Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Бедняга Шендерович
Автор Сообщение Выбрать
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 05:19    Заголовок сообщения: Бедняга Шендерович

http://www.sem40.ru/famous2/m1104.shtml

Не говорите, что он еврей - абсолютно хрестоматийное "похмелье" российского интеллигента, понявшего, наконец, что его использовали icon_pain25.gif Даже не знаю, что хуже - его фанатизм год назад или нынешняя собачья тоска в глазах cry.gif

Уже говорил, но повторю - это одна из тех вещей, которых не смогу простить Гусинскому ни под каким видом - никому не позволено делать кукол из талантливых российских журналистов icon_pain5.gif
 
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 05:40    Заголовок сообщения: Re: Бедняга Шендерович

raffal писал(а):
http://www.sem40.ru/famous2/m1104.shtml

Не говорите, что он еврей - абсолютно хрестоматийное "похмелье" российского интеллигента, понявшего, наконец, что его использовали icon_pain25.gif Даже не знаю, что хуже - его фанатизм год назад или нынешняя собачья тоска в глазах cry.gif

Уже говорил, но повторю - это одна из тех вещей, которых не смогу простить Гусинскому ни под каким видом - никому не позволено делать кукол из талантливых российских журналистов icon_pain5.gif


Вообще говоря, именно негодяй Гусинский создал ТВ, на котором талантливый интеллигент Шендерович получил возможность самовыражаться ("Куклы", "Итого"). И в целом канал был хорош - пока соответствующие органы его не прикрыли по "хозяйственным" соображениям.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 05:48    Заголовок сообщения:

LP,

Гм... А почему по "хозяйственным" в кавычках ? Канал приносил доход ? Какой ?
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:15    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
LP,

Гм... А почему по "хозяйственным" в кавычках ? Канал приносил доход ? Какой ?


А как с доходностью у нынешнего НТВ? Не нарушен ли какой-то подпункт закона "Об акционерных обществах" каналом ОРТ (из-за подобного нарушения уже отмененного на момент последнего судебного заседания параграфа закона закрыли ТВ6)? Почему у проправительственных каналов никогда не возникает проблем с акционерами?
Давайте не будем лукавить. Законы в РФ таковы что закрыть можно любое предприятие на абсолютно законном основании. Чем и воспользовались для уничтожения независимых каналов. Сейчас прикрывают опозиционную печатную прессу определенного направления. "Общая газета" уже накрылась медным тазом, у "Новой" постоянные проблемы с государственными инстанциями. Зато у газет типа "Завтра" все в ажуре. Не странно ли это?
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:18    Заголовок сообщения:

Эл Пе - лгать - некрасиво. Вы ухитрились практически сравнять колличество лжи с количеством слов в посте. Это большая творческая удача - но все равно некрасиво...
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:26    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Эл Пе - лгать - некрасиво. Вы ухитрились практически сравнять колличество лжи с количеством слов в посте. Это большая творческая удача - но все равно некрасиво...

Поподробней, сэр, желательно с аргументами и без хамства. Где именно ложь, в каких словах?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:45    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
А как с доходностью у нынешнего НТВ? Не нарушен ли какой-то подпункт закона "Об акционерных обществах" каналом ОРТ (из-за подобного нарушения уже отмененного на момент последнего судебного заседания параграфа закона закрыли ТВ6)?

Понятия не имею. Но не могли бы Вы все-таки ответить на мой вопрос ?
Цитата:
Почему у проправительственных каналов никогда не возникает проблем с акционерами?

Почему ? Может, проще спросить об этом у акционеров ? Я таковым не являюсь, поэтому ответа не знаю.
Цитата:
Давайте не будем лукавить. Законы в РФ таковы что закрыть можно любое предприятие на абсолютно законном основании.

Выступала ли "независимая пресса" за изменение подобных законов ? ДО неприятностеq, разумеется. НО ! Законы есть. Действующие. Что Вы предлагаете - нарушать законы ?
Цитата:
Чем и воспользовались для уничтожения независимых каналов. Сейчас прикрывают опозиционную печатную прессу определенного направления. "Общая газета" уже накрылась медным тазом, у "Новой" постоянные проблемы с государственными инстанциями. Зато у газет типа "Завтра" все в ажуре. Не странно ли это?

