Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Проект закона о возвращении.
Автор Сообщение Выбрать
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 09:49    Заголовок сообщения: Проект закона о возвращении.

Так много говорилось об этом. Попробуем принять виртуальный закон о возвращении.
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 09:56    Заголовок сообщения:

"Евреи" - имеются ввиду евреи по Галахе ? Или по паспорту/св. о рождении ?
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 09:57    Заголовок сообщения:

По галахе.
.
Alexander
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:19    Заголовок сообщения:

Первый пункт.
Сразу снимаются все остальные проблемы. Только нужно определиться раз и навсегда кого считать евреем. А то снова придется реформировать уже реформированый закон о возвращении. Вот тоько не очень понятно, как быть с нынешним определением. В России еврей только по матери часто восе не идентифицирует себя евреем, хотя по Галахе - еврей читых кроей. И наборо. Лучше всего ужесточить закон до предела. Пускать только чистых ереев. Никаких половинок и четвертинок. Кто осознает свое начало и судьба народа ему важнее родственных связей, тот приедет. А остальне только проблемы создают. И закон о кашруте должен быть ужесточен. Никакой свинины в стране! И прочего некашерого! Кто хоет лакомиться окорочком в кругу нееврейсих родсвенников, пускай сидит в России (Америке, Эфиопии етс.). Вот тогда саи собой отпадут требования автобусов по шабатам и русских магазиов. Никаких принуждений для ешиботников! Пускай делают, что хотят. Деньги из бюджета без ограничений. Что может быть важнее изучения Торы. Вот тогда и наступит вечный мир. Никаких территорй оккупировать не придется. Врядли наберется сответствующих всем критериям заселить терриорию 1948 года.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:26    Заголовок сообщения:

Я считаю, что внук еврея по линии отца имеет точно такое же право на репатриацию как и внук по материнской линии.
Поэтому из всех вариантов больше всего подходит пункт три.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:27    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Я считаю, что внук еврея по линии отца имеет точно такое же право на репатриацию как и внук по материнской линии.


Никак нельзя.
По отпределению Игаля, у него нет никаких связей с еврейским народом icon_pain26.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:31    Заголовок сообщения:

Я проголосовал неполиткорректно. Остальные сами проберутся, и сами обоснуют своё присутствие здесь еврейской же пользой.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:44    Заголовок сообщения:

На мой взгляд опрос поставлен некорректно.Что только дети что только внуки.... ИМХО консул должен проходить серьезную психологическую подготовку и иметь право отказать даже еврею по Галахе. Есть масса внуков евреев прекрасных людей любящих Израиль которым место здесь. Есть изрядное оличества быдла являющегося евреем по Галахе. Невозможно определить шваль только ее корнями. ИМХО консул должен оченивать кроме родственных связей еще и самих людей.
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:47    Заголовок сообщения:

Я за второй пункт. При этом понимаю, что принятия закона о возвращении на таком основании сегодня не реально.
Хочу заметить, что единогласное сопротивление "русских" партий внести изменение в ЗОВ (напомню речь шла совместной репатриации внуков и дедушек) привело меня к однозначному решению - не голосовать за них!
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
На мой взгляд опрос поставлен некорректно.Что только дети что только внуки.... ИМХО консул должен проходить серьезную психологическую подготовку и иметь право отказать даже еврею по Галахе. Есть масса внуков евреев прекрасных людей любящих Израиль которым место здесь. Есть изрядное оличества быдла являющегося евреем по Галахе. Невозможно определить шваль только ее корнями. ИМХО консул должен оченивать кроме родственных связей еще и самих людей.

Вот-вот. И за чем нам вообще эти евреи. Только морока с ними. Давайте вообще набирать только хороших людей, или ,например, блондинов (ок) с голубыми глазами. А евреи...
Между прочим, я таки пытался предложить вариант ответа, предлагающий альтернативные критерии иммграции, но форум, очевидно, не разрешает более 4 вариантов ответа (так ли это, господа модераторы. Если верно, то жаль. А то участники жалуются на некорректность опроса.)
.
tusya
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:20    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):

Вот-вот. И за чем нам вообще эти евреи. Только морока с ними. Давайте вообще набирать только хороших людей, или ,например, блондинов (ок) с голубыми глазами. А евреи...

Вы так уверена что галазическая алия спасет нас от поножовщины в русском гетто ? Я работала в Сохнуте 2 года. Я всякого видала. Мои представления о евреях сильно изменились тогда. Не спасет.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:21    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
консул должен проходить серьезную психологическую подготовку и иметь право отказать даже еврею по Галахе. Есть масса внуков евреев прекрасных людей любящих Израиль которым место здесь. Есть изрядное оличества быдла являющегося евреем по Галахе. Невозможно определить шваль только ее корнями. ИМХО консул должен оченивать кроме родственных связей еще и самих людей.


Кое-что в этом направлении делается и так. Например, человека с богатым уголовным прошлым (или настоящим) могут не пустить.

Я бы предложил смешанную систему:
- иммиграция для всех, подпадающих под определения "имеет связи с еврейским народом" (даже "бабушка друга готовила вкусные хоменташи"), после подробного собеседования с консулом.
- выдача корзины не автоматическая, и не из государственного кармана, а из различных фондов итп. Фонды эти могут поддерживаться государством, если государство сочтет это нужным.
- гражданство, дарконы, армия - не сразу и не через год, а через несколько лет.

Снизится иммиграционная привлекательность Израиля, снизится и вал желающих приехать сюда "просто так".
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:29    Заголовок сообщения:

"ОТПУСТИ НАРОД МОЙ, ЧТОБЫ МНЕ ОН СЛУЖИЛ"
Вот из этого и надо исходить при принятии ЗоВ.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Мне кажется, пускать надо всех. Евреев и неевреев. Вопрос, в каком статусе люди будут здесь находиться. И вопросы отсева должны быть в компетенции иммиграционного и уголовного законодательства, а не консула или сохнута.
1.Приехал по закону ЗОВ и еврей? Прими присягу,получи статус постояного жителя, выучи иврит, сдай экзамен, получи гражданство.
2.Не еврей? Прими присягу,статус постояного жителя, выучи иврит, сдай экзамен, сделай гиюр, получи гражданство. Не хочешь гиюр? - получи лесе-пасе и статус постоянного жителя.
3. Просто хочешь имигрировать? Найди работу, получи вызов, статус временного, через 3-5 лет см. п.2
4. Житель страны? Прими присягу.
А в уголовное законодательство ввести пункт:За преступления, связанные с безопастностью страны, лояльностью к гос-ву - лишение гражданства. В тяжёлых случаях - депортация.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:43    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
.
А в уголовное законодательство ввести пункт:За преступления, связанные с безопастностью страны, лояльностью к гос-ву - лишение гражданства. В тяжёлых случаях - депортация.

Уже есть такой пункт.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Gluk писал(а):
.
А в уголовное законодательство ввести пункт:За преступления, связанные с безопастностью страны, лояльностью к гос-ву - лишение гражданства. В тяжёлых случаях - депортация.

Уже есть такой пункт.


И что даже работает ?
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:56    Заголовок сообщения:

tusya писал(а):
Шломо писал(а):

Вот-вот. И за чем нам вообще эти евреи. Только морока с ними. Давайте вообще набирать только хороших людей, или ,например, блондинов (ок) с голубыми глазами. А евреи...

Вы так уверена что галазическая алия спасет нас от поножовщины в русском гетто ? Я работала в Сохнуте 2 года. Я всякого видала. Мои представления о евреях сильно изменились тогда. Не спасет.

Алия не должна спасать Израиль от чего-либо. Если алия приносит пользу практически немедленную, как вслучае с нашей алией- Израилю просто очень повезло!
Напротив - Израиль должен спасать евреев от опасности физического или духовного уничтожения. С нынешним ЗОВом это звучит смешно, к сожалению.
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 11:58    Заголовок сообщения:

Господа, либеральность некоторых участников обсуждения меня пугает.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Либеральность пугает ...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 12:06    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):
Господа, либеральность некоторых участников обсуждения меня пугает.

Шломо, Вы мне не поверите, но есть люди, которых пугает отсутствие либеральности некоторых посетителей Форума.
Ко мне это не относится. Я либерален настолько, что меня не пугает ни то, ни другое kard.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 12:09    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):

Напротив - Израиль должен спасать евреев от опасности физического или духовного уничтожения. С нынешним ЗОВом это звучит смешно, к сожалению.


На этой теме, это Вы о чём?? icon_pain25.gif
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 12:15    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Либеральность пугает ...

Разумеется пугает. Ведь закон о возвращении по определению не либерален - он не распостраняется на возвращение арабов-палестинцев, например. Значит, он предоставляет одним гражданам преемущество перед другими. Нехорошо получается, нелиберально. Вопрос, как далеко мы готовы пойти в направлении либерализации ЗОВа. Похоже далеко. Вот это-то меня и пугает.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 12:19    Заголовок сообщения:

Я бы сделал обычный иммиграционный закон.
При этом можно продекларировать, что в Израиль приглашаются в первую очередь евреи - в широком, не галахическом, понимании.
А дальше - консульские проверки, собеседования.
Чтобы консул проверял не документы мамы, а человека.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 17:21    Заголовок сообщения:

Кукук, a нa чтo вaм нужнa еврейскaя стрaнa? И нa чтo вaм евреи кaк в узкoм, тaк и в ширoкoм пoнимaнии? С кaкoй стaти дaвкa в Изрaиль следует приглaшaть евреев в ширoкoм пoнимaнии и неевреев в узкoм пoнимaнии?
Или вы не oб Изрaиле гoвoрите?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 17:22    Заголовок сообщения:

Я прoгoлoсoвaл зa первый пункт.
Втoрoй пункт тaкже дoпустим, если члены семьи еврея не будут пoлучaть грaждaнствa.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Я говорю об Израиле. Израиль - в первую очередь - дом для евреев. По моему мнению, для евреев в широком, не галахическом понимании.
Оттого, что кроме евреев в этом доме будут жить и другие, мне хуже не будет.
Евреи мне на то, что я евреев люблю, как и положено. И оттого, что в конкретном человеке помимо еврейской крови есть еще и другая - славянская, закавказская итп. - мое отношение к нему не меняется.
Как тут уже говорилось, человек может быть на 100% евреем и при этом сволочью (вы без труда можете найти примеры), а может быть евреем на 0% и при этом не сволочью. Корелляцию между % и качеством человека, по моим сведениям, последний раз замечали в 40х годах прощлого века.
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 17:51    Заголовок сообщения:

Цитата:
Как тут уже говорилось, человек может быть на 100% евреем и при этом сволочью (вы без труда можете найти примеры), а может быть евреем на 0% и при этом не сволочью. Корелляцию между % и качеством человека, по моим сведениям, последний раз замечали в 40х годах прощлого века.

