Впрочем даже партия с программой и Целью - больная партия.


Мне больше нравится другой вариант - "несчастен тот народ который знает в лицо своих политиков"

Цитата:

Я не планирую мир, благополучие и т.д. и т.п. Мне кажется
необходимым переход на иные принципы построения государства. Без гарантий всеобщего счастья. Просто - это будет фэйр плей.
И еще, Роб, :
Мира не будет. Никогда. Смиритесь с этим.

Несомненно - менять нужно прогнившую систему государственной власти. Без гарантий - но с попытками понять - "а что будет , если"?. Хотя бы попытатся предположить.А то что мира не будет - это верно - но хотелось бы меньше войны и меньше погибщих.
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 22:46    Заголовок сообщения:

Уважаемый ROB1,
Цитата:
Без гарантий - но с попытками понять - "а что будет , если"?. Хотя бы попытатся предположить.А то что мира не будет - это верно - но хотелось бы меньше войны и меньше погибщих.

Так зачем же тогда привезли Арафата и его бандитов? Зачем вооружили их? Неужели не знали, кто они такие? Кто-нибудь подумал, "а что будет, если" они, укоренившись на отданной им земле и получив общемировое признание как политики, а не террористы, развяжут террор против Израиля?
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 27 Июл 2002 23:01    Заголовок сообщения:

Clovis писал(а):

Так зачем же тогда привезли Арафата и его бандитов? Зачем вооружили их? Неужели не знали, кто они такие? Кто-нибудь подумал, "а что будет, если" они, укоренившись на отданной им земле и получив общемировое признание как политики, а не террористы, развяжут террор против Израиля?


В общем, заварили кашу!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 00:38    Заголовок сообщения:

Для Роб1 и его товарищей:
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=109112#109112
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 01:14    Заголовок сообщения:

Азимов писал(а):
...а мы за океаном спрячемся...

igorp писал(а):
...обустраивайте что-нибудь свое, м.быть траву пора постричь, канализацию починить...

Э нет господа, подобные аргУменты силы не имеют. Я не касаюсь в данном случае идей ROB1'a - но его местопребывание не является аргументом, учитывая, что он и в Израиле жил и в милуим ходил и налоги платил "и прочая и прочая и прочая". Тот же Сарид в Израиле живет - и чем его заявления отличаются от мнения ROB1'a ? Нет уж, извольте использовать дргую аргументацию, а то очень некрасиво получается - Мирону, Кловису и мне в данном случае местопребывание не в укор, а ROB1'у - в укор ? Только за высказывание не совпадающего с нашим мнения ? Стыдно, господа.
.
igorp
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 02:10    Заголовок сообщения:

Цитата:
Только за высказывание не совпадающего с нашим мнения ?

Отнюдь - см. мой пред.пост, ровненько перед вашим.
Просто, когда человек не внимает фактам, то вместо того, чтобы флеймить - иначе я не могу назвать этот поучающий монолог человека, который не слышит, да и не хочет слышать любых мнений, фактов, не вписывающихся (тем хуже дя фактов) в его догму, он может заняться чем-то более полезным, ну не бэАрец, так и для др.страны не жалко.
И стыдиться за аргУменты не приходится. Спор на эту тему уже был на форуме - уж извините, ув.Боргер, мое личное мнение, что человек, левый или правый - неважно, живущий здесь и в данное конкретное время имеет больше достоверной ЛИЧНОЙ информации, а значит - его аргументы просто более весомы. Вот и все. Никаких других "левых/правых" мотивов на тему алия-йерида, прошлых заслуг - их у т.н. солдата №1 поболей будет, чем у Роба, сарида, переса, меня, вас и всего форума вместе взятых. НО, тем хуже, для него или любого другого случайного "местного", если здешним таким же арафат за 9 лет мозги не вправил. Увы - это уже диагноз.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 02:33    Заголовок сообщения:

igorp писал(а):
Просто, когда человек не внимает фактам, то вместо того, чтобы флеймить - иначе я не могу назвать этот поучающий монолог человека, который не слышит, да и не хочет слышать любых мнений, фактов, не вписывающихся (тем хуже дя фактов) в его догму, он может заняться чем-то более полезным, ну не бэАрец, так и для др.страны не жалко.
И стыдиться за аргУменты не приходится. Спор на эту тему уже был на форуме - уж извините, ув.Боргер, мое личное мнение, что человек, левый или правый - неважно, живущий здесь и в данное конкретное время имеет больше достоверной ЛИЧНОЙ информации, а значит - его аргументы просто более весомы. Вот и все. Никаких других "левых/правых" мотивов на тему алия-йерида, прошлых заслуг - их у т.н. солдата №1 поболей будет, чем у Роба, сарида, переса, меня, вас и всего форума вместе взятых. Увы - это уже диагноз.


Ну вот опять - нельзя ли привести ссылочку на то как кого я поучал - по-моему мой тон при этом не отличался от тона других участников форума. А по поводу
"живущий в данное конкретное время имеет больше информации" - согласен, только если он как минимум умеет читать на иврите или хотя бы на английском, и черпает эту информацию не только из русских газет, как увы, многие здесь (или из MIGnews)
Дальше - я слышу мнения, факты, привожу свои - и здесь есть часть народа с которыми интересно дискутировать - иначе зачем бы я ходил на этот форум - вы думаете мало левых форумов в инете? Расскажите почему информация приведенная на palestnifakts.org более весома или обьективна чем на ynet? Если для вас авторитет "седьмой канал" то для меня "а-арец" куда более приемлема.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 04:51    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Расскажите почему информация приведенная на palestnifakts.org более весома или обьективна чем на ynet?.

Не всегда, далеко не всегда. Но в упомянутом случае ларчик ракрывается просто - признание в весьма неудобном факте. Ок, допустим, данное признание - вранье. Смысл данного вранья ?
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 07:08    Заголовок сообщения:

Расскажите почему информация приведенная на palestnifakts.org более весома или обьективна чем на ynet?.

А я бы поставил вопрос совсем по-другому: какие факты, приведенные на ynet, противоречат моей ссылке с palestnifaсts.org ? Почеркиваю факты, а не мнения или оценки.
И я не совсем понимаю, почему все решили, что приведенный мной сайт "палестинский"? Только из-за названия? ИМХО если немного его изучить, то станет очевидно, что это весьма и весьма ошибочное мнение.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 07:54    Заголовок сообщения:

Роб, даже если принять Вашу теорию - Шарон не поднимается на Храмовую Гору, интифада не начинается. Все равно она началась бы, только на несколько недель или месяцев позже, когда палестинцы успели бы приготовиться гораздо лучше.

Кроме того, не следует забывать еще кое-что - в результате переговоров Барака в Кэмп-Дэвиде наш суверенитете над Храмовой горой, и так не абсолютный, ослаб еще больше. Было необходимо сделать какой-то символическй акт, чтобы укрепить его. Шарон так и сделал.

Роб, дайте свой способ, как продемонстрировать наш суверенитет над Храмовой горой, без того чтобы провоцировать арабов.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:09    Заголовок сообщения:

Bar Levi,
Цитата:
Эрик писал(а):
Бар Леви, вы ошиблись в переводе. Только 6% будут сопротивляться выселению и только 2% из них (т.е. 0.12% от общего числа опрошенных - 3 человека в опросе или сотня из всех поселенцев) готовы использовать оружие.

По радио сначала говорили о 3 процентах... Теперь,вот,снизили до 2... Но 6 процентов " муханим леитнагед бе-коах"? Это как - зубами,что ли? Камнями? Кулаками?Пусть эти "шаломисты" мозни не пудрят.... Ну да, ладно...Даже 2 процента.Это - 4 тысячи человек.Это - целый полк.Обученных владению оружием людей,замечу.И с высокой мотивацией.
Если я не ошибаюсь, то 2% из 6% - это всего лишь 0.12%.
Цитата:
Зачем провоцировать гражданскую войну?Зачем?
Мне кажется, что никто не провоцирует гражданскую войну.