Мне издалека как-то не очень видны различия между всеми названными Вами изданиями - если честно сказать, меня это просто даже весьма мало интересует. Но я очень не люблю "широковещательных" заявлений о "преследовании независимой прессы" - вместо простого ответа на вопрос о доходности канала.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:48    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
LP,
Гм... А почему по "хозяйственным" в кавычках ? Канал приносил доход ? Какой ?

Пол-миллиарда долгов.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:49    Заголовок сообщения: Re: Бедняга Шендерович

LP писал(а):
Вообще говоря, именно негодяй Гусинский создал ТВ, на котором талантливый интеллигент Шендерович получил возможность самовыражаться ("Куклы", "Итого").

Создать телеканал могли многие - многие, собственно, свои каналы и создали - а вот талант уникален icon_pain25.gif cry.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:51    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
А как с доходностью у нынешнего НТВ?

Если верить фактам, сообщенным в интервью Б.Йордана в апрельском интервью "Свободе" - то к сентябрю выйдут на полную самоокупаемость (сейчас еще живут на инвестициях)

Цитата:
Давайте не будем лукавить. Законы в РФ таковы что закрыть можно любое предприятие на абсолютно законном основании.

На законном - так какие у Вас претензии ? icon_pain25.gif

Цитата:
Чем и воспользовались для уничтожения независимых каналов.

Это кто же из них был независимым, сорри ? icon_horror.gif - "гусиный гогот", что ли ? icon_pain25.gif

Цитата:
Сейчас прикрывают опозиционную печатную прессу определенного направления. "Общая газета" уже накрылась медным тазом,

.. причем Третьяков признал свои финансовые "косяки".

Цитата:
у "Новой" постоянные проблемы с государственными инстанциями.

Странно - я думал, что "PR на скандалах" уже вышел из моды icon_pain25.gif

Цитата:
Зато у газет типа "Завтра" все в ажуре. Не странно ли это?

Действительно - странно, что человек, не осведомленный в вопросах внутренней политики РФ - берется о ней судить icon_pain25.gif - http://lenta.ru/most/2002/07/17/vedomosti/ Это пример судьбы газеты "типа Завтра"
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 06:58    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Авигдор писал(а):
Эл Пе - лгать - некрасиво. Вы ухитрились практически сравнять колличество лжи с количеством слов в посте. Это большая творческая удача - но все равно некрасиво...

Поподробней, сэр, желательно с аргументами и без хамства. Где именно ложь, в каких словах?

О кей ,признаю .что погорячился. Есть и правда - хоть и неточность... Гусинский негодяй - неточность - потому что точные эпитеты - модерируются...

О "неправда" (только вопиющая):
1. Канал Киселева на закате своего существования - тот самый канал. То есть то, что люди ,которые пришли за финансированием к Гусинскомунесколько лет назад имели отношение к НТВ на закате.
2. То что Шендерович творил на канале НТВ а не на студии, которой НТВ в борьбе с другими каналами предложил хорошие деньги а потом кинул ,не заплатив.
3. То ,что канал был прикрыт "органами"...
4. То что канал был прикрыт по " хозяйственным" соображениям а не в результате выполнения устава акционерского общества.


Теперь по поводу Вашего ,Эл Пэ, последнего поста:
Мне тоже не нравятся определенные моменты меркантилистского капитализма, существующего в России. Однако когда бизнесмен впускает в свой бизнесс меркантилистские структуры и зарабатывает на этом деньги он принимает на себя риски. Принимая на себя риски он не должен строить из себя девственницу - то ,что пытался делать Гусинский. ПОлучая сотни миллионов кредитов и перепихивая их из бизнеса он еще требует признания своей "честности". В ситуации с Энроном и другими корпорациями за грехи в десяток раз мельче люди кончали жизнь самоубийством. Действительно - 80% капитала компании оказались ссуды ,которые в "прямом составе " после получения были выведенны из бизнеса и, при этом, компания отказалась выплачивать займы...
Эл Пэ - это как если Вы обратитесь в банк за помощью и после получения помощи объявите, что заминировали банк и если у Вас потребуют выплат ссуд, - взорвете банк. А после того ,как банк вызывает полицию, вы заявите, что это нарушение прав человека ,поскольку банк вы не взорвали. То есть пытались взорвать ,но заряд оказался слишком маленьким и мощи его не хватило. Поэтому судить и арестовывать Вас не за что, особенно с учетом того, что Вас очень любят соседи и жена. Кстати - ссуды вы выплачивать не будете, потому что у Вас нет денег. А деньги полученные от банка вы потратили на любовницу. Но это не противоречит принципам расхода денег потомучто любовница очень страстная и умеет заниматься любовью в позе лотося и шевеля, при этом ,ушами...
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 08:14    Заголовок сообщения:

[quote="Авигдор"][quote="LP"]
Авигдор писал(а):
О кей ,признаю .что погорячился. Есть и правда - хоть и неточность... Гусинский негодяй - неточность - потому что точные эпитеты - модерируются...

О "неправда" (только вопиющая):
1. Канал Киселева на закате своего существования - тот самый канал. То есть то, что люди ,которые пришли за финансированием к Гусинскомунесколько лет назад имели отношение к НТВ на закате.

Не понял, что Вы пытались сказать. Еще раз попонятней, плз...
Цитата:

2. То что Шендерович творил на канале НТВ а не на студии, которой НТВ в борьбе с другими каналами предложил хорошие деньги а потом кинул ,не заплатив.

Шендерович работал на канале НТВ, или он не работал на канале НТВ? По-моему, он был сотрудником именно НТВ и там получал зарплату.
Цитата:

3. То ,что канал был прикрыт "органами"...

Властью. Впрочем, во власти в РФ сейчас практически одни представители этих самых органов, так что поправка несуществена.
Цитата:

4. То что канал был прикрыт по " хозяйственным" соображениям а не в результате выполнения устава акционерского общества.

Канал НТВ вообще не был прикрыт, там было сменено руководство (и часть коллектива) припомощи неких "хозяйственных" трюков.

Цитата:

Эл Пэ - это как если Вы обратитесь в банк за помощью и после получения помощи объявите, что заминировали банк и если у Вас потребуют выплат ссуд, - взорвете банк. А после того ,как банк вызывает полицию, вы заявите, что это нарушение прав человека ,поскольку банк вы не взорвали. То есть пытались взорвать ,но заряд оказался слишком маленьким и мощи его не хватило. Поэтому судить и арестовывать Вас не за что, особенно с учетом того, что Вас очень любят соседи и жена. Кстати - ссуды вы выплачивать не будете, потому что у Вас нет денег. А деньги полученные от банка вы потратили на любовницу. Но это не противоречит принципам расхода денег потомучто любовница очень страстная и умеет заниматься любовью в позе лотося и шевеля, при этом ,ушами...

Ну, эта не та история.
Представьте себе, Вы устроились на работу, получили хороший оклад, открыли счет в банке. Купили машину в рассрочку на пять лет. Потом в стране случился кризис зарплата уменьшилась, но Вы все равно платите проценты. Вдруг в один прекрасный день банк требует вернуть все деньги за машину сейчас - "вы утратили наше доверие". Вы говорите: "как же так,ведь кредит был на пять лет? ну ладно, заберите деньги с моего счета". Банк - "знаешь, дорогой, деньги с твоего счета вследствии кризиса банковской системы как-то исчезли. Плати наличными". Вы: "Но у меня нет наличных". Банк - "заложи квартиру нам, тогда получишь под это дело кредит и вернешь все деньги за тачку". ОК. Через некоторое время банк - "мы требуем деньги за кредит обратно, а то заберем квартиру." Вы - "срок выплаты еще не подошел" Банк - "нам плевать" Вы идете в суд. Суд - "придется вернуть весь кредит сейчас". Апеляции не помогают. Результат - Вы бомж.
Вот и вся история НТВ.
Если взять все кредиты одного американца, взятые в расчете на 5, 10 и 30 лет и потребовать их немедленно выплатить, то там любой гражданин станет банкротом. Правда, для этого банку еще бы пригодился "советский суд - самый гуманный суд в мире".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 11:19    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Авигдор писал(а):
О кей ,признаю .что погорячился. Есть и правда - хоть и неточность... Гусинский негодяй - неточность - потому что точные эпитеты - модерируются...

О "неправда" (только вопиющая):
1. Канал Киселева на закате своего существования - тот самый канал. То есть то, что люди ,которые пришли за финансированием к Гусинскомунесколько лет назад имели отношение к НТВ на закате.