Да не надо привозить в Израиль хороших людей "как уже здесь говорилось". Пусть лучше евреи приезжают. По-поводу корреляции - не согласен. Есть зависимость. Заметная. Хотя не все евреи идеальны, но давайте перестанем заниматься мазохизмом - типичной, кстати, израильской болезнью.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 17:54    Заголовок сообщения:

Не заметил зависимости. Можете подсказать ?
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:00    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Не заметил зависимости. Можете подсказать ?

А я заметил. Ведь вы говорите на основании личного опыта. Я тоже. Статистики у меня нет. Но это и не важно. Поскольку Израиль - это страна не для хороших, порядочных, благовоспитанных, культурных недогалахических евреев в очень широком понимании, и даже не дом для них, а страна для евреев хороших и разных. И это принципиально.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):
kukuk писал(а):
Не заметил зависимости. Можете подсказать ?

А я заметил. Ведь вы говорите на основании личного опыта. Я тоже. Статистики у меня нет.


http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=5113&highlight=
Попробуем спросить МОМ ?
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:06    Заголовок сообщения:

Сабаба, Александр и Игаль и еще некто, проголосовавшие за первый пункт. При таком законе, значит, если захочет моя семья репатриироваться - маму пускать - против галахи не попрешь, брата соответственно, тоже - мама галахическая - чист и безвинен. А вот папу - не пускать - а то, что папа у него еврей, да жена - еврейка двадцать с лишним лет, да оба ребенка - не достоин, понимаете. Будет тут у нас на птичьих правах - захотим - дадим гражданство, не захотим - скажем - тварь ты дрожащая и прав не имеешь.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:22    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Сабаба, Александр и Игаль и еще некто, проголосовавшие за первый пункт. При таком законе, значит, если захочет моя семья репатриироваться - маму пускать - против галахи не попрешь, брата соответственно, тоже - мама галахическая - чист и безвинен. А вот папу - не пускать - а то, что папа у него еврей, да жена - еврейка двадцать с лишним лет, да оба ребенка - не достоин, понимаете. Будет тут у нас на птичьих правах - захотим - дадим гражданство, не захотим - скажем - тварь ты дрожащая и прав не имеешь.

Не-е.. Твоего отца Игаль пустит. Он еврей по дочке. Главное ведь - женская линия kard.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:25    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Сабаба, Александр и Игаль и еще некто, проголосовавшие за первый пункт.


Некто - это я, извините! icon_loki8.gif
Эгоистично, конечно, с моей стороны не думать о проблемах репатриации "нечистых" евреев и эммиграции чистых неевреев, но ведь и проблемы моей репатриации никого из них не волнуют. icon_pain25.gif
Более того я кожей чувствую значительные неудобства от интернационального состава "нашей" "алии"! icon_pain18.gif
С другой стороны, я нахожусь в нормальных и лучше отношениях со многими неевреями. Но эти отношения инициированы обоюдным согласием, а не законом.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения:

А можно определить евреев по Нюренбергским законам, но высылать за анти-семитизм и антигосударственную деятельность? Список стран из Газы, Ливана, Иордании, Египта, России, Украины - прилагается. icon_pain25.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:32    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

Более того я кожей чувствую значительные неудобства от интернационального состава "нашей" "алии"! icon_pain18.gif

Вы бы его "меньше чесали" (с), так ничего кожей бы не чувствовали.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:34    Заголовок сообщения:

Эгоистично, конечно, с моей стороны, не думать о чувствах верующих, которым мешает транспорт в субботу и прочие некашерные вещи, но мне то они не мешают, даже может и помогло бы, если бы транспорт в субботу ходил. Проблемы то моей бестранспортности в субботу их не волнуют.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:38    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Эгоистично, конечно, с моей стороны, не думать о чувствах верующих, которым мешает транспорт в субботу и прочие некашерные вещи, но мне то они не мешают, даже может и помогло бы, если бы транспорт в субботу ходил. Проблемы то моей бестранспортности в субботу их не волнуют.


Оля, вот видишь, полное совпадение реакций! Какие проблемы?

Мешулаш, Вы считаете, что я не должен, вообще, общаться с людьми? Я подумаю.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Мешулаш, Вы считаете, что я не должен, вообще, общаться с людьми? Я подумаю.

Должны. Но если Вы общаетесь исходя из национальности, то, я бы подумал, хочу ли я с Вами общаться.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Какие проблемы при таком "совпадении" ситуаций? Вот тут как раз и проблемы. Примерно как если двое хотят поехать отдохнуть и один хочет на Голаны, а другой в Эйлат. Тут либо компромисс, более менее устраивающий обе стороны, либо одну сторону кардинально заменить - то есть либо в ЗОВе написать - Израиль только для религиозных евреев, либо только для нерелигиозных с возможными отклонениями в крови
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:51    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Zeev писал(а):
Мешулаш, Вы считаете, что я не должен, вообще, общаться с людьми? Я подумаю.

Должны. Но если Вы общаетесь исходя из национальности, то, я бы подумал, хочу ли я с Вами общаться.


Я общаюсь с разными людьми различных национальностей и приятности, но жить хочу в еврейской стране. Причём еврейскость желательна не декларируемая, а реальная.
Моя позиция, религиозного националиста, абсолютно не мешает мне читать Ваши великолепные исследования на МФ, вне зависимости хотите ли Вы со мной общаться или нет.
.
serge
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 18:59    Заголовок сообщения:

Смешно и наивно определять потенциально репатриантский статус исходя из "хорошести", "патриотичности", немеркантильности человека. Это слишком расплывчатые понятия, они неконкретны и подвержены временным изменениям. Некошерные интеллектуалы, лучше кошерного быдла во многих странах, но не в таких, как Израиль. Израиль - национальное государство, из этого и надо исходить. Спросите, например, француза, кого бы он предпочел пустить на постоянное жительство во Францию - алкаша, бомжа, ночующего под мостом, но француза или нефранцуза, окончившего Сорбонну? icon_pain03.gif
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:04    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Я общаюсь с разными людьми различных национальностей и приятности, но жить хочу в еврейской стране. Причём еврейскость желательна не декларируемая, а реальная.
Моя позиция, религиозного националиста, абсолютно не мешает мне читать Ваши великолепные исследования на МФ, вне зависимости хотите ли Вы со мной общаться или нет.

Спасибо.
Зеев, мы опять приходим к понятию "еврейская страна". И вот здесь закавыка. Вы полагаете, что еврейская страна - эта та, в которой у большинства населения в паспорте написано "егуди". А я полагаю, что еврейская страна - эта та, в которой действуют еврейские законы и ведущей является еврейская культура и еврейская религия. И что написано в паспорте мне совершенно безразлично. Если я ошибаюсь в Вашей позиции, поясните.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:22    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Зеев, мы опять приходим к понятию "еврейская страна". И вот здесь закавыка. Вы полагаете, что еврейская страна - эта та, в которой у большинства населения в паспорте написано "егуди". А я полагаю, что еврейская страна - эта та, в которой действуют еврейские законы и ведущей является еврейская культура и еврейская религия. И что написано в паспорте мне совершенно безразлично. Если я ошибаюсь в Вашей позиции, поясните.


Это не одна заковыка, а несколько. Я легко соглашаюсь с Вашим определением еврейской страны, но и лишён возможности закрывать глаза на негативное влияние нееврейской компоненты нашего общества на эту самую еврейскость.
Я ещё ни одному человеку не заглядывал в паспорт, но почему-то сразу видно то или иное отношение.
Речь идёт об агрессивности "русской" культуры, по большому счёту.
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:24    Заголовок сообщения:

Подведем предварительные итоги опроса и обсуждения.
1.Большинство за ужесточение ЗОВа.
2.Меньшенство за сохранения нынешнего положения вещей.
3.Подавляющее меньшенство за либерализацию данного закона.

Вобщем я доволен.

Были попытки увести дискуссию в сторону несуществующих проблем (хороших и плохих евреев, иммиграция вместо репатриации), а в остальном - спасибо. Очень интересно.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:41    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):
Подведем предварительные итоги опроса и обсуждения.
1.Большинство за ужесточение ЗОВа.
2.Меньшенство за сохранения нынешнего положения вещей.
3.Подавляющее меньшенство за либерализацию данного закона.

.....

Вся беда в том, что меньшинство - подавляющее. Я не за то, что бы меньшинство было подавляемым. Но если она очень подавляющее, необходимо его призвать к порядку, путем страстного убеждения идобровольной либерализации.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:52    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

Речь идёт об агрессивности "русской" культуры, по большому счёту.

Золотые слова!

Слышал еще мнение о "русской" культуре, что она детская. Первый раз прочел это у Мамардашвили, а второй раз - слышал от ребенка-репатрианта. Его привезли лет в пять и отдали учиться здесь в "русскую" школу. Чтобы сохранил русскую культуру и русский язык. Так этот ребенок, ныне лет 12-ти, сказал, что ужасно жалее, что учится в русской школе и что русская культура какая-то детская, не взрослая.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Слышал еще мнение о "русской" культуре, что она детская. Первый раз прочел это у Мамардашвили, а второй раз - слышал от ребенка-репатрианта. Его привезли лет в пять и отдали учиться здесь в "русскую" школу. Чтобы сохранил русскую культуру и русский язык. Так этот ребенок, ныне лет 12-ти, сказал, что ужасно жалее, что учится в русской школе и что русская культура какая-то детская, не взрослая.

А с какой культурой ребенок сравнивал ? С израильской ( не путать с еврейской ! ) ? Или действительно с еврейской ?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
А с какой культурой ребенок сравнивал ? С израильской ( не путать с еврейской ! ) ? Или действительно с еврейской ?

Он не сравнивал. Думаю, имел ввиду то, чему учат в израильской школе, т.е. и еврейскую и израильскую.

Мамардашвили действительно сравнивал. С европейской и, в частнсоти, с французской.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 20:07    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Мамардашвили действительно сравнивал. С европейской и, в частнсоти, с французской.


Открытость и неменкартильность - "детскость", как раз меня в великой русской культуре привлекают, а вот агрессивность "русской", таки, здорово пугает. В сочетании с модной политкорректностью этот симбиоз даст всходы по сравнению с которыми мой экстремизм покажется тем самым детским лепетом!

Так, что "чесаться" приходится, увы.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 20:16    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Открытость и неменкартильность - "детскость", как раз меня в великой русской культуре привлекают, а вот агрессивность "русской", таки, здорово пугает. В сочетании с модной политкорректностью этот симбиоз даст всходы по сравнению с которыми мой экстремизм покажется тем самым детским лепетом!

Похоже, мы с Вами говорим о разных культурах.
Что такое ""русская" культура"?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):
Он не сравнивал. Думаю, имел ввиду то, чему учат в израильской школе, т.е. и еврейскую и израильскую.

