Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Борис Шустеф: ПРЕКРАТИТЬ РАБОЛЕПСТВОВАТЬ ПЕРЕД США
Автор Сообщение Выбрать
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 20:52    Заголовок сообщения: Борис Шустеф: ПРЕКРАТИТЬ РАБОЛЕПСТВОВАТЬ ПЕРЕД США

http://sedmoycanal.org/article.php3?id=1102
 
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 22:42    Заголовок сообщения: Re: Борис Шустеф: ПРЕКРАТИТЬ РАБОЛЕПСТВОВАТЬ ПЕРЕД США

Вл.Букарский писал(а):
http://sedmoycanal.org/article.php3?id=1102


Не смешно. Увы, но за Израиль все решает дядя Сем...
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 23:21    Заголовок сообщения:

К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.
Русскоязычный израильский журналист, патриот Израиля, ерданувший за океан и готовый сражаться за единый и неделимый Израиль до последнего израильтянина.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 23:28    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.
Русскоязычный израильский журналист, патриот Израиля, ерданувший за океан и готовый сражаться за единый и неделимый Израиль до последнего израильтянина.

Случайный - расслабтесь. Я в израиле знаю целый ряд ублюдков .которые готовы сотрудничать с убийцами израильтян,. Есть и такие, которые передавали им оружие... К Этому журналисту у меня более серъезные претензии - он пишет чушь. Впрочем ему поддакивают и разные прочие козлята - например Абраша Бург - гавкнувший на президента США - нормального парня. Я уж не говорю об неком мужичке под кличкой Фуад - тот потяфкал на Дика Чейни с Рамсфилдом - поверьте - левые они все одним шаломом мазаны... Вот и не упустят повонять этим миром...
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 23:40    Заголовок сообщения:

Любопытно, что арабы почему-то прекрасно понимают необходимость иметь влияние на США, но нам это не надо.

Вот так и будем в одиночку против всего мира, даже не пытаясь обзавестись союзниками? Или Европу с Россией в союзнички возьмем? И кто будет накладывать вето на антиизраильские резолюции в ООН? Или мы такие крутые, что в ответ на ввод "миротворцев" ООН шарахнем ракетами по штаб-квартире ООН в Нью-Йорке?

Ну, поддерживает Буш создание палестинского государства. А что, он должен быть бОльшим сионистом, чем министры обороны и иностранных дел еврейского государства?

Никто не предлагает стоять на задних лапках перед кем бы то ни было. Но не учитывать, что на Ближнем Востоке есть интересы могучей державы, невозможно.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 11 Июл 2002 23:41    Заголовок сообщения:

Авигдор,
к ублюдкам, которые гавкают из Израиля на Буша, я отношусь так же как и Вы. Но и для господина Шустеффа мне трудно подобрать цензурную лексику, ибо он, с учетом контента его статьи, дважды самка собаки (С) - и как йоред, и как американский гражданин.
Кстати, нашел данные упомянутого господина, чтобы меня не упрекали в голословности.
http://www.hsje.org/articleposting/_aticleposting/00000008.htm
Boris Shusteff is an engineer in upstate New York. He is also a research associate with the Freeman Center for Strategic Studies.
...
From: Boris Shusteff
email: bshuste1@rochester.rr.com
.
Свой
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 01:02    Заголовок сообщения:

А Шустеф никогда и не скрывал что он живёт в Рочестере штат Нью-Йорк.Кстати критикует он не столько Америку,как израильское руководство и предлагает действовать решительней,а Америка присоединится.Я думаю однако он не знает что ещё в 1997г. Шарон привозил губернатора Техаса Буша в Израиль и показывал ему всё с привязкой к местности,чтобы тот понял стратегические проблемы Израиля.Кстати американская широкая публика узнала про Буша младшего годом позже.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 01:07    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.