Не понял, что Вы пытались сказать. Еще раз попонятней, плз...
Много лет назад пришли к банкиру Гусинскому 2 журналиста и предложили финансировать канал. Он не вмешивается в работу а канал - приносит доход. Все было хорошо ,до момента ,пока у Гусинского получались другие бизнесы. Когда все исчезло, он стал качать деньги из канала ,шантажируя им власти. Журналисты ушли. Поменялся весь состав. Канал начал неудержимо деградировать....
LP писал(а):

Цитата:

2. То что Шендерович творил на канале НТВ а не на студии, которой НТВ в борьбе с другими каналами предложил хорошие деньги а потом кинул ,не заплатив.

Шендерович работал на канале НТВ, или он не работал на канале НТВ? По-моему, он был сотрудником именно НТВ и там получал зарплату.
Это по Вашему. Однако и куклы и другие его передачи - продукты других студий. Канал приобрел эти передачи и не выплатил деньги за их создание. Это одни из тех многочисленных кредиторов канала. Есть люди ,просто разоренные НТВ или продававшие продукцию на условиях легализованной джинсы.
LP писал(а):

Цитата:

3. То ,что канал был прикрыт "органами"...

Властью. Впрочем, во власти в РФ сейчас практически одни представители этих самых органов, так что поправка несуществена.
Скажите ,а Энрон, Артур Андерсен, Прайсуотерхауз - кто их всех преследует? Или проворовавшихся бизнесменов в США преследовать можно а в России - нельзя? Причем - в России - прямое воровство а в США - манипуляции с отчетностью.
LP писал(а):

Цитата:

4. То что канал был прикрыт по " хозяйственным" соображениям а не в результате выполнения устава акционерского общества.

Канал НТВ вообще не был прикрыт, там было сменено руководство (и часть коллектива) припомощи неких "хозяйственных" трюков. Прикрыт - это Ваш термин использванный мною. На самом деле даже этого не было - это одна из многочисленных "неправд" в Вашем предыдущем посте. Просто владельцы канала сменили руководство. Все желающие ушли а нежелающие уйти - остались.

Цитата:

Эл Пэ - это как если Вы обратитесь в банк за помощью и после получения помощи объявите, что заминировали банк и если у Вас потребуют выплат ссуд, - взорвете банк. А после того ,как банк вызывает полицию, вы заявите, что это нарушение прав человека ,поскольку банк вы не взорвали. То есть пытались взорвать ,но заряд оказался слишком маленьким и мощи его не хватило. Поэтому судить и арестовывать Вас не за что, особенно с учетом того, что Вас очень любят соседи и жена. Кстати - ссуды вы выплачивать не будете, потому что у Вас нет денег. А деньги полученные от банка вы потратили на любовницу. Но это не противоречит принципам расхода денег потомучто любовница очень страстная и умеет заниматься любовью в позе лотося и шевеля, при этом ,ушами...

Ну, эта не та история.
Представьте себе, Вы устроились на работу, получили хороший оклад, открыли счет в банке. Купили машину в рассрочку на пять лет. Потом в стране случился кризис зарплата уменьшилась, но Вы все равно платите проценты.
Вот - снова ложь. Деньги в банке под машину взяли - пару сотен милионов а имущества оказалось на 36млн. долларов. Проценты не заплатили ни одного разу.
LP писал(а):
Вдруг в один прекрасный день банк требует вернуть все деньги за машину сейчас - "вы утратили наше доверие".
Банк требует выплату процентов.
LP писал(а):
Вы говорите: "как же так,ведь кредит был на пять лет? ну ладно, заберите деньги с моего счета". Банк - "знаешь, дорогой, деньги с твоего счета вследствии кризиса банковской системы как-то исчезли. Плати наличными". Вы: "Но у меня нет наличных". Банк - "заложи квартиру нам, тогда получишь под это дело кредит и вернешь все деньги за тачку". ОК. Через некоторое время банк - "мы требуем деньги за кредит обратно, а то заберем квартиру." Вы - "срок выплаты еще не подошел" Банк - "нам плевать" Вы идете в суд. Суд - "придется вернуть весь кредит сейчас". Апеляции не помогают. Результат - Вы бомж.
Полная и сплошная ложь не имеющая ничего общего с реально происходившими событиями
LP писал(а):

Вот и вся история НТВ.
Если взять все кредиты одного американца, взятые в расчете на 5, 10 и 30 лет и потребовать их немедленно выплатить, то там любой гражданин станет банкротом. Правда, для этого банку еще бы пригодился "советский суд - самый гуманный суд в мире".