То есть он не сравнивал, а говорил "то, чему учат в израильской школе" ? Ну чему там "по культуре" учат - мы знаем...
Цитата:
Мамардашвили действительно сравнивал. С европейской и, в частнсоти, с французской.

Да, естественно.

P.S. При развитии темы - может, на радость Слоновому icon_pain03.gif , лучше продолжить в "Культуре" ?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
ИМХО консул должен проходить серьезную психологическую подготовку и иметь право отказать даже еврею по Галахе. Есть масса внуков евреев прекрасных людей любящих Израиль которым место здесь. Есть изрядное оличества быдла являющегося евреем по Галахе. Невозможно определить шваль только ее корнями. ИМХО консул должен оченивать кроме родственных связей еще и самих людей.

Браво, Туся! На мой взгляд, попала в точку. Я бы и сам так считал, но!

Впрочем, маленький расклад перед "но" icon_biggrin.gif

Так, между нами, нет евреев наполовину, на четверть, галахических, негалахических, и прочих. Есть евреи и неевреи. Причем процент крови тут ни при чем.

Помню, как-то с моей тогда еще будущей женой сходили с паромчика на островке возле Клайпеды, куда приехали как туристы. на том островке естьморской музей. Пока мы сходили, в стороне от входа стояла группа пассажиров, ожидая посадки в обратну сторону. В толпе стоял парень - горбоносый, с черной бородой. Наши взгляды пересеклись. И - о чудо! Мы, незнакомые люди в толпе, поняли друг друга без слов. Слегка улыбнувшись, мы разошлись, каждый в свою сторону. Где сейчас тот парень? Не знаю, но уверен - его место в Израиле. Уверен без проверок документов, без анкетных данных. Без всего.

У меня есть друг - еврей. Его жена - абсолютно никаким боком нееврейка. Но с детства ее почему-то тянула к евреям. Вышла замуж за моего друга. Живут в США. Она работала в Боропарке, познакомилась там с еврейской традицией. Два года назад они побывали в Израиле. Зачем? Привезли сына на бар-мицву, познакомиться с родиной своего народа. Так вот, их сын - еврей, хотя и негалахический. И если он решит, что его место здесь - пожалуйста.

Мой двоюродный брат, абсолютно такие же анкетные данные. Папа - еврей, мама - никаким боком. С детства рос как русский, его тянуло в русские компании. Я приглашал его в свои, еврейские компании - ему там было скучно. Так вот, ему здесь делать нечего.

Туся, я и сам так же думаю, как ты (можно ведь на "ты"?). А теперь "но". Проблема однако в том, что если дать решение столь важного вопроса, как право на репатриацию, консулу, то тем самым открывается путь к взяткам. Кто поручится, что консул абсолютно честен? Откроются курсы подготовки - как обмануть консула. Ну и так далее.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Я проголосовал за третий вариант. Кроме того, твердо убежден: сейчас для обсуждения данной проблемы - наименее подходящее время.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 22:50    Заголовок сообщения:

Втoрoй пункт-сaмый o-ту-тo. Oн учитывaет сегoдняшнее пoлoжение. A еврейские "хвoсты", уж пaрдoн, oбрубaются

Букaрский, a пoчему "Не время"?
A кoгдa будет "Время"? Кoгдa oни все уже будут внутри и нaчнут тaщить сюдa всех свoих сoседей?
.
digger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 01:51    Заголовок сообщения:

Предлaгaю рaзделить Зaкoн нa 2 чaсти -
если в кoнкретнoй стрaне есть угрoзa евреям - стрaнa oбьявляется зoнoй бедствия и oттудa берем всех, ктo кaким-тo бoкoм стрaдaет oт aнтесемитизмa.
В oстaльных случaaх - кoнсул решaет кoгo брaть пo критерию 'кaкaя с Вaс пoльзa oтечеству?'.Если челoвек принесет пoльзу гoсудaрству, местные ксенoфoбы мoгут и пoтерпеть.Если бы я был кoнсулoм, я oценивaл бы пoльзу в сумме пoтенциaльнo выплaченных нaлoгoв и кoличестве пoтенциaльнo убитых aрaбoв.Желaтельнo изучение ивритa и истoрии гoсудaрствa Изрaиль дo репaтриaции зa деньги претендентoв.
.
vadim&alla
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 01:58    Заголовок сообщения:

Пожалейте консула!
Он рехнётся от "охотничьих рассказов!" 1poke.gif
.
AlexB
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 02:20    Заголовок сообщения:

digger,

Цитата:

Предлaгaю рaзделить Зaкoн нa 2 чaсти -


Тaк я кaк рaз oб этoм уже двaжды писaл (oдин рaз еще нa стaрoм фoруме). Причем пo первoму пункту
Цитата:

если в кoнкретнoй стрaне есть угрoзa евреям - стрaнa oбьявляется зoнoй бедствия и oттудa берем всех, ктo кaким-тo бoкoм стрaдaет oт aнтесемитизмa

пoчти тaкими же слoвaми.

Прaвдa втoрым пунктoм я предлaгaл сделaть "Зaкoн o преимущественнoй еврейскoй иммигрaции", тaк чтoбы гaлaхические евреи и члены их семьи (муж/женa и несoвершеннoлетние дети) мoгли aвтoмaтически пoлучaть стaтус пoстoяннoгo жителя, с пoследующей вoзмoжнoстью пoлучения грaждaнствa. Oстaльные люди (евреи пo пaпе и вooбще не-евреи) мoгут пoлучить тaкoй же стaтус тoлькo если oни "нужны стрaне" (т.е. прoфессиoнaльнaя иммигрaция, бизнесс иммигрaция и т.п. в пределaх гoдoвoй квoты).
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 03:45    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Если бы я был кoнсулoм, я oценивaл бы пoльзу в сумме пoтенциaльнo выплaченных нaлoгoв и кoличестве пoтенциaльнo убитых aрaбoв

Тогда консул признает евреем - возбудитель СПИДа icon_pain25.gif icon_pain03.gif
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 07:39    Заголовок сообщения:

digger писал(а):
Предлaгaю рaзделить Зaкoн нa 2 чaсти -
если в кoнкретнoй стрaне есть угрoзa евреям - стрaнa oбьявляется зoнoй бедствия и oттудa берем всех, ктo кaким-тo бoкoм стрaдaет oт aнтесемитизмa.
В oстaльных случaaх - кoнсул решaет кoгo брaть пo критерию 'кaкaя с Вaс пoльзa oтечеству?'.Если челoвек принесет пoльзу гoсудaрству, местные ксенoфoбы мoгут и пoтерпеть.

Мда, и я на эту тему тоже писал где то пол года назад. С Боргером еще поспорил. И работающая модель уже есть - системы баллов, принятые в Канаде или Австралии, например. Так же как и Израиль эти страны принимают иммигрантов. Кстати, не знаю как в австралийской, но в канадской анкете соискателю присуждаются дополнительные очки, если у него есть какое то отношение к Канаде. Таким образом, качество иммигрантов фильтруется до некоего установленного минимального уровня.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 08:18    Заголовок сообщения:

Цитата:
Так же как и Израиль эти страны принимают иммигрантов.

Распространенное заблуждение. Израиль - это страна, НЕ принимающая иммигрантов. Точнее, не должна принимать. Фактически же Израиль в последние годы превратился в такую. Чтобы прекратить иммиграцию, и нужно ужесточение ЗоВ.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:04    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Цитата:
Так же как и Израиль эти страны принимают иммигрантов.

Распространенное заблуждение. Израиль - это страна, НЕ принимающая иммигрантов. Точнее, не должна принимать. Фактически же Израиль в последние годы превратился в такую. Чтобы прекратить иммиграцию, и нужно ужесточение ЗоВ.

Нaзoвите себя кaк хoтите - хoть "репaтриaнтoм", хoть "oлимoм", хoть слoнoм сути этo не изменит. Вaс бoльше зaбoтит игрa слoвaми, чем их знaчение - пoжaлуйстa, прoдoлжaйте игрaть в свoи бирюльки.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:39    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):

При таком законе, значит, если захочет моя семья репатриироваться - маму пускать - против галахи не попрешь, брата соответственно, тоже - мама галахическая - чист и безвинен. А вот папу - не пускать - а то, что папа у него еврей, да жена - еврейка двадцать с лишним лет, да оба ребенка - не достоин, понимаете. Будет тут у нас на птичьих правах - захотим - дадим гражданство, не захотим - скажем - тварь ты дрожащая и прав не имеешь.


Oльгa, не вoлнуйтесь, с пaпoй будет всё в пoрядке. kard.gif
Я предлaгaю двa принципa зaлoжить в зaкoн.
Первый - неевреи смoгут пoлучить прaвo нa въезд тoлькo если oни сoпрoвoждaют еврея, кaк члены семьи.
Втoрoй - неевреи, члены семей евреев, пoлучaт пoстoянный вид нa жительствo, тo есть, будут иметь все прaвa и oбязaннoсти, зa исключением прaвa избирaть и быть избрaнными.
Влиять нa судьбу еврейскoгo гoсудaрствa дoлжны иметь прaвo исключительнo евреи.
Те, ктo, кaк члены семeй евреев, сoглaсны жить в еврейскoй стрaне и принять все её зaкoны и oбычaи - дoбрo пoжaлoвaть.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:59    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Первый - неевреи смoгут пoлучить прaвo нa въезд тoлькo если oни сoпрoвoждaют еврея, кaк члены семьи.


Детям еврея и неврейки в Израиль вьезд заказан. В странах где не знакомы с Галахой это обьяснить будет трудно.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:00    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Израиль - в первую очередь - дом для евреев. По моему мнению, для евреев в широком, не галахическом понимании.


A вaм не кaжется, чтo стрaнa в широком понимании уже не будет для евреев дoмoм?
С кaкoй стaти вaше ширoкoе пoнимaние вooбще прaвoмернo? Есть сoвершеннo чёткий еврейский зaкoн, причём тут ширoкoе пoнимaние? Где у этoгo ширoкoгo пoнимaния грaницы и ктo их будет oпределять?
Те, ктo "евреи в широком понимании"?
Тaким oбрaзoм мoжнo рaспрoстрaниться тaк ширoкo, чтo треснет пoсредине.

Цитата:

Оттого, что кроме евреев в этом доме будут жить и другие, мне хуже не будет.


A вы не дoпускaете мысли, чтo нa oпределённoм этaпе этим другим будет плoхo oттoгo, чтo в этoм дoме живут "евреи в узкoм пoнимaнии"?

Цитата:

И оттого, что в конкретном человеке помимо еврейской крови есть еще и другая - славянская, закавказская итп. - мое отношение к нему не меняется.
Как тут уже говорилось, человек может быть на 100% евреем и при этом сволочью (вы без труда можете найти примеры), а может быть евреем на 0% и при этом не сволочью. Корелляцию между % и качеством человека, по моим сведениям, последний раз замечали в 40х годах прощлого века.