Борис Шустеф писал(а):

Упрек относится не к Америке, а к Израилю, допустившему, чтобы с ним так обращались.
.
Oz
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 05:13    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.
Русскоязычный израильский журналист, патриот Израиля, ерданувший за океан и готовый сражаться за единый и неделимый Израиль до последнего израильтянина.

Это еще что!
А то могу рассказать, как советские летчики (коммунисты
и комсомольцы) сбивали израильские самолеты над
Синайской пустыней!
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 05:19    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Это еще что!
А то могу рассказать, как советские летчики (коммунисты
и комсомольцы) сбивали израильские самолеты над
Синайской пустыней!

И много сбили ?
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 07:25    Заголовок сообщения:

Так проблема-то не в штатах. Это ментальность ассимилированных евреев является проницаемой к воплям из америк и европ о демократии. Она же вбрасывает мерзавцев во власть в Израиле. Чтобы изменить ситуацию надо прекратить воспроизводство чуждой ментальности всеми доступными способами. Это "то звено,потянув за которое всю цепь вытянуть можно"((с) В.И. Ленин).
А где Шустеф живет вопрос непринципиальный. Есть понятие объективной истины - от этого и надо исходить.

А в одной из наших газет печатали интервью с командиром советской подводной лодки,которому был дан приказ ожидать команду атаковать Израиль ядерным оружием,причем в команде были и евреи,которые по словам экс-командира "вели себя без нареканий" Было это в 6-дневную войну.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 07:38    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Oz писал(а):
Это еще что!
А то могу рассказать, как советские летчики (коммунисты
и комсомольцы) сбивали израильские самолеты над
Синайской пустыней!

И много сбили ?


Насколько я помню, в шестидневную войну израильтане потеряли над Синаем два самолёта - один был действительно сбит, второй потерпел аварию.
Израильские ВВС под командованием генерала Хода в первые 2 дня войны уничтожили 374 египетских МИГа. Почти все они были сожжены прямо на аэродромах.
После войны в течение года СССР поставил Египту 300 МИГов взамен уничтоженных.
.
David
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Raffal !

Количество взаимосбитых самолётов не знаю, но встречал лётчика, который гордится тем, что сбивал не каких-то арабов, а настоящих советских пилотов. Слушал по радио одного русского полковника ЦАХАЛа на пенсии. Он рассказывал, что когда в 1973 году израильтяне взяли в плен две сирийские танковые дивизии, в ЦАХАЛе оказалось достаточно российских танкистов, и поэтому танки советского производства сразу же ввели в бой, чтобы добивать сирийцев. Рассказал он также, что солдаты привели к нему пленных советских офицеров, с которыми он учился в Казанской Танковой Академии. Он, нарушив все законы, привёз этих пленных к себе домой, поил их за свой счёт водкой, повозил по Израилю, показал страну. Потом уже по официальным каналам, их отправили домой в СССР.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 07:48    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Raffal !
Количество взаимосбитых самолётов не знаю, но встречал лётчика, который гордится тем, что сбивал не каких-то арабов, а настоящих советских пилотов. Слушал по радио одного русского полковника ЦАХАЛа на пенсии. Он рассказывал, что когда в 1973 году израильтяне взяли в плен две сирийские танковые дивизии, в ЦАХАЛе оказалось достаточно российских танкистов, и поэтому танки советского производства сразу же ввели в бой, чтобы добивать сирийцев. Рассказал он также, что солдаты привели к нему пленных советских офицеров, с которыми он учился в Казанской Танковой Академии. Он, нарушив все законы, привёз этих пленных к себе домой, поил их за свой счёт водкой, повозил по Израилю, показал страну. Потом уже по официальным каналам, их отправили домой в СССР.

Тесен мир icon_pain25.gif icon_pain03.gif

Т.е., неизвестно соотношение числа израильтян, погибших от рук граждан СССР и из-за нынешней политики Европы и США на Ближнем Востоке ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 07:55    Заголовок сообщения:

Известен факт, когда во время войны на истощение было сбито шесть совестских лётчиков за один бой, без потерь с нашей стороны.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 17:30    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.
Русскоязычный израильский журналист, патриот Израиля, ерданувший за океан и готовый сражаться за единый и неделимый Израиль до последнего израильтянина.