Объясните - Эл Пэ - зачем Вам это надо? Есть история прекрасно освещенная\ в прессе. На форуме она была обглоданна до каждой косточки - с парой сотней документов и цитат. Похоже всем давно известно что происходило на самом деле. Сам Киселев уже признал правоту газпрома. Зачем использовать примитивную ложь? Вам это надо?
.
Бенцион
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 14:15    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Объясните - Эл Пэ - зачем Вам это надо? Есть история прекрасно освещенная\ в прессе. На форуме она была обглоданна до каждой косточки - с парой сотней документов и цитат. Похоже всем давно известно что происходило на самом деле. Сам Киселев уже признал правоту газпрома. Зачем использовать примитивную ложь? Вам это надо?

Зачем же так резко. Вы сами , Авигдор, импользуете слова ..."похоже всем давно известно", а не "всем известно". Так что позиция,вероятно, искренняя и построена на не полном знании, а вовсе не на намеренном искажении .
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:27    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Много лет назад пришли к банкиру Гусинскому 2 журналиста и предложили финансировать канал. Он не вмешивается в работу а канал - приносит доход. Все было хорошо ,до момента ,пока у Гусинского получались другие бизнесы. Когда все исчезло, он стал качать деньги из канала ,шантажируя им власти. Журналисты ушли. Поменялся весь состав. Канал начал неудержимо деградировать....

Ну-ну. Именно благодаря Гусинскому канал из "местного" превратился в "федеральный", началась трансляция через спутник, на канал пришли талантливые журналисты (таже Сорокина и Шендерович) и т.д. Потом канал развалили, он не "начал деградировать".
Цитата:

Цитата:

Шендерович работал на канале НТВ, или он не работал на канале НТВ? По-моему, он был сотрудником именно НТВ и там получал зарплату.
Это по Вашему. Однако и куклы и другие его передачи - продукты других студий. Канал приобрел эти передачи и не выплатил деньги за их создание. Это одни из тех многочисленных кредиторов канала. Есть люди ,просто разоренные НТВ или продававшие продукцию на условиях легализованной джинсы.

Да ну. То есть, Шендерович, называя себя сотрудником НТВ, а программу "Итого" "своей" просто нагло врет? Но Вы то лучше его знаете, где он работал icon_biggrin.gif
Цитата:

Цитата:

Властью. Впрочем, во власти в РФ сейчас практически одни представители этих самых органов, так что поправка несуществена.
Скажите ,а Энрон, Артур Андерсен, Прайсуотерхауз - кто их всех преследует? Или проворовавшихся бизнесменов в США преследовать можно а в России - нельзя? Причем - в России - прямое воровство а в США - манипуляции с отчетностью.

И там тоже мр. Андерсону предлагают продать все акции кому укажут и тогда он тут же выйдет из тюрьмы. Или говорят: "если только среди акционеров не будет мр. такого и такого (уж очень они раздражают президента Буша), то можете продолжать спокойно работать и подделывать отчетность".

Цитата:

Цитата:

Ну, эта не та история.
Представьте себе, Вы устроились на работу, получили хороший оклад, открыли счет в банке. Купили машину в рассрочку на пять лет. Потом в стране случился кризис зарплата уменьшилась, но Вы все равно платите проценты.
Вот - снова ложь. Деньги в банке под машину взяли - пару сотен милионов а имущества оказалось на 36млн. долларов. Проценты не заплатили ни одного разу.