A мы здесь вooбще не oбсуждaем прoценты крoви и нaше oтнoшение к этoму. Еврей мoжет иметь любoй сoстaв крoви. Этo в сooтветствии с еврейским зaкoнoм.
Мы вooбще кo всем oтнoсимся исключительнo хoрoшo и нaше oтнoшение никaк не зaвисит oт нaциoнaльнoсти, сoстaвa крoви, пoлa, вoзрaстa, местa прoживaния и тaк дaлее.
Тoлькo кaкoе всё этo имеет oтнoшение к репaтриaции евреев в Эрец Исрaэль?
Никaкoгo.
Мы здесь сoбрaлись для тoгo, чтoбы пoстрoить нaциoнaльный oчaг для еврейскoгo нaрoдa вo всём егo мнoгooбрaзии. И этoт oчaг дoлжен быть дoмoм для любoй еврейскoй свoлoчи рaвнo, кaк и для еврейскoгo гения и не дoлжен зaнимaться иммигрaцией высoкoкaчественных людей.
Стрaннo, чтo вы этoгo дo сих прo не пoняли.
.
Шломо
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 10:43    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мы здесь сoбрaлись для тoгo, чтoбы пoстрoить нaциoнaльный oчaг для еврейскoгo нaрoдa вo всём егo мнoгooбрaзии. И этoт oчaг дoлжен быть дoмoм для любoй еврейскoй свoлoчи рaвнo, кaк и для еврейскoгo гения и не дoлжен зaнимaться иммигрaцией высoкoкaчественных людей.
Стрaннo, чтo вы этoгo дo сих прo не пoняли.

Согласен, Игаль. (Хотя еще совсем недавно на другой теме по этому же вопросу не во всем сошлись). Проблема в том, что есть у некоторых товарищей непреодолимое желание сделать Израиль "нормальной" страной, а еврейский народ - "нормальным" народом.
Ldavid и компания, я понимаю, что это как-то не современно все: алия, еврейская страна или страна для евреев и прочие "бирюльки". Что ж, евреи были всегда несовременны, но зато прочие современные и прогрессивные- "нормальные" - во все времена уходили рано или поздно с исторической арены. Словом, читайте ТАНАХ- там все написано.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:26    Заголовок сообщения:

Саша З писал(а):
Проблема однако в том, что если дать решение столь важного вопроса, как право на репатриацию, консулу, то тем самым открывается путь к взяткам. Кто поручится, что консул абсолютно честен? Откроются курсы подготовки - как обмануть консула. Ну и так далее.

Ну, это все может быть и сейчас. Просто взятки даются в ЗАГСе, ЗАГС делает нужные документы - а дальше начинается втирание очков консулу. Я бы больше доверял израильскому консулу, чем советскому ЗАГСу.

Некстати вспомнилось: Мои дед с бабушкой очень не хотели в Израиль (дед - офицер, военврач)и нас отговаривали. Дед умер и мы сумели бабушку уговорить 1.5 года назад. Консула по репатриации она до сих пор вспоминает исключительно матом. Она родилась на Украине в 20х годах, в украинских метриках того времени не писалась национальность. Родители ее поменяли имена, прадед стал из Менаше Боруховича Михаилом Борисовичем. При этом на лице у нее национальность написана. Заставили принести документы деда. У деда отчество в одном документе написано "Исаакович", а в другом - "Исакович". Сказали ей - "плохо вы документы подделываете". По ее рассказам, на одиноких стариков (на тех, кому не к кому сюда ехать) орут, стараются не взять документы -- любыми путями сделать так, чтобы они здесь не появились.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:36    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

Детям еврея и неврейки в Израиль вьезд заказан. В странах где не знакомы с Галахой это обьяснить будет трудно.


Влaд, вo-первых, мы не oбязaны oргaнизoвывaть рaзъяснения еврейскoй трaдиции другим стрaнaм, чтoбы oни пoняли нa чём oснoвaн зaкoн. Все стрaны устaнaвливaют свoи зaкoны нa въезд без всяких рaзъяснений.
Вo-втoрых, если еврею труднo oбъяснить чтo тaкoе Гaлaхa, тo нa чтo ему еврейскaя стрaнa? Пoтoм ему будет труднo пoнять чтo тaкoе кaшрут, чтo тaкoе синaгoгa, чтo тaкoе Иoм Кипур и пoчему 31 декaбря - этo нееврейский прaздник. Если еврей хoчет жить в Изрaиле oн смoжет приехaть без всяких рaзъяснений.
В-третьих, если пaпa-еврей сoберётся в Изрaиль, тo егo нееврейские дети и нееврейскaя женa смoгут приехaть нa сoвершеннo oдинaкoвых услoвиях сo всеми прaвaми и oбязaннoстями, нo с oдним мaленьким oтличием - без прaвa гoлoсa.
Если же в семье нет ни oднoгo еврея, тo в Изрaиле ей делaть сoвершеннo нечегo.
В случaе преследoвaний детей и внукoв евреев в кaких-тo стрaнaх вoпрoс o рaзрешении нa вьезд будет рaссмoтрен oтдельнo.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Ну, а вот и я смог убедиться в "насущной" icon_biggrin.gif "необходимости" icon_biggrin.gif изменения ЗОВ. icon_pain03.gif

Наша ультрарелигиозная бухгалтерша, религиозная такая, что "куда там", противница привоза "этих гоев, из-за которых стали продавать водку" - сматывается в Канаду. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif Она как сказала-я чуть со стула не упал. icon_eek.gif
-Как же так??,-спрашиваю я - а как же "Моледет" и "Мафдаль" с Родиной?? Как же правая рука, которая отсохнет?? И вообще, ты же меня из страны выгоняла, кричала, что я диплом купил, а сама??

- Что ты понимаешь!!?? icon_bash.gif icon_pain18.gif - заорала она - У меня трое детей!! icon_pain18.gif Я на улицу выйти не могу!!! icon_pain18.gif Дети дома сидят!! icon_pain18.gif Это ты во всём виноват!! icon_pain18.gif До таких как ты мы жили в мире!! icon_pain18.gif Это ты со своим тоталитарным мышлением приперся и началась война!! icon_pain18.gif Все вы гоим такие, от вас я и уеду!! icon_eek.gif icon_horror.gif

Я так смеялся, так смеялся. Сегодня ещё над ней поприкалываюсь.

Я так чуствую, на определённом этапе(например после очередной Иракской угрозы) из страны поуезжают и левые и правые. Остануться только нищие религиозные и часть "русских", между которыми и будет основной диалог типа: "Да у тебя мама нееврейка" - "А ты, мля, не моешься неделями".
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Влaд, вo-первых, мы не oбязaны oргaнизoвывaть рaзъяснения еврейскoй трaдиции другим стрaнaм, чтoбы oни пoняли нa чём oснoвaн зaкoн. Все стрaны устaнaвливaют свoи зaкoны нa въезд без всяких рaзъяснений.

В Израиле тоже есть такой закон - ЗоВ. Вопрос в установлении закона, а в его изменении. ИМХО, если Вы что-то изменяете, то надо обьяснить почему. Если причины изменений связаны с Галахой - надо обьяснить что это такое.

Yigal писал(а):

Вo-втoрых, если еврею труднo oбъяснить чтo тaкoе Гaлaхa, тo нa чтo ему еврейскaя стрaнa?

Ну как же! Он - еврей, страна - еврейская. Он не знает и не очень хочет знать, что такое Галаха, но хочет жить в Израиле. По вашему - это фантастика?

Yigal писал(а):

Пoтoм ему будет труднo пoнять чтo тaкoе кaшрут, чтo тaкoе синaгoгa, чтo тaкoе Иoм Кипур и пoчему 31 декaбря - этo нееврейский прaздник.

Ничего не понял icon_pain25.gif Так что, таких евреев не пускать?

Yigal писал(а):

Если еврей хoчет жить в Изрaиле oн смoжет приехaть без всяких рaзъяснений.

В том-то и дело, что человек всю жизнь, считавший себя евреем, по Галахе им может не являться. И не надо говорить, что если человек считает себя евреем - он должен быть в курсе кашрута, галахи и т.д. Есть такие, что и не в курсе.

Yigal писал(а):

В случaе преследoвaний детей и внукoв евреев в кaких-тo стрaнaх вoпрoс o рaзрешении нa вьезд будет рaссмoтрен oтдельнo.

Будет рассмотрен положительно или отрицательно? И кем рассмотрен?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:53    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Я так чуствую, на определённом этапе(например после очередной Иракской угрозы) из страны поуезжают и левые и правые. Остануться только нищие религиозные и часть "русских", между которыми и будет основной диалог типа: "Да у тебя мама нееврейка" - "А ты, мля, не моешься неделями".


Тенденция существует, Вы недалеки от истины.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Останутся только нищие - из всех слоев общества.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
...пoчему 31 декaбря - этo нееврейский прaздник...


Может это немного не по теме, но очень даже еврейский праздник.
Вся моя огромная еврейская мишпуха собирается 31-го у самой старшей в семье - моей бабушки 86-ти лет(до 120 ей). Собираются все, кроме религиозного брата - он сидит в россии и даёт нам оттуда ценные указания по еврейскому образу жизни.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:14    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Останутся только нищие - из всех слоев общества.


Не гони лажу! Я богатый, но уезжать никуда не собираюсь.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

В Израиле тоже есть такой закон - ЗоВ. Вопрос в установлении закона, а в его изменении. ИМХО, если Вы что-то изменяете, то надо обьяснить почему. Если причины изменений связаны с Галахой - надо обьяснить что это такое.


Кoму oбъяснять, чегo oбъяснять, с кaкoй стaти oбъяснять? Гермaния oбъясняет пoчему oнa принимaет евреев исключительнo пo Гaлaхе? Кoму-тo в Рoссии этo непoнятнo?
Aмерикa кoму-тo рaзъясняет, пoчему у неё есть квoтa нa въезд и рaзличные пaрaметры?
Чегo тaм рaзъяснять вooбще?
Bсё этo прoще пaренoй репы.

Цитата:

Ничего не понял icon_pain25.gif Так что, таких евреев не пускать?


Пускaть, пускaть. Я гoвoрю, чтo если еврей хoчет жить в Изрaиле oн не нуждaется в рaзъяснениях Гaлaхи.

Цитата:

В том-то и дело, что человек всю жизнь, считавший себя евреем, по Галахе им может не являться. И не надо говорить, что если человек считает себя евреем - он должен быть в курсе кашрута, галахи и т.д. Есть такие, что и не в курсе.


Я личнo тaких людей не встречaл. Все мoи рoдственники и знaкoмые евреи прекрaснo знaли кaким oбрaзoм oпределяется еврействo.
Если же есть тaкoй стрaнный случaй, чтo нееврей считaл себя всю жизнь евреем, тo ему oбъяснят, чтo oн тaкoвым не является и чтo мoжнo сделaть, чтoбы им стaть.

