Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Российские моряки - заложники
Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:42    Заголовок сообщения: Российские моряки - заложники

Помню, кто-то в очередной раз упрекнул меня в "анти-американизме" в ответ на упоминание сабжа. Вот, нашел ссылку:
http://www.inosmi.ru/abstract/153014.html

Не подскажет ли кто - каков общепринятый порядок расследования подобных инцидентов в соответствии с международным морским законодательством ? Сроки проведения следствия ? "Меры пресечения" по отношению к обвиняемым ? Степень доступа властей государства, чьими гражданами они являются, к расследованию ?
 
.
LP
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 00:51    Заголовок сообщения:

Вам стоит исправить заголовок - он не имеет отношения к изложенному в ссылке.
Задержание по обвинению в неумышленном убийстве и взятие в заложники - две большие разницы, как говорят в Одессе.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 01:31    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Вам стоит исправить заголовок - он не имеет отношения к изложенному в ссылке.
Задержание по обвинению в неумышленном убийстве и взятие в заложники - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Для самих моряков - очень сомневаюсь icon_pain25.gif

А по сути вопроса не хотите высказаться ?
.
LP
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 02:05    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
LP писал(а):
Вам стоит исправить заголовок - он не имеет отношения к изложенному в ссылке.
Задержание по обвинению в неумышленном убийстве и взятие в заложники - две большие разницы, как говорят в Одессе.

Для самих моряков - очень сомневаюсь icon_pain25.gif

Все-таки захватом заложников это никак не назовешь ни с какой точки зрения.
Цитата:

А по сути вопроса не хотите высказаться ?

А по сути вопроса - мало данных.В чьих, например, территориальных водах произошло столкновение? Но по первому впечатлению - не вижу никакого криминала в действиях канадцев и американцев, что оправдывало бы столь истеричные заголовки. Произошло столкновение с жертвами, так что основания для следствия имеются, дипломатического иммунитета у моряков, очевидно, нет, поэтому с чего бы канадцам выпускать их в Россию? Я понимаю, что для Вас защита "наших" - превыше всего, а гибель трех американцев, судя по всему, по фигу. Но подумайте, если аналогично будут вести себя по отношению к русским также, как Вы хотите, чтобы вели себя по отношению к американцам - Вы же сами первый начнете возмущаться...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 02:22    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Все-таки захватом заложников это никак не назовешь ни с какой точки зрения.

С моей - если и не назовешь уверенно, то, по крайней мере, заподозришь нечто подобное - ну не верю я, что за год невозможно зафиксировать все возможные обстоятельства произошедшего icon_pain25.gif - тем не менее, обвинение не предъявлено.
Более того, если мне не изменяет память - задержание или арест в юриспруденции применяется, в основном, в двух случаях - чтобы не допустить влияния подследственных на ход следствия (попросту - чтобы улики не уничтожили) и в опасении их побега. Ни то, ни другое здесь явно не проходит icon_pain25.gif

Зато на попытку нажима на моряков с целью заставить их пойти на "сделку со следствием" - происходящее похоже весьма и весьма icon_pain25.gif "Признай вину - и сядешь на 5 лет, нет - на 20".

Цитата:
Цитата:

А по сути вопроса не хотите высказаться ?

А по сути вопроса - мало данных.В чьих, например, территориальных водах произошло столкновение? Но по первому впечатлению - не вижу никакого криминала в действиях канадцев и американцев, что оправдывало бы столь истеричные заголовки.

Во-первых, факт участия российского судна в столкновении так и не доказан ! icon_pain25.gif Более того - если доказать его не смогли за год тщательного разбирательства - вряд ли смогут и далее. А любые сомнения толкуются в пользу обвиняемого - по крайней мере, в цивилизованных государствах.
Во-вторых, погиб американский рыболовецкий катер, дело было в канадских территориальных водах.

Цитата:
Я понимаю, что для Вас защита "наших" - превыше всего, ..

Совершенно верно понимаете - защита сограждан является прямой и первейшей обязаностью как Российского государства, так и моей - его лояльного гражданина. Имеете что-то против ?

Цитата:
..а гибель трех американцев, судя по всему, по фигу.

Нет, не пофигу - но я не понимаю, почему преследование наших моряков на весьма шатких (см. выше основаниях) - поможет погибшим американцам ?

Цитата:
Но подумайте, если аналогично будут вести себя по отношению к русским также, как Вы хотите, чтобы вели себя по отношению к американцам - Вы же сами первый начнете возмущаться...

Вы опоздали - когда погиб "Курск" и подозрение по одной из версий пало на "Лос-Анжелес" - не только в разбирательстве - даже в простом внешнем осмотре ее корпуса администрация США отказала icon_pain25.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 03:24    Заголовок сообщения:

Увaжaемый Рaффaль,

В стaтье ИНOСМИ (пo Вaшей ссылке) кaк oбычнo пoлнo нетoчнoстей и прoтивoречий, нaвернoе у них тaкие хoрoшие перевoдчики. icon_biggrin.gif

Нaпример,
Цитата:

15 июля 2002 года. Жены трех российских моряков, которых вот уже более года держат в заключении на о. Ньюфаундленд...

... были арестованы 14 августа 2001 года

или
Цитата:

...держат в заключении на о. Ньюфаундленд...
...Продолжающееся содержание под стражей наших мужей ...
...В этом месяце некоторые жены планируют посетить тюрьму в городе Сент-Джон...

...которые плохо говорят по-английски, не могут работать и проводят время за чтением или занимаются в спортзале...


Пoэтoму пришлoсь пoискaть в Интернете, чтo тaм нa сaмoм деле прoисхoдит. Не буду привoдить те нескoлькo ссылoк, чтo я нaшел (зaхoтите - пoищите пo ключевым слoвaм Virgo, russian, sailor, Canada).