Взяли в 95-97 годах исходя из возможности выплат в будущем из доходов канала. Причем здесь "имущество"? Тогда известный писатель тоже не сможет взять кредит, ибо что у него есть из производственного имущества - пишущая машинка? Проблемы с выплатами после 98 года были повсеместны.
Цитата:

LP писал(а):
Вдруг в один прекрасный день банк требует вернуть все деньги за машину сейчас - "вы утратили наше доверие".
Банк требует выплату процентов.
LP писал(а):
Вы говорите: "как же так,ведь кредит был на пять лет? ну ладно, заберите деньги с моего счета". Банк - "знаешь, дорогой, деньги с твоего счета вследствии кризиса банковской системы как-то исчезли. Плати наличными". Вы: "Но у меня нет наличных". Банк - "заложи квартиру нам, тогда получишь под это дело кредит и вернешь все деньги за тачку". ОК. Через некоторое время банк - "мы требуем деньги за кредит обратно, а то заберем квартиру." Вы - "срок выплаты еще не подошел" Банк - "нам плевать" Вы идете в суд. Суд - "придется вернуть весь кредит сейчас". Апеляции не помогают. Результат - Вы бомж.
Полная и сплошная ложь не имеющая ничего общего с реально происходившими событиями

И чего тут неправда? То, что государственный банк отказался принять в качестве выплат по кредиту собственные же государственные краткосрочные обязательства на эквивалентную сумму? Т.е. само было должником НТВ и при этом требовало выплат? То, что НТВ пришлось отдать акции под залог по кредиту, срок выплаты которого еще не подошел, а потом решением суда оно было лишено право голосовать этими акциями?
Цитата:

Объясните - Эл Пэ - зачем Вам это надо? Есть история прекрасно освещенная\ в прессе. На форуме она была обглоданна до каждой косточки - с парой сотней документов и цитат. Похоже всем давно известно что происходило на самом деле. Сам Киселев уже признал правоту газпрома. Зачем использовать примитивную ложь? Вам это надо?

История, "прекрасно освещенная в прессе" весьма и весьма неоднозначна. Я довольно часто читал интервью Киселева и никогда не слышал от него признаний правоты Газпрома. Похоже, это Ваше заявление из той же оперы, что и разговоры о программе "Итого", украденной Гусинским у каких-то независимых студий.
Далее, у любого разумного человека, который даже верил в финансовую основу "дела НТВ", после последующего закрытия ТВ-6 вопросов просто не должно было остаться. Если в деле НТВ есть экономическая подоплека, то закрытие ТВ-6 - просто откровенный вонючий трюк, использовали "дырку" в законе чтобы задушить нормально работающую компанию. Но "борцы с общечеловеками" продолжают утверждать, что "все по закону". Вощем, и в 37-году все было "по закону"...
.
Диана
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 22:17    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Не нарушен ли какой-то подпункт закона "Об акционерных обществах" каналом ОРТ (из-за подобного нарушения уже отмененного на момент последнего судебного заседания параграфа закона закрыли ТВ6)?

Если речь о чистых активах, то этот пункт не отменён:

Закон РФ от 26.12.95 № 208-ФЗ "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" (в ред. от 21.03.2002), статья 35:
5. Если по окончании второго и каждого последующего финансового года в соответствии с годовым бухгалтерским балансом, предложенным для утверждения акционерам общества, или результатами аудиторской проверки стоимость чистых активов общества оказывается меньше величины минимального уставного капитала, указанной в статье 26 настоящего Федерального закона, общество обязано принять решение о своей ликвидации.

http://base.consultant.ru/evening/q32.exe?B0CK[F9&%FA%E1%EB%EF%EE&F9&&F9&&F10&^&F10&%E1%EB%E3%E9%EF%EE%E5%F2%EE%F9%E8&F10&%EF%E2%FD%E5%F3%F4%F7%E1%E8&F10&&F258&^&F7&%F7%F3%E5%04%E1%EB%F4%F9,%04%EB%F2%EF%ED%E5%04%EE%E5%E4%E5%EA%F3%F4%F7%F5%E0%FD%E9%E8%04%F2%E5%E4%E1%EB%E3%E9%EA%04%E9%04%F5%F4%F2%E1%F4%E9%F7%FB%E9%E8%04%F3%E9%EC%F5&F7&&F7&&]X35981
(ссылка работает только после 20-00 по Москве и в выходные)
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 22:45    Заголовок сообщения:

LP,

Гусинский делал бизнес на крови ... парни гибли в Чечне - его журналисты стреляли в спину. Он брал кредиты у государства, не возвращал их, и шантажировал это государство. А когда его бизнес накрылся, начал вопить про "свободу слова". Малашенко - зам. Гусинского, - требовал в ПАСЕ санкций против России. Это Вам никого из израильских "правозащитников" не напоминает? А сколько вреда принес Гусинский евреям! Одна поддержка дела Рабина-Барака чего стОит! А антисемитские передачи Ступникова "Сегодня в Израиловке" - это тоже Гусинский ...
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:32    Заголовок сообщения:

Бенцион, Эл Пе - была на форуме раскатанна тема постов этак на 500. По новой - лень раскатывать. Да и плесенью все покрылось.
Эл Пе - пишете Вы ерунды - впрочем это хороший способ озадачить оппонента. Хотя меня Вы не озадачили а расмешили. Вы можете повторять свои мантры - однако к реалиям они отношения не имеют.
Как и бессмысленное заявление о "федеральном канале" или пришедших на канал журналистах. Думаю ,что вы просто не имеете представления ,что такое канал и что такое "журналист на канале". особенно в авторских передачах... Канал деградировать начал задолго до перепалки с Газпромомкоторая, безусловно ,не могла не вызвать симпатий правительства России как и тех, кто пытается в России вести цивилизованный бизнес.
Полная глупость Ваше не имеющее отношения к реальности заявление
Цитата:
Да ну. То есть, Шендерович, называя себя сотрудником НТВ, а программу "Итого" "своей" просто нагло врет? Но Вы то лучше его знаете, где он работал
- чегой то мне не помнится ,что б он называл себя "сотрудником НТВ" а понятие собственности у Вас, похоже, на советском уровне.... Слышали ли Вы что нибудь об авторском праве и праве собственности? Знаете ли, что фильм может быть режисера а права на него (на фильм) принадлежат продюсеру?
А дешевые передергивания вроде:
Цитата:
И там тоже мр. Андерсону предлагают продать все акции кому укажут и тогда он тут же выйдет из тюрьмы. Или говорят: "если только среди акционеров не будет мр. такого и такого (уж очень они раздражают президента Буша), то можете продолжать спокойно работать и подделывать отчетность".
- уж слишком дешевые. Вы или вопрос обсуждайте или этими самыми меряйтесь. Кто бы спорил ,что система правоохранения в России не в порядке, кто бы сомневался, что суды работают дурно... Однако речь не идет о том чтобы по детски бормоотать а он сказал а он сам плохой. Гусинский - воровал. За такие нарушения он должен бы сидеть в тюрьме в любой западной стране. То ,что в тюрьме должен был сидеть и тот, чиновник ,ктоторый нарушал закон никак не оправдывает Гусинского.
Цитата:
Взяли в 95-97 годах исходя из возможности выплат в будущем из доходов канала. Причем здесь "имущество"? Тогда известный писатель тоже не сможет взять кредит, ибо что у него есть из производственного имущества - пишущая машинка? Проблемы с выплатами после 98 года были повсеместны.
- а это бред откуда? Кредиты ,которые брались под конкретное оборудование и мгновенно были переведенны на офшор - какие выплаты? А про 98 год - рассказывайте сказки кому нибудь другому - у Мост скорее был спасен 98 годом нежели разрушенн...
И далее - такая же чушь...
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
LP писал(а):
Не нарушен ли какой-то подпункт закона "Об акционерных обществах" каналом ОРТ (из-за подобного нарушения уже отмененного на момент последнего судебного заседания параграфа закона закрыли ТВ6)?

Если речь о чистых активах, то этот пункт не отменён:

Закон РФ от 26.12.95 № 208-ФЗ "ОБ АКЦИОНЕРНЫХ ОБЩЕСТВАХ" (в ред. от 21.03.2002), статья 35:
5. Если по окончании второго и каждого последующего финансового года в соответствии с годовым бухгалтерским балансом, предложенным для утверждения акционерам общества, или результатами аудиторской проверки стоимость чистых активов общества оказывается меньше величины минимального уставного капитала, указанной в статье 26 настоящего Федерального закона, общество обязано принять решение о своей ликвидации.

Значит я ошибся. Мне казалось, что принятые в 2001 году поправки отменяют этот пункт.
Тем не менее, закрытие ТВ-6 таки остается именно сомнительным трюком, а не "разрешением хозяйственного спора".
Подробнее можно прочитать здесь:
http://www.echo.msk.ru/interview/interview/7296.html
Оказывается, на момент принятия последнего судебного решения баланс ТВ-6 соответствовал требованиям закона.
Но еще больше мне понравилась следующая фраза адвокатов:
Цитата:
35 статья по иску акционера – мы не нашли ни одного случая применения этой статьи. Поэтому практики пока нет.