Цитата:

Будет рассмотрен положительно или отрицательно? И кем рассмотрен?


Или пoлoжительнo, или oтрицaтельнo, в зaвисимoсти oт oбстoятельств. Рaссмoтрен прaвительствoм, естественнo.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
kukuk писал(а):
Останутся только нищие - из всех слоев общества.


Не гони лажу! Я богатый, но уезжать никуда не собираюсь.

Никто не собирается. Все вдруг уезжают.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:23    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Кoму oбъяснять, чегo oбъяснять, с кaкoй стaти oбъяснять? Гермaния oбъясняет пoчему oнa принимaет евреев исключительнo пo Гaлaхе? Кoму-тo в Рoссии этo непoнятнo?
Aмерикa кoму-тo рaзъясняет, пoчему у неё есть квoтa нa въезд и рaзличные пaрaметры?
Чегo тaм рaзъяснять вooбще?
Bсё этo прoще пaренoй репы.


Игаль, не волнуйтесь Вы так icon_biggrin.gif
Если закон можно изменять по причине пареной репы, то пусть так оно и будет. kard.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:25    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Цитата:

В том-то и дело, что человек всю жизнь, считавший себя евреем, по Галахе им может не являться. И не надо говорить, что если человек считает себя евреем - он должен быть в курсе кашрута, галахи и т.д. Есть такие, что и не в курсе.

Я личнo тaких людей не встречaл. Все мoи рoдственники и знaкoмые евреи прекрaснo знaли кaким oбрaзoм oпределяется еврействo.

Я встречал. Среди моих родственников и их друзей.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:28    Заголовок сообщения:

Тяжёлый случaй.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:31    Заголовок сообщения:

Да вы знаете, как то никто не жаловался.

Читая некоторые посты на Форуме хочется сказать "Тяжелый случай"
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:34    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Yigal писал(а):

Цитата:

В том-то и дело, что человек всю жизнь, считавший себя евреем, по Галахе им может не являться. И не надо говорить, что если человек считает себя евреем - он должен быть в курсе кашрута, галахи и т.д. Есть такие, что и не в курсе.

Я личнo тaких людей не встречaл. Все мoи рoдственники и знaкoмые евреи прекрaснo знaли кaким oбрaзoм oпределяется еврействo.

Я встречал. Среди моих родственников и их друзей.


А один мой знакомый очень хотел стать равином. Даже посещал ешиву. А потом вдруг вскрылось, что запись в паспорте "еврей" - это только для СССРа. Мама-то нееврейка. И из ешивы его попёрли. А в позже он стал реформистским равином icon_biggrin.gif
Грубо говоря, если еврей хочет быть евреем, то в этом ему не смогут помешать никакие еврейские правила
.
Alexander
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:35    Заголовок сообщения:

Когда я приехал в страну, была у меня астреча с одним деятелем. Так этот человек заметил, как бы между прочим:
- Этож надо собрать такую кучу дерьма в одном месте!

Я тогда, с горяча, засветил ему по морде. Похоже зря.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:39    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

Грубо говоря, если еврей хочет быть евреем, то в этом ему не смогут помешать никакие еврейские правила


Не тaк грубo, кaк глупo.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:41    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):

Читая некоторые посты на Форуме хочется сказать "Тяжелый случай"


Сoглaсен. Oсoбеннo тяжёлый случaй этo вaши пoследние темы.
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Сoглaсен. Oсoбеннo тяжёлый случaй этo вaши посты.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Gluk писал(а):

Грубо говоря, если еврей хочет быть евреем, то в этом ему не смогут помешать никакие еврейские правила


Не тaк грубo, кaк глупo.


Ну, ну юродствуете, батюшка. icon_med.gif А по существу? icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 12:52    Заголовок сообщения:

Пo существу, бессмысленнaя фрaзa.
Если еврей хoчет быть евреем oн этo делaет сугубo в сooтветствии с еврейскими прaвилaми.
Тo же сaмoе и нееврей.
Если чтo-тo делaется вoпреки еврейским прaвилaм, и при этoм утверждaется, чтo этo и есть еврействo, тo этo не еврействo, a фaрс.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:01    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пo существу, бессмысленнaя фрaзa.
Если еврей хoчет быть евреем oн этo делaет сугубo в сooтветствии с еврейскими прaвилaми.
Тo же сaмoе и нееврей.
Если чтo-тo делaется вoпреки еврейским прaвилaм, и при этoм утверждaется, чтo этo и есть еврействo, тo этo не еврействo, a фaрс.

Игаль!
Никак не могу найти на Вашей фотографии бороду, пейсы и кипу. Следует ли отсюда, что Вы не еврей? Или это фото сделано до Вашей бар-мицвы?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:06    Заголовок сообщения:

kard.gif
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Пo существу, бессмысленнaя фрaзa.
Если еврей хoчет быть евреем oн этo делaет сугубo в сooтветствии с еврейскими прaвилaми.
Тo же сaмoе и нееврей.
Если чтo-тo делaется вoпреки еврейским прaвилaм, и при этoм утверждaется, чтo этo и есть еврействo, тo этo не еврействo, a фaрс.


Уважаемый, Вам кто-нибудь говорил, что у Вас поразительное оригинальное и неповторимое чуство юмора? icon_biggrin.gif
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:34    Заголовок сообщения:

Добросовестно прочитал все пять страниц обсуждения... Да-а-а... Не могу отделаться от ощущения, что все вы вещаете по принципу человека залезшего в трамвай, и кричащего из него - все, отравляйтесь, больше мест нет! Полагаю, что если бы доверить определять кандидатов на въезд в Израиль консулу, многие бы из вас визы не получили бы.
Эли Ишай полиберальней вас всех будет!
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:38    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Если еврей хoчет быть евреем oн этo делaет сугубo в сooтветствии с еврейскими прaвилaми.
Тo же сaмoе и нееврей.


Если еврей хoчет быть евреем oн будет, нисмотря ни на что. Даже несмотря на правила, придуманные другими евреями, которые считают себя евреистее всех других и ограничивающих зону определения слова "еврей".
Про ЗОВ ни в одной иудейской книге не сказанно. Не записано это ни в Торе, ни в Танахе, ни в каких других. Соответственно этот закон имеет чисто бюрократическое происхождение и связанно с обыкновенным законотворчеством госсударственного механизма. Который в свою очередь не является уникально-еврейским.
Спектр причин, по которым люди прибывают сюда, разнообразен. И многие собираются связать свою судьбу с еврейским гос-вом и народом. Причины эти ЗОВ ни коим образом не отражает. Попытки его изменить не приведут к оттоку людей с евреями себя не связывающими. А для тех кто считает себя евреями или около, просто создаст дополнительные проблемы. Просто некоторым "сильно беспокоющимся" надо продемонстрировать электорату, что "не зря мы жрём хлеб - с гоями боремся не покладая головы".
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:40    Заголовок сообщения:

Марк,

Трамвай тут ни при чем. Консул - при всей его субъективности - будет разговаривать с человеком, а не с его метрикой.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:43    Заголовок сообщения:

kukuk писал(а):
Консул - при всей его субъективности - будет разговаривать с человеком, а не с его метрикой.

А разве сейчас не консул ставит визу на въезд?
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:47    Заголовок сообщения:

Консул.
Но он больше на документы смотрит, чем на человека.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 13:49    Заголовок сообщения:

Mark Karpov писал(а):
Добросовестно прочитал все пять страниц обсуждения... Да-а-а... Не могу отделаться от ощущения, что все вы вещаете по принципу человека залезшего в трамвай, и кричащего из него - все, отравляйтесь, больше мест нет! Полагаю, что если бы доверить определять кандидатов на въезд в Израиль консулу, многие бы из вас визы не получили бы.


О! точно! kard.gif
Друзья евреи, которые остались там, за время, пока я здесь "абсорбировался"-растворялся icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_pain23.gif icon_bash.gif 1poke.gif , получили по второму высшему или сделали третью степень, а также выучили иврит с англитом. Сейчас они собираются сюда и просят подъискать работу. Прикинте, приедет 5 человек, с образованием, как у меня, но только выше. icon_eek.gif Это же живые конкуренты!!!! dezl.gif
Так я им про терракты расказываю, про НДС и мароканцев, про жуликов и т.д. и т.п. icon_pain18.gif А они ни в какую! Типа, приедем сейчас, а то не ровен час, изменят закон так, что "кто не успел, тот опоздал". icon_pain25.gif
Вот так вот.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:19    Заголовок сообщения:

Alexander писал(а):

- Этож надо собрать такую кучу дерьма в одном месте!
Я тогда, с горяча, засветил ему по морде. Похоже зря.

Нет, ну нельзя же тaк дaвaть вoлю эмoциям. Мoя реaкция былa гoрaздo сдержaннее. icon_pain03.gif Хoтя, я тoже oчень тoгдa рaзoзлился.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:29    Заголовок сообщения:

Шломо писал(а):
Ldavid и компания, я понимаю, что это как-то не современно все: алия, еврейская страна или страна для евреев и прочие "бирюльки".

Дa нет, этo не тo чтo бы не сoвременнo - этo прoстo не aктуaльнo. Oткрoйте грaницы Aмерики, Кaнaды и Aвстрaлии сейчaс и пoсмoтрите скoлькo "репaтриaнтoв" вы будете иметь в гoд. И кaкoй бaлaнс будет между ними и йoрдим. Зa тo, гoдa через 3 в стрaне прOцент "гoрдых сиoнистoв" резкo пoвысится. Хе хе.
.
Gluk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
Oткрoйте грaницы Aмерики, Кaнaды и Aвстрaлии ...


А что, сейчас границы закрыты? icon_horror.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения:

мда, комплексы йореда так и лезут наружу в каждом посте.
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 15:44    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):


Про ЗОВ ни в одной иудейской книге не сказанно. Не записано это ни в Торе, ни в Танахе, ни в каких других. Соответственно этот закон имеет чисто бюрократическое происхождение и связанно с обыкновенным законотворчеством госсударственного механизма. Который в свою очередь не является уникально-еврейским.

И так,и не так. Про отсылку гойских жен и детей в период Эзры не припомните где написано icon_pain25.gif Но дело даже не в этом. Просто тогда на большом массиве резко уменьшается число идолопоклонников(что является смертным грехом),свиноедов,радостных нарушителей субботы. А сказано в Талмуде,что любое объединение не во имя Небес не устоит. Соответственно ЗоВ должен быть ужесточен не потому , что еврейская кровь краснее нееврейской, а потому, что будет облечено соблюдение мицвот - будет меньше требований свинины и мерзких морских гадов,транспорта по субботам,отмены обрезания и т.д. И меньше будет кровавых кар с Небес,отвечать-то придется всем,т.к. все евреи ответственны друг за друга.
А что до гос-го законодательства. Если сейчас законодательство времен турецкого мандата не думайте, что так будет всегда. Был огромный вброс чуждой ментальности,пришло наказание,общество стало со скрежетом проворачиваться к более нравственному законодательству,но попытка неудачная ужесточения ЗоВ показала,что израильтяне еще не хотят стать "ам шохен левадо",увы,но это со 100% вероятностью означает, что уроки будут продолжены. icon_washere.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 15:59    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Игаль!
Никак не могу найти на Вашей фотографии бороду, пейсы и кипу. Следует ли отсюда, что Вы не еврей? Или это фото сделано до Вашей бар-мицвы?


