Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

В Израиле создается союз правых сил
Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 13:46    Заголовок сообщения: В Израиле создается союз правых сил

Цитата:


--------------------------------------------------------------------------------

12:55
В Израиле создается союз правых сил
Переговоры об объединении партий «Наш дом Израиль» и МАФДАЛ вступили в решающую фазу. Несколько месяцев назад лидер НДИ Авигдор Либерман обратился к главам ряда партий и движений с предложением создать единый блок правой ориентации. Это обращение было продиктовано тем, что по мнению Либермана, к настоящему времени «Ликуд», возглавляемый Ариэлем Шароном, отказался от идеологии, которой придерживались создатели партии и не выражает интересов национально-патриотического лагеря. Чтобы заполнить идеологический вакуум, образовавшийся в израильской политической жизни, Либерман предложил подлинно правым партиям объединить свои усилия. «Правый лагерь обязан сплотиться и представить реальную альтернативу власти. Сейчас не время сидеть сложа руки и отстаивать личные интересы»,- заявил Авигдор Либерман.
Первым на это предложение откликнулся новый лидер МАФДАЛа Эфи Эйтам.
К настоящему моменту вопрос объединения двух партий находится на решающей стадии, осталось согласовать, кто возглавит этот блок. Так, по предложению Либермана, политик, который возглавит союз правых сил, будет иметь неоспоримые полномочия, связанные с формированием списка кандидатов в депутаты кнессета, предвыборного штаба и т.д. и будет решать все вопросы, связанные с функционированием блока, но сам не будет претендовать ни на место депутата, ни на министерский пост. Стать министрами смогут другие члены списка этого блока.
Пресс-служба партии "Наш Дом - Израиль"
--------------------------------------------------------------------------------



Очевидно, это можно рассматривать как "Наш ответ Чемберлену" (тьфу ты, то есть, Бейлино-Сариду). Если помните, Бейлин намеревается создать социал-демократический блок(куда должны войти Мерец, часть Аводы и Ликуда, Шинуй, ДемВыбор и арабы).

Уважаемый Арик Эльман!
Вы утверждали, что ИБА-партия национального лагеря, и это- аксиома. Обьясните, пожалуйста, отношение партии ИБА к создающемуся союзу правых сил.
 
.
Арик Эльман
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 13:53    Заголовок сообщения:

Придет г-н Либерман и г-н Эйтам с ним, предложат идею, мы ее с удовольствием с ними обсудим. Пока ни от того, ни от другого предложений не поступало.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 13:59    Заголовок сообщения:

ОК, подождем. Только сейчас обратил внимание на вашу подпись-прикольно, кто понимает идиш. icon_loki8.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:01    Заголовок сообщения:

А перевести можно ? icon_pain23.gif
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

А поступит ли? Оно им надо? Иметь в союзе партию, входившую в коалицию Барака и Бараке?
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:09    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
А перевести можно ? icon_pain23.gif


Примерно так:
"Растет, как лук-голова в земле".
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Трудно сказать, насколько я этому рад. Ещё труднее - рад ли kard.gif

Тут надо строить бинарное дерево с кучей вариантов, оценками вероятности и весом пользы и вреда с кучей критериев:
- Кого из правых сможет собрать этот союз под своей крышей
- Отколется ли правое крыло Ликуда под это дело
- Как поведёт себя оставшийся Ликуд - будет идти отдельным списком или создаст центристскую партию с правой частью Аводы
- Какого соотношение сил между четырьмя игроками (если не объединится) - СДП (Бейлин), Ликуд, Авода и этим новообразованием
и т.д.

Короче, будем посмотреть.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 15:05    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):
Эрик писал(а):
А перевести можно ? icon_pain23.gif


Примерно так:
"Растет, как лук-голова в земле".