Вообщем, закон принят в 1995 году, но статья подобным образом не применялась ни разу за 6 лет во всей судебной практике РФ. Но зато когда очень захотелось именно этой нормой и "прихлопнули" ТВ-6. "Был бы человек, а статья найдется". Именно это я имел в виду, когда писал, что любое предприятие в России можно в любой момент закрыть на абсолютно законном основании, было бы у властей желание.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 09:57    Заголовок сообщения:

LP писал(а):
Подробнее можно прочитать здесь:
http://www.echo.msk.ru/interview/interview/7296.html
Оказывается, на момент принятия последнего судебного решения баланс ТВ-6 соответствовал требованиям закона.

Цитата из статьи по Вашей ссылке:
"акцент делался на то, что хотя чистые активы ЗАО "МНВК" приведены к моменту рассмотрения дела в состояние, соответствующее требованиям закона, однако, было подчеркнуто, это сделано за счет осуществления дара, нематериальных активов"Звучит крайне сомнительно. Что ещё за нематериальные активы? Репутация Гусинского, что ли? Возможно, суд посчитал сделку ничтожной.
NB. А налог на прибыль с этого дара был уплачен? icon_pain25.gif
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 10:04    Заголовок сообщения:

А о чем идет речь в ссылке? Она у меня не открывается.
.
Диана
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 18:17    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
А о чем идет речь в ссылке? Она у меня не открывается.

Если Вы о моей ссылке - то это просто текст закона "Об акционерных обществах", в последней редакции. По ссылке LP - обсуждение юристов МНТК правомерности ликвидации общества за дефицит чистых активов.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 22 Июл 2002 21:54    Заголовок сообщения:

Народ,

все это есть в архивах http://forum.tv6.ru - http://forum.tvs.tv

Но все это не важно, а важна тенденция - был закрыт чисто антироссийский и антиеврейский пропагандистский канал Гусиснкого - Березовского.
.
LP
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 07:35    Заголовок сообщения:

Диана писал(а):
LP писал(а):
Подробнее можно прочитать здесь:
http://www.echo.msk.ru/interview/interview/7296.html
Оказывается, на момент принятия последнего судебного решения баланс ТВ-6 соответствовал требованиям закона.

Цитата из статьи по Вашей ссылке:
"акцент делался на то, что хотя чистые активы ЗАО "МНВК" приведены к моменту рассмотрения дела в состояние, соответствующее требованиям закона, однако, было подчеркнуто, это сделано за счет осуществления дара, нематериальных активов"Звучит крайне сомнительно. Что ещё за нематериальные активы? Репутация Гусинского, что ли? Возможно, суд посчитал сделку ничтожной.

Упор в интервью делается на то, что закрытие ТВ6 проводилось по чисто формальным основаниям. Т.к. ситуация с чистыми активами имела место уже несколько лет и никоим образом Лукойл не беспокоила. А процесс возбудили как раз после того, как после прихода нового руководства с бывшего НТВ финансовая ситуация стала улучшаться. Т.е. в действиях Лукойла вообще не наблюдалось никакой логики, мол "как хотим, так и сделаем", имеем формальное основание - и закроем. Финансовой логики во всем этом не просматривается.
Так вот, формально на момент суда баланс был приведен в норму. Т.к. репутацию Гусинского в денежном выражении оценить не представляется возможным, то под нематериальными активами имеется ввиду что-то иное, какие-нибудь ценные бумаги?
Еще удивительно то, что процесс над ТВ6 является первым случаем применения данного пункта в судебной практике. В России работает наверное сотня тысяч АО и за 6 лет не было подано ни одного иска, подобного иску Лукойла? Очень странно.
Далее. После ликвидации АО его имущество должно быть рапродано, а деньги распределены между акционерами. Что же мы видим? Формально ликвидация АО (МНВК) еще не завершена, а имущество уже перешло к новому владельцу (ТВС). Что же в результате ликвидации получили Лукойл и прочие акционеры? Шиш? Тогда за что же боролся Лукойл?
.
LP
СообщениеДобавлено: 23 Июл 2002 07:37    Заголовок сообщения:

Дубль
.
Часовой пояс: GMT +3:00