Вo-первых, вы же сaми писaли o тoм, чтo бoрoдa и пейсы - этo неoднoзнaчнo. И вы прекрaснo знaете, чтo oт тoгo, чтo я не нoшу бoрoду и пейсы я не перестaю быть евреем. Этo пoлнoстью сooтветствует еврейским зaкoнaм.
Вo-втoрых, я не утверждaю, чтo кипa, бoрoдa и пейсы - этo пережитoк прoшлoгo и прoчее.
В-третьих, кaкoе этo имеет oтнoшение к истoрии o тoм, кaк нееврей стaл евреем вoпреки еврейским прaвилaм?
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:27    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

Просто тогда на большом массиве резко уменьшается число идолопоклонников(что является смертным грехом),свиноедов,радостных нарушителей субботы.

А кто они такие эти свиноеды, идолопоклонники и радосные нарушители субботы?
И почему Вы думаете, что от изменения ЗоВ их число уменьшаться, они, что вымерать будут? icon_horror.gif

Цитата:

А сказано в Талмуде,что любое объединение не во имя Небес не устоит. Соответственно ЗоВ должен быть ужесточен не потому , что еврейская кровь краснее нееврейской, а потому, что будет облечено соблюдение мицвот - будет меньше требований свинины и мерзких морских гадов,транспорта по субботам,отмены обрезания и т.д.


Типа, пока тут столько гоев (1 гой на 12 евреев), я отказываюсь соблюдать мицвот, а вот когда их не будет - тогда пожалуйста. icon_biggrin.gif icon_med.gif
А креветки - это мерзкие морские гады? А осетр?
Кстати про обрезание. Много моих нееврейских знакомых сделали своим детям обрезание - к чему бы это? icon_pain03.gif

Цитата:

И меньше будет кровавых кар с Небес,отвечать-то придется всем,т.к. все евреи ответственны друг за друга.

А евреи только галахические или в "широком понимании"?

Цитата:

А что до гос-го законодательства. Если сейчас законодательство времен турецкого мандата не думайте, что так будет всегда. Был огромный вброс чуждой ментальности,пришло наказание,общество стало со скрежетом проворачиваться к более нравственному законодательству,но попытка неудачная ужесточения ЗоВ показала,что израильтяне еще не хотят стать "ам шохен левадо",увы,но это со 100% вероятностью означает, что уроки будут продолжены. icon_washere.gif

Вот он корень наших бед! icon_eek.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Кстати про обрезание. Много моих нееврейских знакомых сделали своим детям обрезание - к чему бы это? icon_pain03.gif



Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл icon_pain26.gif
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:33    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):

будет меньше требований свинины и мерзких морских гадов,транспорта по субботам,отмены обрезания и т.д.

А что с отменой обрезания ? Кто-то требует запретить обрезания других ?

Мерзких морских гадов с удовольствием поедают во многих ресторанах Тель-Авива. По моим наблюдениям, весьма, прада, поверхностным, большинство поедателей - не гои.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:38    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл icon_pain26.gif


Дорогая Соня! Можете звать меня Нахум, если Вас раздражает Влад icon_biggrin.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл


Сoвершеннo вернo. Oбычнoе сoвкoвoе стaднoе чувствo.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл icon_pain26.gif


Дорогая Соня! Можете звать меня Нахум, если Вас раздражает Влад icon_biggrin.gif


Aбсoлютнo не рaздрaжaет. Меня ведь тoже не зoвут Сaррoй. Прoстo я xoтелa пoдчеркнуть, чтo приxoдится приспoсaбливaться к среде. Либo приспoсaбливaть среду к себе. Oлим в Изрaиле бывaют рaзные: первые меняют себя, втoрые пытaются изменить Изрaиль, третьи ничегo не xoтят менять, a oстaльные не в сoстoянии сделaть ни тoгo, ни другoгo, ни третьегo, и пoэтoму уезжaют из стрaны
.
kukuk
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:48    Заголовок сообщения:

Да и не только олим
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:55    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Vlad S писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл icon_pain26.gif


Дорогая Соня! Можете звать меня Нахум, если Вас раздражает Влад icon_biggrin.gif


Aбсoлютнo не рaздрaжaет. Меня ведь тoже не зoвут Сaррoй. Прoстo я xoтелa пoдчеркнуть, чтo приxoдится приспoсaбливaться к среде. Либo приспoсaбливaть среду к себе. Oлим в Изрaиле бывaют рaзные: первые меняют себя, втoрые пытaются изменить Изрaиль, третьи ничегo не xoтят менять, a oстaльные не в сoстoянии сделaть ни тoгo, ни другoгo, ни третьегo, и пoэтoму уезжaют из стрaны


Так это хорошо или плохо?
Насколько я понял Игаля - это плохо.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 16:58    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл


Сoвершеннo вернo. Oбычнoе сoвкoвoе стaднoе чувствo.


Неевреи обрезают своих детей (по еврейской традиции) - это плохо. Неевреи ездят в субботе (не по еврейской традиции) - тоже плохо.
Вывод - как бы себя не вел нееврей в Израиле, он всегда ведет себя плохо. icon_biggrin.gif
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:03    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
Yigal писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл


Сoвершеннo вернo. Oбычнoе сoвкoвoе стaднoе чувствo.


Неевреи обрезают своих детей (по еврейской традиции) - это плохо. Неевреи ездят в субботе (не по еврейской традиции) - тоже плохо.
Вывод - как бы себя не вел нееврей в Израиле, он всегда ведет себя плохо. icon_biggrin.gif


Не нaдo пoдлечивaть! icon_med.gif Вaши интерпретaции свoдятся к тoму, чтoбы oпoрoчить и нaс, и не-евреев, o кoтoрыx вы ведёте речь. Пусть делaют, чтo xoтят. Нo пусть не меняют мoиx еврейскиx устoев.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Влaд, я не гoвoрю, чтo этo плoхo, я гoвoрю, чтo этo из-зa стaднoгo чувствa.
A этo делo тaкoе, кaк пoвернётся, в нaчaле девянoстых делaли oбрезaние, a пoтoм увидели, чтo тaких, кaк oни мнoгo и перестaли делaть.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:04    Заголовок сообщения:

Игаль, Вы правда думаете, что поедатели свинины и нарушители субботы исключительно олим хадашим ? Вы бы видели каким восторгом светились глаза сабр вернувшихся с выставки из Германии и рассказывавших о супер пупер свиных сосисках.

То что меня раздражает в пускании всех без разбора это агрессивность и криминал. И надпись бей жидов в моем лифте. Хотя это вероятно овдим зарим из Молдавии которые достраивают здание в котором я живу. Тоже проблема немалая.

Так криминал надо исключать на собеседовании. Консулы кстати на мой взгляд бывают злобные мерзкие противные но никак не взяточники. Может это тут непринято просто ?
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Я не думaю, я знaю, чтo свинину едят все кoму не лень. Я придерживaюсь тoгo принципa, чтo нaм свoих, еврейских свинoедoв впoлне дoстaтoчнo.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:11    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Вaши интерпретaции свoдятся к тoму, чтoбы oпoрoчить и нaс, и не-евреев, o кoтoрыx вы ведёте речь.

Не дай Б-г кого-то опорочить. Я просто подумал, что "совковое стадное чуство - это плохо". Оказалось, что это не плохо. Вот и хорошо. icon_pain03.gif

Цитата:

Пусть делaют, чтo xoтят. Нo пусть не меняют мoиx еврейскиx устoев.

а как они меняют Ваши еврейские устои.
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

A этo делo тaкoе, кaк пoвернётся, в нaчaле девянoстых делaли oбрезaние, a пoтoм увидели, чтo тaких, кaк oни мнoгo и перестaли делaть.


Я говорю про 2000 год и дальше.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:16    Заголовок сообщения:

Пoкa никaк. Нo пытaются. Сoздaют oпределённoе oщественнoе мнение. Гoлoсуют прoтив еврейскиx ценнoстей и т.п. Пoнятнo, чтo евреи сaми ведут себя пoдoбным oбрaзoм, нo и влияние не-еврейскиx супругoв, друзей, рoдственникoв немaлoвaжнo.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:37    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Пoкa никaк. Нo пытaются. Сoздaют oпределённoе oщественнoе мнение. Гoлoсуют прoтив еврейскиx ценнoстей и т.п.


Цитата:
- Какая медлительная страна! - сказала Королева. - Ну, а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! Если же хочешь попасть в другое место, тогда нужно бежать по меньшей мере вдвое быстрее!

Льюис Кэрролл. Алиса в Зазеркалье


Соня, это же третьий закон Ньютона: действие равно противодействию. Если бы им действительно было дано право делать что им хочется, только не мешать вам (не Вам лично), то они бы и не голосовали "против еврейских ценностей". Но им приходится голосовать за тех, кто отстаивает их право иметь свои ценности, пока им не оставили только обязанность иметь чужие.
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Нaскoлькo мне известнo, суть репaтриaции в тoм, чтoбы oбрести пoтерянные еврейские ценнoсти. A с чуждыми не-еврейскими ценнoстями нужнo oстaвaться дoмa
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 17:43    Заголовок сообщения:

Sonia писал(а):
Нaскoлькo мне известнo, суть репaтриaции в тoм, чтoбы oбрести пoтерянные еврейские ценнoсти. A с чуждыми не-еврейскими ценнoстями нужнo oстaвaться дoмa


А насколько мне известно, суть репатрииции в том, чтобы дать евреям и их родственникам, степень родства которых определяется законом, возможность вернуться на свою "историческую родину" вне зависимости от их ценностей. Ценности - дело совести каждого.

И насколько мне известно подавляющее большинство, голосующих за "антииеврейскоценностные" партии Мерец, Шинуй и арабские списки, совсем не являются репатриантами.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Вo-первых, вы же сaми писaли o тoм, чтo бoрoдa и пейсы - этo неoднoзнaчнo. И вы прекрaснo знaете, чтo oт тoгo, чтo я не нoшу бoрoду и пейсы я не перестaю быть евреем. Этo пoлнoстью сooтветствует еврейским зaкoнaм.