Цитата:
ROB1: большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it

Все правильно и логично.Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности.Перед собственной совестью,несомненно,они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу.

Судя по нашему форуму и многочисленным рассказам, большинство таки правые icon_pain03.gif
И тоже все правильно и логично. Люди покинули страну по экономическим причинам и соображениям безопасности. Перед собственной совестью, несомненно, они чувствуют себя неловко - вот и пытаются подвести под свой отъезд идеологическую базу, обвиняя все правительства в недостаточной решительности. Заодно и выражая патриотическую поддержку своими правыми взглядами.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:20    Заголовок сообщения:

Роб, вот что пишет Эхуд Яари, лучший в Израиле журналист по арабским делам, известный востоковед, выступающий за создание палестинского государства, человек далеко не правых взглядов:

Цитата:
Знаете, "интифада Аль-Аксы" не была для меня сюрпризом. Я предвидел ее. И это очень хорошо, что она случилась именно сейчас, а не через несколько лет.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:23    Заголовок сообщения:

Необходимо признать, что за пределами Израиля куда больше правых израильтян. В основном это вытесненные из экономики люди, которые не могли реализовать себя в Израиле. Самый известный пример - Эфраим Кишон. Что бы убедиться в "ориентации" израильтян, например в Нью Йорке, достаточно почитать объявления в израильских фалафельных и пицериях...
Что касается отдельных мест - Роб - Вы знаете мое отношение к Бостону... Город дем. партии и (между прочим), сильно католизированн...
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 08:54    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Роб, вот что пишет Эхуд Яари, лучший в Израиле журналист по арабским делам, известный востоковед, выступающий за создание палестинского государства, человек далеко не правых взглядов:

Цитата:
Знаете, "интифада Аль-Аксы" не была для меня сюрпризом. Я предвидел ее. И это очень хорошо, что она случилась именно сейчас, а не через несколько лет.
Барак rulezzz icon_biggrin.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 14:48    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
просто я вижу то что большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it.


Неoчевиднo. И прoверить - не предстaвляется вoзмoжным. Пoтoму чтo прaвые изрaильтяне, кaк прaвилo, oкaзывaются в других тусoвкaх - религиoзнo-oртoдoксaльнo-сиoнистских. В тo время, кaк левые - в светскo-сaбрoвских и рефoрмистских.

Этo, кoнечнo, всегo лишь мoё личнoе нaблюдение - прaвoгo изрaильтянинa, пoжившегo в Штaтaх. icon_pain03.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 19:53    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
ROB1 писал(а):
просто я вижу то что большинство израильтян живущие в Штатах - левые. That's it.


Неoчевиднo. И прoверить - не предстaвляется вoзмoжным. Пoтoму чтo прaвые изрaильтяне, кaк прaвилo, oкaзывaются в других тусoвкaх - религиoзнo-oртoдoксaльнo-сиoнистских. В тo время, кaк левые - в светскo-сaбрoвских и рефoрмистских.

Этo, кoнечнo, всегo лишь мoё личнoе нaблюдение - прaвoгo изрaильтянинa, пoжившегo в Штaтaх. icon_pain03.gif


А я, как вся родня и друзья, хожу в реформистскую синагогу. So what? У нас все установку левых---"сдадим поселенцев, тогда нас не тронут"---считают рецидивом юденрата.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:08    Заголовок сообщения:

Роберт - как же вы так, а? Отклонились от кристально чистого правого образа - сейчас вас на раз в "неевреи" запишут - в реформисткую синагогу? Какой ужас! icon_pain03.gif
А по поводу какие израильтяне в Штатах - правые или левые - Herbus прав - проверить невозможно, и тусовки разные. Единственный способ проверки - дать израильтянам, проживающим за границей, право голосовать - но на это никто не пойдет!
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:14    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Что касается отдельных мест - Роб - Вы знаете мое отношение к Бостону... Город дем. партии и (между прочим), сильно католизированн...