Я бы перевел - "головой в землю".
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 17:56    Заголовок сообщения:

Тaм есть нескoлькo oшибoк, следует писaть :
вакс ви а цибеле - мит а коп ин дер эрд.
.
Лев
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Арик Эльман писал(а):
Пока ни от того, ни от другого предложений не поступало.

Может быть, просто недостаточно самим себя считать "партией национального лагеря"?
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 19:20    Заголовок сообщения:

Либерман не меняется:
Цитата:
Чтобы заполнить идеологический вакуум, образовавшийся в израильской политической жизни, Либерман предложил подлинно правым партиям объединить свои усилия.

Первая половинка фразы выдается за аксиому, вторая - вообще детство. "Кто со мной - тот герой, кто без меня - тот ....". А я-то считал что подобное проходит годам к 5-6 отроду icon_med.gif
Цитата:
«Правый лагерь обязан сплотиться и представить реальную альтернативу власти. Сейчас не время сидеть сложа руки и отстаивать личные интересы»,- заявил Авигдор Либерман.

(Выделено мной). Вот именно. "При чем тут борщ, когда такие дела на кухне" (С)ММЖ. Какая там безопасность, экономика, политика... Власть - вот маячок надежды для г-на Либермана. И, поскольку близятся выборы, надо "накричать побольше" - глядишь и сбудется заветное:
Цитата:
политик, который возглавит союз правых сил, будет иметь неоспоримые полномочия, связанные с формированием списка кандидатов в депутаты кнессета, предвыборного штаба и т.д. и будет решать все вопросы, связанные с функционированием блока


Арику Эльману:
Цитата:
Придет г-н Либерман и г-н Эйтам с ним, предложат идею, мы ее с удовольствием с ними обсудим. Пока ни от того, ни от другого предложений не поступало.

"Вот придет ко мне работодатель, тогда и обсудим условия работы и размер зарплаты. А я пока на диванчике поваляюсь..." 1poke.gif
Вот это настоящая активная позиция партии! icon_pain26.gif
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 20:31    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):
Трудно сказать, насколько я этому рад. Ещё труднее - рад ли kard.gif

Тут надо строить бинарное дерево с кучей вариантов, оценками вероятности и весом пользы и вреда с кучей критериев:
- Кого из правых сможет собрать этот союз под своей крышей
- Отколется ли правое крыло Ликуда под это дело
- Как поведёт себя оставшийся Ликуд - будет идти отдельным списком или создаст центристскую партию с правой частью Аводы
- Какого соотношение сил между четырьмя игроками (если не объединится) - СДП (Бейлин), Ликуд, Авода и этим новообразованием
и т.д.

Короче, будем посмотреть.

А мне нравиться,что то надо же делать,а от обьединения по настоящему правых хуже не будет,лишь бы не перецапались за портфели...
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 21:50    Заголовок сообщения:

Исраэль бейтену - Ихуд Леуми, МАФДАЛь, Моледет, Херут ...

Кто еще? Правая часть Ликуда? И все. Больше никого не надо. Натан Борисыч? Не смешите меня. Какой он правый?
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 22:07    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Исраэль бейтену - Ихуд Леуми, МАФДАЛь, Моледет, Херут ...

Кто еще? Правая часть Ликуда? И все. Больше никого не надо. Натан Борисыч? Не смешите меня. Какой он правый?

Если уж Случайный в последнее время поправел и даже поправился,так Натан Борисычу легче ,ему только поправеть надо,а поправляться уже хватит...
.
ВИК
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:09    Заголовок сообщения:

[quote="jerus1"]
Зеев Г. писал(а):
Исраэль бейтену - Ихуд Леуми, МАФДАЛь, Моледет, Херут ...

Кто еще? Правая часть Ликуда? И все. Больше никого не надо. Натан Борисыч? Не смешите меня. Какой он правый?