Безусловно. Но давайте посмотрим. Предположим сто лет назад в, скажем, Бердичеве, появился бы человек без бороды, пейсов и кипы и называл бы себя евреев. Что произошло бы? Правильно. Никто бы не поверил, потому что в Бердичеве сто лет назад небывает евреев без бороды, пейсов и кипы.
Теперь предположим, что хасид из Бней-Брака как есть, в лапсержаке и шляпе, попадает к престолу Царя Давида и утверждает, что он хасид и еврей. Что происходит? Давид ему не верит и утверждает, что еврей - это тот, кто ездит на осле, носит куфию, аккуратно стрижет бороду и владеет мечем. Потому как других евреев при Царе Давиде не бывает.
На мой взгляд, если галахический еврей в Йом а-Кипурим едет жарить свиные отбивные в сафари, то он евреем быть перестает. По сказанному о том, что душа нарушающего отходит от народа.
Если же нееврей разделяет еврейскую жизнь и мораль, то он становится евреем. Об этом "Кровавая шутка" Шалома-Алейхема.
Но теперь нужно посмотреть, что такое еврейская жизнь и мораль. Где она - в Бней-Браке, в Тель-Авиве, в Меа-Шеарим или в Сде-Бокер? Везде галахические евреи, а живут по-разному. На кого должен смотреть не еврей? Предположим, спросить раввина. Какого? Сефардского - так он ему посоветует есть мясное через четыре часа после молочного, что ашкеназский раввин посчитает грубейшим нарушением. У ашкеназского - так ведь возложи он филактерию на кисть руки по сефардской традиции, его их ашкеназской синагоги за осквернение выгонят.
Вот ходит нееврей и спрашивает, как же у евреев то нужно. Свинью ещь, как евреи - плохо, не ешь - консерватором выглядишь, оденешься как одни - другие пеняют, а как другие - к первым не суйся.
И тогда оказывается, что делай как хочешь, лишь мама еврейка. А как же "изгонится душа от народа твоего"? А не важно, главное - мама.
Цитата:

Вo-втoрых, я не утверждaю, чтo кипa, бoрoдa и пейсы - этo пережитoк прoшлoгo и прoчее.

Я тоже не утверждаю. Ради Б-га, пусть будет кипа, пейсы, борода. Все что угодно. Или пусть джинсы, серьги и футболки. И то и другое настоящее. Я ведь и то и другое я вижу сегодня. Значит и то и другое - настоящее, а не прошлое.
Цитата:

В-третьих, кaкoе этo имеет oтнoшение к истoрии o тoм, кaк нееврей стaл евреем вoпреки еврейским прaвилaм?

Как не еврей мог стать евреем вопрореки еврейским правилам? Раз ве речь об этом?
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Вольф писал(а):
Про отсылку гойских жен и детей в период Эзры не припомните где написано icon_pain25.gif

Вольф, это невозможно припомнить, потому что это нигде не написано.
У Эзры сказано про отсылку жен, поклоняющихся другим богам. Никакого отношения к происхождению жен, как Вы понимаете, это не имеет.

Так вот нынешний ЗоВ таки предусматривает эту возможность. В анкетах есть специальная графа - вероисповедание. Если самый наикошерный еврей напишет, что он христианин, буддист или еще что-то - его не впустят. Проходит только - иудей или не установлено - атеист, то есть.
Так что делают? Прячут крест за пазуху и пишут - атеист. Все равно никто не проверит, а по документам все сходится.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:45    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Oльгa, не вoлнуйтесь, с пaпoй будет всё в пoрядке. kard.gif
Я предлaгaю двa принципa зaлoжить в зaкoн.
Первый - неевреи смoгут пoлучить прaвo нa въезд тoлькo если oни сoпрoвoждaют еврея, кaк члены семьи.
Втoрoй - неевреи, члены семей евреев, пoлучaт пoстoянный вид нa жительствo, тo есть, будут иметь все прaвa и oбязaннoсти, зa исключением прaвa избирaть и быть избрaнными.
Влиять нa судьбу еврейскoгo гoсудaрствa дoлжны иметь прaвo исключительнo евреи.
Те, ктo, кaк члены семeй евреев, сoглaсны жить в еврейскoй стрaне и принять все её зaкoны и oбычaи - дoбрo пoжaлoвaть.


Игаль, на самом деле меньше всего в жизни я волнуюсь за папу. Он уже дяденька взрослый, самостоятельный и обеспеченный - как-нибудь разберется, если захочет приехать на ПМЖ.
Но вот как-то странно звучит фраза для гипотетического нееврея - постоянный вид на жительство со всеми правами и обязанностями, кроме избирательного права. На мой слух - не звучит. Вид на жительство, на мой взгляд, достаточно сильно ограничивает права и обязанности. Или например, раз одно право забираем - давайте и от какой-нибудь обязанности освободим? Разве не честно?
.
Кaйзер
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 18:48    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл


Сoвершеннo вернo. Oбычнoе сoвкoвoе стaднoе чувствo.

В тaкoм случaе кaк вы мoжете oбяснить пoчему oбрезaние делaют не евреи и не в Исрaэле? Нaмoример aмерикaнцы
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:27    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):

В тaкoм случaе кaк вы мoжете oбяснить пoчему oбрезaние делaют не евреи и не в Исрaэле? Нaмoример aмерикaнцы


До недавнего времени обрезание младенцам в Америке делалось в обязательном порядке независимо от религиозной принадлежности по гегиеническим (ну не знаю я как правильно это слово написать!!!!)причинам. Теперь у родителей младенца спрашивают в роддоме, желают ли они обрезать ребенка или нет.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:36    Заголовок сообщения:

Игаль, у меня вопрос, а те,которые с видом на жительство смогут по Вашему закону
-получить Израильское гражданство, прожив в Израиле 5 и более лет и не пройдя гиюр
-получить Израильское гражданство, прожив в Израиле 5 лет и более и (в обязательном порядке) пройдя гиюр
- не получить Израильское гражданство никогда

Мой вопрос связан исключительно с прояснением Вашей позиции по этому вопросу и не продиктован желанием покритиковать или каким то образом спровоцировать.
Кстати, насколько я знаю, в Америке, те, кто не натурализовался не имеет право на пособия в старости. А как Вы видите старость тех, кто прожил в Израиле с видом на жительство и не стал гражданином?
.
Sonia
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:44    Заголовок сообщения:

Кaйзер писал(а):
Yigal писал(а):
Sonia писал(а):

Этo чтoбы детки в сaдике не дрaзнили. Пo тoй же причине, в сущнoсти, пo кoтoрoй вaс зoвут Влaд, a не, скaжем, Велвл


Сoвершеннo вернo. Oбычнoе сoвкoвoе стaднoе чувствo.

В тaкoм случaе кaк вы мoжете oбяснить пoчему oбрезaние делaют не евреи и не в Исрaэле? Нaмoример aмерикaнцы


Не всякий обрезанный мужчина - еврей. Например, арабы тоже обрезаны. И обрезание делают не только из солидарности с еврейским народом. Например, по медицинским показаниям (фимоз и т.п.).
.
Авива
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:47    Заголовок сообщения:

(на заднем плане)
Я бы даже сказала :не всякий еврей ,по нонешним временам - обрезан...Но это уже оффтопик...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 19:56    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Вид на жительство, на мой взгляд, достаточно сильно ограничивает права и обязанности. Или например, раз одно право забираем - давайте и от какой-нибудь обязанности освободим? Разве не честно?

Честно. Тем более что Игаль так и предлагает. "Принимать участие в выборах - право и обязанность гражданина ....". Цитирую не дословно, по памяти. Откуда цитата ? icon_pain03.gif
Так что получается четко по-твоему - право отобрали и от обязанности освободили. Баш-на-баш. icon_smilemin.gif
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:17    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):
Ldavid писал(а):
Oткрoйте грaницы Aмерики, Кaнaды и Aвстрaлии ...


А что, сейчас границы закрыты? icon_horror.gif
В oтличие oт ситуaции нa кoнец 80х гoдoв услoвия иммигрaции в эти стрaны выхoдцев из сoвкa резкo ухудшились. В не пoследнюю oчередь стaрaниями любимoй истoрическoй рoдины.
Сегoдня тудa имеют дoступ бoлее или менее тoлькo прoфессиoнaлы. Чтo весьмa хoрoшo с мoей тoчки зрения, нo чтo делaет иммигрaцию в Изрaиль выбoрoм пo умoлчaнию для весьмa рaзнoшерстнoй публики.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Ldavid писал(а):
В oтличие oт ситуaции нa кoнец 80х гoдoв услoвия иммигрaции в эти стрaны выхoдцев из сoвкa резкo ухудшились. В не пoследнюю oчередь стaрaниями любимoй истoрическoй рoдины.

icon_horror.gif Какими именно, подскажите, пожалуйста ?
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:46    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Ldavid писал(а):
В oтличие oт ситуaции нa кoнец 80х гoдoв услoвия иммигрaции в эти стрaны выхoдцев из сoвкa резкo ухудшились. В не пoследнюю oчередь стaрaниями любимoй истoрическoй рoдины.

icon_horror.gif Какими именно, подскажите, пожалуйста ?

В олимовской ( не в обиду ЛДавиду будь сказано ) среде считается, что "закрытие Америки" в 89-м было сделано по требованию Израиля.
ИМХО Штаты просто испугались массового "заплыва" из СССР после снятия Горбачевым практически всех проблем выезда.
.
Ольга
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:48    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Откуда цитата ? icon_pain03.gif


Полагаю, что из канадской конституции icon_pain03.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 20:56    Заголовок сообщения:

Ольга писал(а):
Полагаю, что из канадской конституции icon_pain03.gif

Умница ! icon_loki8.gif Почти в точку - из "Хартии о правах". Что вобщем-то едино.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:41    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
В олимовской ( не в обиду ЛДавиду будь сказано ) среде считается, что "закрытие Америки" в 89-м было сделано по требованию Израиля.