Борис Шустеф никогда не жил в Израиле и не был "русскоязычным израильским журналистом". Да, он работает во "Фриман-Центре", ну и что? В Америке немало достойных людей. В частности, христианские фундаменталисты, которые поддерживают Израиль.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 17:38    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):
Случайный писал(а):
К сведению читателей. Борис Шустеф проживает в США, что добавляет пикантности данному материалу, подписанному его фамилией.
Русскоязычный израильский журналист, патриот Израиля, ерданувший за океан и готовый сражаться за единый и неделимый Израиль до последнего израильтянина.

Случайный - расслабтесь. Я в израиле знаю целый ряд ублюдков .которые готовы сотрудничать с убийцами израильтян,. Есть и такие, которые передавали им оружие... К Этому журналисту у меня более серъезные претензии - он пишет чушь. Впрочем ему поддакивают и разные прочие козлята - например Абраша Бург - гавкнувший на президента США - нормального парня. Я уж не говорю об неком мужичке под кличкой Фуад - тот потяфкал на Дика Чейни с Рамсфилдом - поверьте - левые они все одним шаломом мазаны... Вот и не упустят повонять этим миром...

Авигдор, "он пишет чушь" - не аргумент в споре. Если Вам есть что сказать по существу статьи - говорите. Хотя после того, как Вы проявили психологию раба, вряд ли мне будет интересно Вас читать. "Гавкнувший на президента США - нормального парня", "потяфкал на Дика Чейни с Рамсфилдом"... С какой это стати мы должны прогибать спину перед этими крутыми ковбоями - что это у Вас за холопское самосознание? Или к этому Вас привело чрезмерное увлечение либертарьянством?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 17:39    Заголовок сообщения:

Стоит представить на мгновение еврейское государство, включающее в себя все приобретенные в 1967 году земли, чтобы понять трагизм ошибочной отдачи Синая. Израиль был бы сегодня совершенно другой страной с аэропортами в Синае, морским портом в Газе, полной обеспеченностью страны синайской нефтью и газом из прибрежных залежей у побережья Газы, снабжением ядерных реакторов урановой рудой, только что обнаруженной на Синайском полуострове, резким притоком в страну евреев со всего мира, вызванным экономической мощью страны, и самое главное - с границами, которые не позволили бы арабам даже надеяться на то, что они будут способны одолеть Израиль силой.

Очень правильная статья. Кто-то возражает против приведенной цитаты?

Букарский, что такое Фриман-центр?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 17:46    Заголовок сообщения:

А еще мне очень понравилось обсуждение этой темы на форуме Седьмого канала:

В реальной жизни администрация США не раз наносила удары по самым жизненным интересам Израиля. Так в середине 80-х годов Иерусалим был вынужден отказаться от производства собственного военного истребителя "Лави", нужда в котором в наши дни для равновесия сил неоценима. Американцы препятствуют установлению взаимовыгодных стратегических отношений между Израилем и другими странами. Два года назад Вашингтон вынудил правительство Барака расторгнуть миллиардную сделку с Китаем по поставке разведывательных самолетов "Фалькон". В этом году уже ему удалось заставить Шарона отказаться от подобной сделки с Индией. Согласно официальным данным военной промышленности Израиля в 2000 году экспорт вооружения достиг 2,38 миллиардов долларов. Однако, в том же году была расторгнута сделка с Китаем, а также сорваны совместное развитие с Сингапуром морских ракет и поставка Турции спутника "Офек". Не будь вмешательства США, израильский экспорт перевалил бы за 3 миллиарда.

Все последние годы Вашингтон прикладывает огромные усилия для предотвращения военно-стратегического сотрудничества между Россией и Израилем. Это не ограничивается областью военных проектов, но озабоченность США переносится и на такую сферу научных исследований, как выработку более дешевого энергоносителя нежели нефть.