А что, куда ветер--туда и корабль, куда злекторат--туда и Натан Борисыч. А ждать, да на диване лежать тоже политика. молчи и за умного сойдёшь. roflmao.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:23    Заголовок сообщения:

Дубль
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:25    Заголовок сообщения:

Ыщо один дубль....
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:26    Заголовок сообщения:

Как то Либерман проделал этот трюк с гордостью. Мало с чем с
сравним удар, нанесенный им правому лагерю, когда он привел Цомет с Рафулем в Ликуд. Сегодня мы заплатили за это возникновением ублюдочного Шинуя...
Нельзя объединять партии только для объединения. Такое арифметическое сложение приводит к противоположным результатам...
Если Бейтену Исраэль обеденится с Херутом - нет проблем.Однако объединение с Мафдалем отпугнет часть религиозных от Мафдаля и часть секуляриев от других партий.
Если бы Либерман чуть чуть поизучал бы маркетинг ,он бы понял ,что некоторые бренды при слиянии усиливаются а другие - подавляют друг друга... Азбука брэндинга...
С другой стороны это напоминает и мелькнувшее в одной из ссылок из темы про Жукова упоминание об неграммотном плане боев при Халхин Голе. Там упоминается и генерал Куропаткин ,который в боях под Порт Артуром так перемешал войсковые соединения, что потерял контроль над армией... Разумное сотрудничество куда эффективнее бездумных слияний.
Чистый брендинг - левые его используют в полной степени... Не режут кур ,несущих золотые яйца...
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Тaм есть нескoлькo oшибoк, следует писaть :
вакс ви а цибеле - мит а коп ин дер эрд.

A, вooбще-тo, этo oднo из сaмых пoпулярных прoклятий нa идиш icon_biggrin.gif
.
NS
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 23:43    Заголовок сообщения:

Ежи Лец об Авигдоре Либермане
"Только когда он выехал на колеснице, все увидели, что это кучер"
.
Erez
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 02:15    Заголовок сообщения:

По-моему, Либерману и самому понятно, что НДИ и МАФДАЛь в одной упряжке будут взаимно отпугивать избирателей. Но кто сказал, что это произойдет? Кто кто, а уж ты (можно?), Авигдор, должен был заподозрить какую-то хитрость.

Целиком Либерману МАФДАЛь не нужен. Но если отколоть кусок побольше, можно и проглотить. И ведь уже отколол - Ткума это кто? Это два самых популярных мафдальника в прошлом Кнессете (Порат и Хендель). Потом Порат уступил место Ури Ариэлю и занялся деятельностью "вне Кнессета" - вот сейчас он и всплывет.

Рабби Ицхак Леви к Либерману не пойдет. И Рабби Друкман не пойдет. И Орлев - тот уже сказал, что не пойдет. Вот эти трое и останутся "МАФДАЛем". А вот Эйтаму лидерства в МАФДАЛе мало. И с ним к правому блоку перейдет основная часть избирателей. И нерелигиозных генерал Эйтам не отпугнет. И Аруц-7 будет покровительствовать именно этой группе (как я понял, переговоры с Залманом Меламедом уже ведутся), а не "старому МАФДАЛю", который нужен "чтоб был". И готовность Орлева принять обратно Меймад с этой сволочью Мельхиором только отпугнет коллеблющихся.

В таком виде "СПС" вполне живуч. Если Либерман уговорит присоединиться Моледет, Херут, Емин Исраэль и пр. в обмен на места во второй десятке (которых, скорее всего, не будет) - хорошо. Если нет - те самостоятельно в Кнессет не пройдут (даже Моледет - без харизматичного лидера) и только навредят. Кляйнер, кстати, заработал немало "очков" и даже во Всемирный Сионистский Конгресс умудрился на выборах делегатов провести, но по-моему он не способен ни с кем работать. А именно ему большинство бывших кахников симпатизируют - опять таки, будет обидно, если голоса уйдут на ветер или даже если он пройдет в Кнессет в составе коалиции, а потом опять засядет в окопе в одиночку и станет всем демонстрировать собственное умственное превосходство. Но если Фейглин останется недовольным своей ролью в Ликуде и тоже в правый блок попрется (и доля бывших ликудовцев в нем увеличится), тогда, пожалуй, Кляйнер смог бы побороться за лидерство. Иначе, мне кажется, за исключением вышеупомянутых кахников, своего электората у него нет.