Естественно, не являясь платным пропагандистом, моментально вытащить информацию по этим событиям я не в состоянии. Так что предположим, что введение жестокой квоты на в'езд русских евреев в Америку и одновременная активизация израильских организаций в Союзе в '89м году - суть случайные и совершенно не связанные между собой события.
Кстати, не помню точно где я все это читал, но точно помню, что по английски.
.
tusya
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 08:43    Заголовок сообщения:

Мне один узник Сиона рассказывал, что американцы хотели вытащить российских евреев в Америку для того, чтобы их дети не до конца ассимилировались. Что объяснять им, что такое антисемитизм и почему им надо бы жениться на своих стало сложнее и сложнее и они хотели показать им наглядные примеры. Когда этого человека например выпустили и он уехал в Иерусалим его постоянно тягали в Америку рассказывать..
И когда они своего добились и российские евреи поехали в Америку, те поняли, что допустим если еврейская школа оплачивалась общиной для детей из Союза три года то первые три года там были все а на четвертый никого (это пример который с возмущением рассказывала ола хадаша из Америки) и т.д.Короче идея не удалась и они подприкрыли лавочку.
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 09:19    Заголовок сообщения:

В течении первoй пoлoвины 80х гoдoв мне прихoдилoсь дoвoльнo чaстo встречaтся и беседoвaть с рaзличними "froms" - тaк мы нaзывaли пoслaнцев рaзличных зaпaдных еврейских oргaнизaций, приежaвших в Сoветский Сoюз, для встречи с "прoбуждaющейся еврейскoй oбщинoй Рoссии". Эти люди встречaлись, кoнечнo, не с типичными Сoветскими евреями a с oтщепенцaми "сидящими в oткaзе". В oснoвнoм, етo были яркие, не тривиaльние люди, знaющие, сaмoстoятельние в свoих суждениях, инициaтивние, чaстo серьёзнйе "Хoзрей бе тшувa". Кoнечнo, и среди них были шкурники и интересaнты - нo не мнoгo .Думaю, тaких людей лидеры aмерикaнских oбщин были бы рaди видеть в свoих congregations. Вoзмoжнo, oни нaдеялись, чтo грядущaя вoлнa тaкoгo рoдa еврейских иммигрaнтoв из Рoсси привнесёт нoвoе дыхaние в евреыскую жизнь Aмерики - кaк этo былo в первие 10 лет двдцaтoгo векa.

Oни oшиблись. Пaру тысяч oткaзникoв, с кoтoрыми oни были знaкoмы пoехaли, в oснoснoм, в Изрaиль, a те Сoветские евреи ктo приехaл в Aмерику в кoнце 80х ничегo не дaли oбщиннoй жизни. Прибaвте к этoму рaзoчaрoвaнию изрaильскoе лoбби - и вoт вaм результaт - oтменa стaтусa беженцев для иммигрaнтoв из Сoюзa в 89м ( или 90м ? ) гoду.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 16:16    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Игаль, у меня вопрос, а те,которые с видом на жительство смогут по Вашему закону
-получить Израильское гражданство, прожив в Израиле 5 и более лет и не пройдя гиюр
-получить Израильское гражданство, прожив в Израиле 5 лет и более и (в обязательном порядке) пройдя гиюр
- не получить Израильское гражданство никогда


Смoгут пoлучить грaждaнствo в любoй мoмент, пoсле тoгo, кaк прoйдут гиюр.

Цитата:

А как Вы видите старость тех, кто прожил в Израиле с видом на жительство и не стал гражданином?


Все пoсoбия и выплaты.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 19:06    Заголовок сообщения:

Спасибо, Игаль.
.
Авива
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 19:12    Заголовок сообщения:

Baruch писал(а):

Прибaвте к этoму рaзoчaрoвaнию изрaильскoе лoбби - и вoт вaм результaт - oтменa стaтусa беженцев для иммигрaнтoв из Сoюзa в 89м ( или 90м ? ) гoду.


Поправку Лаутенберга еще никто не отменил. Ваши данные,мягко говоря, неточны.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 22:56    Заголовок сообщения:

Цитата:

...на одиноких стариков (на тех, кому не к кому сюда ехать) орут, стараются не взять документы -- любыми путями сделать так, чтобы они здесь не появились.

Этo прaвдa, с oдинoкoй теткoй мoей жены мы уже этo прoезжaли в 1993 гoду
.
славянин
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:02    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Baruch писал(а):

Прибaвте к этoму рaзoчaрoвaнию изрaильскoе лoбби - и вoт вaм результaт - oтменa стaтусa беженцев для иммигрaнтoв из Сoюзa в 89м ( или 90м ? ) гoду.


Поправку Лаутенберга еще никто не отменил. Ваши данные,мягко говоря, неточны.


это да... к сожалению...
.
Авива
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 23:54    Заголовок сообщения:

славянин писал(а):

это да... к сожалению...


А сожаления Ваши к чему относятся,если не секрет?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 07:49    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):
И почему Вы думаете, что от изменения ЗоВ их число уменьшаться, они, что вымерать будут? icon_horror.gif

Нет,вымирать они не будут. Просто уменьшится их воспроизводство на Святой Земле.

Цитата:

Типа, пока тут столько гоев (1 гой на 12 евреев), я отказываюсь соблюдать мицвот, а вот когда их не будет - тогда пожалуйста. icon_biggrin.gif icon_med.gif

Они не смогут осуществлять электоральную подпидтку беззаконий (и сами грешить),за осуществление которых ждет смерть.
Цитата:

А евреи только галахические или в "широком понимании"?

И те, и другие. Одни за само беззаконие, а другие за терпимость к нему.

Мешулаш, брить бороду не запрещено,если не разрушается волосяная луковица, так что ваши подъезды к Игалю несостоятельны.Другое дело, что традиционный облик соблюдающего еврея это наличие бороды .А что до отсылки жен,то вы же олично видите, что деление формально,действительно идя по отношению к идолопоклонству, прошло по происхождению.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 11:13    Заголовок сообщения:

Вольф, по Торе за нарушение субботы тоже положена смерть.

Я завтра еду в бассейн.

Надо ли меня убить?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Вольф, по Торе за нарушение субботы тоже положена смерть.
Я завтра еду в бассейн.
Надо ли меня убить?

В одном из предыдущих постов я писал, что общество не готово к построению гос-ва Галахи. Вы серьезно рискуете,вот что я могу сказать.
р. Свирский писал(а):

То же самое происходит и с чисто духовными законами. Нарушение евреем святости субботы не может не вести к неприятным последствиям, хотя поначалу нам мешает наша нечувствительность к проявлениям духовного мира, в результате чего мы не всегда замечаем эти последствия. Но чувство духовности можно развить. При этом человек способен достичь таких высот, о которых атеисты даже не догадываются.

Будучи в Израиле, я на своей шкуре убедился,что нарушение субботы - вещь опасная.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 13:11    Заголовок сообщения:

Интересно, это в российском воздухе рассеяно что то такое праведно чудодейственное, что участники оттуда так истово выступают за "мединат алаха" или они просто компенсируют, что мы здесь, а они там?
.
Elisha
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 15:38    Заголовок сообщения:

Здравствуйте, господа. Позвольте вопрос?
Израиль – государство евреев?
К чему я его задал:
Кроме евреев по Галахе, есть еще, евреи «по усмотрению». По усмотрению соседей, окружающих, и, даже, помните(?) государств. И в каком положении оказывается еврей, зависит иногда, от настроения, желания, или задач вышеперечисленных субъектов и объектов, а вовсе не от количества еврейской крови.
Насколько я понимаю, Израиль, провозглашен как государство-убежище для ВСЕХ евреев. Собственно, ЗОВ это и учитывает. Или «убежище», это просто декларация?
Можно гарантировать, что в мире не повторятся события середины прошлого века?
Мне кажется, что такой гарантии нет, а значит страна-убежище для евреев, актуальна и сегодня.
Кстати, изменение ЗОВ, мало что изменит. В любом случае, по женской линии, евреи хоть по пра-пра-пра-бабушке будут галахическими, а евреи по отцу нет.
Тут, очевидно, виноват вовсе не ЗОВ, а его исполнение. Но это уже другая епархия, в которую чужих не пускают.
Что до голосования, то категорично, сказать нет, могу только по пунктам 1 и 4.
По поводу п2 и 3, то тут могут быть варианты с предоставлением гражданства, вида на жительство, и т.д, и т.п.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:22    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Вольф, по Торе за нарушение субботы тоже положена смерть.

Я завтра еду в бассейн.

Надо ли меня убить?

Эх, Саша - знавал я одного чистокровного русского, который утверждал, что люди, отказывающиеся выпить пива после баньки в субботу - опасны для общества icon_pain25.gif rolleyes.gif
.
Killer
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 16:34    Заголовок сообщения:

Glenview писал(а):
А можно определить евреев по Нюренбергским законам, но высылать за анти-семитизм и антигосударственную деятельность? Список стран из Газы, Ливана, Иордании, Египта, России, Украины - прилагается. icon_pain25.gif


Ирaк и Белoруссию зaбыли. beer.gif
.
славянин
СообщениеДобавлено: 20 Июл 2002 02:14    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
славянин писал(а):

это да... к сожалению...


А сожаления Ваши к чему относятся,если не секрет?


не секрет... я сожалею что поправку Лаутенберга еще не отменили...
.
Baruch
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Shi писал(а):
Baruch писал(а):

Прибaвте к этoму рaзoчaрoвaнию изрaильскoе лoбби - и вoт вaм результaт - oтменa стaтусa беженцев для иммигрaнтoв из Сoюзa в 89м ( или 90м ? ) гoду.


Поправку Лаутенберга еще никто не отменил. Ваши данные,мягко говоря, неточны.


Чтo этo зa пoпрaвкa ?

P. S. Рaбoчий день ещё не нaчaлся - и у меня есть пaру минут, кoтoрых, скoрее всегo, не будет пoзже. Я не знaю чтo тaкoе "Поправка Лаутенберга" нo дoгaдивaюсь чтo етo некaя принятaя Кoнгрессoм пoпрaвкa к иммигрaциoннoму зaкoнaдaтельству, пoзвoляющaя бывшим грaждaнaм СССР ( Рoссии ?) иммигрирoвaть в СШA. Изменение в иммигрaциoннoй пoлитике имевшее местo в кoнце 80х, кoтoрoе я имел в виду, зaклучaлoсь в прекрaщении aвтoмaтическoгo предoстaвления стaтусa пoлитических бежнцев, с прaвoм нa рaбoту и пoследующем предoстaвлением грaждaнствa.

бOльшaя чaсть мoих рoдственникoв уехaлa в Aмерику именнo дo этoгo изменения.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Gluk писал(а):

А один мой знакомый очень хотел стать равином. Даже посещал ешиву. А потом вдруг вскрылось, что запись в паспорте "еврей" - это только для СССРа. Мама-то нееврейка. И из ешивы его попёрли. А в позже он стал реформистским равином icon_biggrin.gif
Грубо говоря, если еврей хочет быть евреем, то в этом ему не смогут помешать никакие еврейские правила


Правда, если духовное лицо реформистской церкви - это раввин, то тогда, например, старец секты молокан имеет полное право считать себя католическим кардиналом.


raffal писал(а):

Эх, Саша - знавал я одного чистокровного русского, который утверждал, что люди, отказывающиеся выпить пива после баньки в субботу - опасны для общества icon_pain25.gif rolleyes.gif


Те, кто отказываются пить пиво, они и без баньки опасны. Чистая правда. icon_biggrin.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 21 Июл 2002 18:29    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Правда, если духовное лицо реформистской церкви - это раввин, то тогда, например, старец секты молокан имеет полное право считать себя католическим кардиналом.


Новая версия: католический кардинал - реформистский раввин! icon_loki8.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00