Авигдор???? А каким образом католики связаны с левыми евреями или наоборот с правыми? icon_pain03.gif
Израильтяне живущие в Бостоне в основном приехали либо на работу в хайтек, либо на учебу в МИТ, Харвард или другой универ. Эти в своей массе левые. Наверняка есть и другие, в своей массе правые - но я их не знаю.
Повторюсь еще раз - единственная возможность выяснить точно - дать право голосовать.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:19    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Роберт - как же вы так, а? Отклонились от кристально чистого правого образа - сейчас вас на раз в "неевреи" запишут - в реформисткую синагогу? Какой ужас! icon_pain03.gif


А я ROBa ещё раз публично на хер пошлю--сразу назад примут! icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:26    Заголовок сообщения:

Неа - не примут - продавшему раз нет больше веры - ни у тех, и ну других ! icon_biggrin.gif А на счет на хер послать - в очередь, сукины дети! (c) icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:39    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
Неа - не примут - продавшему раз нет больше веры - ни у тех, и ну других ! icon_biggrin.gif


О-о! Кто-то серый в лесу сдох! ROB1 о моральных принципах вспомнил!


ROB1 писал(а):

А на счет на хер послать - в очередь, сукины дети! (c) icon_biggrin.gif



Так я не первый? Значит, я--прав(ый) и нас много. icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
ROB1 писал(а):
Неа - не примут - продавшему раз нет больше веры - ни у тех, и ну других ! icon_biggrin.gif


О-о! Кто-то серый в лесу сдох! ROB1 о моральных принципах вспомнил!


ROB1 писал(а):

А на счет на хер послать - в очередь, сукины дети! (c) icon_biggrin.gif



Так я не первый? Значит, я--прав(ый) и нас много. icon_biggrin.gif

Неужели такая очередь,что бы послать ROB1,знать заслуженный участник премию бы ему в виде блюда которое он любит,а то в Америке ему наверное и есть то нечего...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 20:50    Заголовок сообщения:

Роб ,просто любопытно наблюдать, насколько университет формирует личность. Израильская школа настолько подавляет индивидуальность, что затем университет на 90% втемяшивает в мозги любую установку. Ситуация в Америке была такая же - сейчас меняется. Школы там улучшаются в Израиле тенденция все еще прежняя. Гарвард вместе со Стенфордом и Мичиганским Университетом, Беркли - классические формирователи левых ледовым топориком...
Влиянеи Кенеди фашизировало бостон. Сегодня, если я не ошибаюсь ,это единственный оплот демократов в Новой Англии.
Католики и квакеры традиционно поддерживают тоталитарные режимы. В Европе они поддержали Гитлера, в латинской Америке - Кубу и Советский Союз (теология освобождения). Общая интеллектуальная атмосфера всегда так или иначе (позитивно или негативно) связанна с религиозной этикой.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:08    Заголовок сообщения:

[quote="Роберт"]
ROB1 писал(а):
Неа - не примут - продавшему раз нет больше веры - ни у тех, и ну других ! icon_biggrin.gif


О-о! Кто-то серый в лесу сдох! ROB1 о моральных принципах вспомнил!
[quote="ROB1"]

Ну почему вспомнил - они у меня всегда были, я своих взглядов пока не менял в угоду большинству! icon_biggrin.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:12    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
Неужели такая очередь,что бы послать ROB1,знать заслуженный участник премию бы ему в виде блюда которое он любит,а то в Америке ему наверное и есть то нечего...