А серьезный раскол в Ликуде я не предвижу. Кто бы ни был следующим кандидатом - Шарон, Биби, Ландау, Мофаз (а Мофаз наврядли пойдет куда-либо кроме Ликуда, но и лидером так "с ходу" сразу не станет), он (кандидат от Ликуда) возмет "все или ничего", а расколоть Ликуд - значит добровольно передать власть Аводе.

Из-за отмены закона о прямых выборах мелким партиям придется как-то выкручиваться. Арабы, СД (Мерец/Бейлин/ДВ), Авода/Мерказ (куда Мерказу деваться? Придется в Аводу идти), Ликуд и ШАС пройдут, ну и Яhудут наскребет голосов, но остальные что будут делать? Ни ИБА, ни Шинуй, ни усатый профсоюзный лидер не преодолеют барьера. Но при расколе Ликуда блок Авода-Мерказ-ИБА-Шинуй вполне может прийти к власти, несмотря на "поправение общества". А может ли при каких-то обстоятельствах большинство набрать этот самый СПС? Что для этого надо? Или, все-таки, правая часть Аводы объединится с левой частью Ликуда и создаст наиболее стабильный но, увы, аморфный блок, как предсказывал Яков? Тогда досрочных выборов не будет, но партия власти будет представлять не последователей Жаботинского и даже не последователей Бен-Гуриона, а просто толпу...


Открою, пожалуй, новою тему, а то расписался тут, панимаешь...

Вот, открыл: http://megapolis.org/forum/viewtopic.php?p=106846
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 10:38    Заголовок сообщения:

Erez,

браво!
.
Виталий
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 18:17    Заголовок сообщения:

IMHO и в качестве "пикейного жилета":

Ключевым вопрос для создании списка ИбудЛеуми-НДИ-МАФДАЛ-ИБА является ИБА. Без ИБА олимовские голоса будут МАФДАЛем отталкиваться от списка в сторону Шаранского и Ликуда, а НДИ-Моледет отпугнет левоватых меймадников и часть мизрахников (среди которых "центрист" Шаранский, по краней мере ранее, пользовался известной популярностью). В итоге смисок получит порядка 10-12 мандатов, и среди них лидер НДИ будет в меньшенстве. И партии ИБА и ШАС в тылу, в засаде на дороге к стратегическому партнерству с Ликудом, который будет формировать правительство. Такой вариант Либерману нафиг не нужен (светит махимум средненький мин. пост и нет момента для его далеко идущих планов).

Если же ИБА присоединяется, то:
1. олимовским голосам некуда деваться, компейн против главного конкурента - Ликуда - будет успешнее.
2. Меймадники и часть мизрахников тоже пойдут туда-же.
3. У Либермана в списке - центральное положение и свобода маневра (с ИБА против Эйтама, с Мафдалом и Моледет против Шаранского, и т.п.)

Список может получить 16-18 мандатов и, оттеснив ШАС, стать безусловной фавориткой на свадьбу с Ликудом. Во главе такого списка можно и на кресло премьер-министра засматриваться.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 18:39    Заголовок сообщения:

Влияние ИБА достаточно ничтожно, чтобы тратить время на обсуждение Натан Борисыча ...
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 11:21    Заголовок сообщения:

Странно, что никто не обратил внимание вот на что. По предложению Либермана, глава такого блока не будет министром и депутатом кнессета. Эдакий духовный лидер-Овадия Йосеф правого лагеря. Ха-ха!
.
Часовой пояс: GMT +3:00