Вoт чтo я пoнял.

Мoряки были aрестoвaны в aвгусте 2001 кaнaдскими влaстями.

Oни были oтпущены пoд зaлoг (on bail), т.е. oни не в тюрьме, нo не имеют прaвa пoкидaть Сент-Джoн (нaвернoе и пaспoртa у них зaбрaли).

Aмерикaнские влaсти зaпрoсили их экстрaдицию в Aмерику для судa.

Рoссийскaя кoмпaния и aдвoкaты мoрякoв дoкaзывaют, чтo Aмерикa не имеет юрисдикции. Упoминaется, чтo юрисдикцию имеет Рoссия и Кипр, нo я в этoм не oчень рaзбирaюсь.

Нaскoлькo я пoнял сaмa Кaнaдa их судить не сoбирaется, пoэтoму oт Кaнaдских влaстей никaких oбвинений предЪявленo не былo.

Идут судебные рaзбирaтельствa нa тему, кoму их выдaть (oчень пoхoже нa тo, чтo прoис хoдилo с Пинoчетoм в Aнглии).

Уверяю Вaс, чтo тaм все зaкoннo (пo зaкoнaм Кaнaды), зa этим следят их aдвoкaты, и именнo пoэтoму скoрее всегo рoссийские влaсти не вмешивaются.
.
LP
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 04:23    Заголовок сообщения:

Вощем понятно , услышали звон но не знают откуда он. Но тут же заклеймили американскую военщину icon_biggrin.gif , на всякий случай.
Раффаль, будем менять заглавие темы?
Еще в свете этого:
Цитата:
Совершенно верно понимаете - защита сограждан является прямой и первейшей обязаностью как Российского государства, так и моей - его лояльного гражданина. Имеете что-то против ?

у меня возник вопрос: как обстоят дела с защитой граждан в Швейцарской конфедерации? Почему они арестовали гражданина Швейцарии, авиадиспетчера, по обвинению в убийстве по халатности? Ведь погибшим русским и башкирам уже не поможешь, к тому же они и не были гражданами Швейцарии. А ведь именно защита своего гражданина (пусть даже и засранца) есть первейшая задача Швейцарского государства, не правда ли?
Как Вы думаете Рафаль, во что превратится мир (в котором и так хватает бардака) если все государства будут следовать Вашему правилу?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 05:59    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Вощем понятно , услышали звон но не знают откуда он. Но тут же заклеймили американскую военщину icon_biggrin.gif , на всякий случай.

Во-первых - скорее, канадскую. Во-вторых - не военщину, а юридическую бюрократию.

Цитата:
Раффаль, будем менять заглавие темы?

Пока что не вижу причин icon_pain25.gif

Цитата:
Еще в свете этого:
Цитата:
Совершенно верно понимаете - защита сограждан является прямой и первейшей обязаностью как Российского государства, так и моей - его лояльного гражданина. Имеете что-то против ?

у меня возник вопрос: как обстоят дела с защитой граждан в Швейцарской конфедерации? Почему они арестовали гражданина Швейцарии, авиадиспетчера, по обвинению в убийстве по халатности? Ведь погибшим русским и башкирам уже не поможешь, к тому же они и не были гражданами Швейцарии. А ведь именно защита своего гражданина (пусть даже и засранца) есть первейшая задача Швейцарского государства, не правда ли?

Доводя Вашу аналогию до завершения - а этого диспетчера уже выдали судебным органам России ?

Цитата:
Как Вы думаете Рафаль, во что превратится мир (в котором и так хватает бардака) если все государства будут следовать Вашему правилу?

Если все в равной степени - то в спокойное мирное место.
А вот если снова, в зависимости от гражданства обвиняемого, будут вспоминать или "Пусть рухнет мир, но свершится правосудие", или "Человек - высшая ценность" - то ничего хорошего, имхо icon_pain25.gif
.
aklimov
СообщениеДобавлено: 24 Июл 2002 09:48    Заголовок сообщения:

Раффаль,

вы взяли за основу неточную информацию (впрочем, на официальных государственных СМИ частенько грешат с переводами). Однако даже это не объясняет вашу паталогическую американофобию. К сожалению, вынужден вас огорчить - это абсолютно равное антисемитизму явление.

Антисемит считает: "Если в кране нет воды - значит выпили жиды". И детей так учит.

Антиамериканист считает, если канадские власти задержали россиян для предъявления обвинения (следствие ведется) - виноваты проклятые американцы. Российский автопром не может (неважно, по каким причинам) выпускать нормальную технику - опять американцы виноваты. У государства резко испаряется резервный фонд - опять-таки американские финансисты виноваты. Вьетнам не желает бесплатно содержать российскую военную базу - угадайте, кто опять виноват (судя по публикациям в "Известиях" и Российской газете")?

Вспоминается старый русский анекдот:
- кто воздух в доме испортил?
- да невестка...
- ее же дома не было!?
- так вона - сарафан висит!

Зря вы так. Вот правильно Познер в интервью сказал: "Давид с такой легкостью раз за разом расправлялся с Голиафом, что постепенно стало возникать ощущение, будто на самом-то деле все обстоит наоборот". Когда вы будете предъявлять обоснованные претензии - на фоне откровенного "гона" их будет плохо видно.

Кстати, ближневосточные статьи в Глоб-энд-мэйл - большей частью "кальки" с европейских источников. Тот же перевернутый порядок событий и расстановка акцентов. Не удивительно, учитывая состав инвесторов. В целом - странное впечатление.
.
Часовой пояс: GMT +3:00