Jerus - вы лучше это, с монстрами боритесь и букварь читайте на досуге... Говорит загадками, понимаешь - какое-такое блюдо - не там ли где вы картинки берете? Не думайте , его и в Америке много - но раз вы в Израиле значит и там "ло хасер". icon_biggrin.gif icon_med.gif
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:15    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Роб ,просто любопытно наблюдать, насколько университет формирует личность. Израильская школа настолько подавляет индивидуальность, что затем университет на 90% втемяшивает в мозги любую установку. Ситуация в Америке была такая же - сейчас меняется. Школы там улучшаются в Израиле тенденция все еще прежняя. Гарвард вместе со Стенфордом и Мичиганским Университетом, Беркли - классические формирователи левых ледовым топориком...
Влиянеи Кенеди фашизировало бостон. Сегодня, если я не ошибаюсь ,это единственный оплот демократов в Новой Англии.
Католики и квакеры традиционно поддерживают тоталитарные режимы. В Европе они поддержали Гитлера, в латинской Америке - Кубу и Советский Союз (теология освобождения). Общая интеллектуальная атмосфера всегда так или иначе (позитивно или негативно) связанна с религиозной этикой.


Авигдор - возможно вы и правы (хотя я с этим определенно несогласен - но это уже другая тема). Я лично не вижу почти никакой связи с демократами в US и например "Аводой" в Израиле - мы же говорим про израильтян, не так ли?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:27    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Jerus - вы лучше это, с монстрами боритесь и букварь читайте на досуге... Говорит загадками, понимаешь - какое-такое блюдо - не там ли где вы картинки берете? Не думайте , его и в Америке много - но раз вы в Израиле значит и там "ло хасер". icon_biggrin.gif icon_med.gif

С монстрами боремся,блюда конечно на картинках,но для Вас как особого гурмана можно и в реале выслать...если конечно не побрезгуете после нас...
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:29    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):
я своих взглядов пока не менял в угоду большинству! icon_biggrin.gif

Ключевое слово---ПОКА?
Большинство--правое? Отрадно слышать. И, простите, личный вопрос,чтоб закончить флейм, в чём кайф для Вас и Случайного --ходить на враждебный форум, где все тебя пнуть норовят?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:32    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
С монстрами боремся,блюда конечно на картинках,но для Вас как особого гурмана можно и в реале выслать...если конечно не побрезгуете после нас...


Вообще я не брезгливый - но с вами особый случай - ммм...может лучше сначала пришлете справку о здоровье? icon_med.gif icon_biggrin.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:37    Заголовок сообщения:

ROB1 писал(а):

Вообще я не брезгливый - но с вами особый случай - ммм...может лучше сначала пришлете справку о здоровье? icon_med.gif icon_biggrin.gif

ROB1,не волнуйтесь,израильские натуральные продукты и продукты переработки Ваш изысканный вкус не огорчат...
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:38    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

Большинство--правое? Отрадно слышать. И, простите, личный вопрос,чтоб закончить флейм, в чём кайф для Вас и Случайного --ходить на враждебный форум, где все тебя пнуть норовят?


Я имел ввиду большинство на форуме - правое, это по-моему известно. А насчет "почему сюда" - ну во-первых я хожу не только сюда ( правда времени сейчас на все это мало), а во-вторых - форум в-моем понятии подразумевает спор - а когда все со всем согласны, это очень скучно. Например - Шарoн - by default хорошо, а Перец - плохо, и т.д. Мне неинтересно постоянно ходить туда где все со-мной согласны и подвывать в унисон, интересно как раз послушать противоположные мнения...Я ответил на вопрос?
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:42    Заголовок сообщения:

jerus1 писал(а):
ROB1 писал(а):

Вообще я не брезгливый - но с вами особый случай - ммм...может лучше сначала пришлете справку о здоровье? icon_med.gif icon_biggrin.gif

ROB1,не волнуйтесь,израильские натуральные продукты и продукты переработки Ваш изысканный вкус не огорчат...


Оба-на - первый раз я с вами согласен - израильская еда однозначно вкуснее американской, это подтверждаете даже вы - признанный авторитет по "продуктам переработки"! Но все равно - сначала - справку! icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 21:51    Заголовок сообщения:

Роберт - меня очень удивил Ваш пост. Я считаю, что форум у нас высокого уровня (к сожалению в последнее время уровень чуть снизился). Мне, например, важен живой обмен мнениями без оскорбления чуств участников. И в этом смысле совершенно не важно, какая позиция у участника. Уже очень давно в постах Роя я, по крайней мере, не вижу никаких оскорблений. Взгляды его противоположны моим - но это не основание для оскорблений. По крайней мере если высказываемые взгляды не затрагивают ничью личность из корректных участников форума.
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:43    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Мне, например, важен живой обмен мнениями без оскорбления чуств участников.


Авигдор, не понимаю, чем тебе важен обмен "мнениями" с этим отморозком. Тратить на него время - как биссер перед свиньей метать.
.
ROB1
СообщениеДобавлено: 28 Июл 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Виталий писал(а):
Авигдор писал(а):
Мне, например, важен живой обмен мнениями без оскорбления чуств участников.


Авигдор, не понимаю, чем тебе важен обмен "мнениями" с этим отморозком. Тратить на него время - как биссер перед свиньей метать.


Ну так уважаемый - я лично к вам не обращаюсь по причине вашей неадекватной реакции на бисер - аллергия, что ли? icon_biggrin.gif icon_med.gif
Я все больше с удовольствие дискутирую с нормальными людьми несмотря на различие во мнениях, например с Авигдором.
.
Мирон Шпигель
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 00:03    Заголовок сообщения:

Интересно, что за всем содержательным флеймом, так и не последовал ответ на мой вопрос.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 02:45    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Роберт - меня очень удивил Ваш пост. Я считаю, что форум у нас высокого уровня (к сожалению в последнее время уровень чуть снизился). Мне, например, важен живой обмен мнениями без оскорбления чуств участников. И в этом смысле совершенно не важно, какая позиция у участника. .


Авигдор, тут нет повода для удивлений beer.gif . Я ищу "разрешения" своих сомнений и тревог у единомышленников, словесные дуэли мне не интересны, переубеждать в чём-то левых нет ни времени, ни желания. Да и незачем.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 07:28    Заголовок сообщения:

Мирон, за мой - тоже.

Повторяю вопрос к Робу, считающему что Шарон спровоцировал интифаду своим визитом на Храмовую гору. Вопрос: как можно было продемонстрировать наш суверенитет над Храмовой горой без того, чтобы не "спровоцировать" арабов. С их точки зрения, само желание евреев владеть Храмовой горой уже провокация.
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 08:57    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):

А я, как вся родня и друзья, хожу в реформистскую синагогу. So what? У нас все установку левых---"сдадим поселенцев, тогда нас не тронут"---считают рецидивом юденрата.

Вы меня обрадовали. А то тут некоторые внушали о поголовной левизне. Я знал , что среди ортодоксальных евреев это не так, а теперь Вы пишете, что и среди реформистов нет поголовной левизны. Очень приятно. Значит лгут по обычаю наши левые активисты-агитаторы
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 29 Июл 2002 09:07    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Мирон, за мой - тоже.

Повторяю вопрос к Робу, считающему что Шарон спровоцировал интифаду своим визитом на Храмовую гору. Вопрос: как можно было продемонстрировать наш суверенитет над Храмовой горой без того, чтобы не "спровоцировать" арабов. С их точки зрения, само желание евреев владеть Храмовой горой уже провокация.

1.Есть люди имеющие своё мнение...
2.Есть любящие Израиль...
3.Есть безразличные ко всему,что происходит в Израиле...
4.Удалено - Саша З. И предупреждение.
.
Часовой пояс: GMT +3:00