Выше перечисленные страны могли бы стать реальными стратегическими союзниками Израиля, не будь удавки Вашингтона. Военная мощь Израиля, его научный потенциал и самая эффективная разведка вполне позволили бы ему вести политику региональной державы, а не объекта помощи США, будь на то воля правителей страны.


Америка на самом деле сдаст Израиль при удобном для неё моменте. Как делала это кадый раз, когда Израиль был готов уничтожить армии арабских стран. И арабская нефть делает своё чёрное дело. Никогда Америка не допустит[если мы будем её слушать, упаси нас Г-сподь] полной победы Израиля над арабами.
Необходимо отказаться от унизительных подачек, которые Америка бросает Израилю, как кость собаке. Мы не нищие и не нуждаемся в подачках.
И в вооружении Америка нас держит на уровне ниже среднего.
М-16, если сравнивать с Калашниковым, винтовка дерьмовая. Именно Америка предотвратила вооружение израильской армии Калашниковым, лучшим автоматом мира.
И сейчас следит, чтобы Израиль закупал оружие только у американских фирм, значительно уступающих российским стандартам.


десять лет американцы поставили в наш регион оружия на 70 миллиардов долларов. Доля Израиля составляет всего 17 миллиардов, а вот одна Саудовская Аравия закупила в два раза больше. Свыше 80% американских инвестиций в регионе приходится на Саудовскую Аравию, страны Персидского залива и Египет. В Израиль же попадает менее 10%. Если этого мало, то уже после начала волны душегубства американцы увеличили гуманитарную помощь автономии со 100 миллионов долларов до 150. Правильное понимание задач политики Вашингтона приходит при переводе ее в денежные единицы.


http://www.sedmoykanal.com/show_topic.php3?id=1830


Меня очень радует то, что евреи начинают понимать, что Америка - враг Израиля.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 17:53    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Любопытно, что арабы почему-то прекрасно понимают необходимость иметь влияние на США, но нам это не надо.

Вот так и будем в одиночку против всего мира, даже не пытаясь обзавестись союзниками? Или Европу с Россией в союзнички возьмем?

Любопытно, что арабы прекрасно понимают необходимость иметь влияние на Европу и Россию, но нам это не надо [(С) Зарудь]. Нам не нужны израильские лобби ни в Европе, ни в России.
Цитата:

И кто будет накладывать вето на антиизраильские резолюции в ООН? Или мы такие крутые, что в ответ на ввод "миротворцев" ООН шарахнем ракетами по штаб-квартире ООН в Нью-Йорке?

Не обязательно, достаточно будет пригрозить шарахнуть по нефтяным полям в Саудовской Аравии.
Цитата:

Ну, поддерживает Буш создание палестинского государства. А что, он должен быть бОльшим сионистом, чем министры обороны и иностранных дел еврейского государства?

Не должен. Просто у США свои интересы в регионе, у нас - свои.
Цитата:

Никто не предлагает стоять на задних лапках перед кем бы то ни было. Но не учитывать, что на Ближнем Востоке есть интересы могучей державы, невозможно.


Эта "могучая держава" не должна учитывать, что у нас могут быть свои жизненные интересы? Или мы снова превратились в подмандатную территорию?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 18:04    Заголовок сообщения:

Зеэву Г.

Фриман-Центр занимается стратегичесскими исследованиями так же как МАОФ или Центр стратегических исследований в Ариэле.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 18:46    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Меня очень радует то, что евреи начинают понимать, что Америка - враг Израиля.

Ну блин действительно достал ! Какой к черту враг ?! Бред. Просто США ставят свои собственные интересы не позади израильских, а впереди - чему бы и Израилю невредно поучиться - на какое место ставить свои интересы.
.
Aston
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 20:21    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Меня очень радует то, что евреи начинают понимать, что Америка - враг Израиля.


Евреи, кaк всегдa oпережaют aрaбoв: те ещё этoгo не пoнимaют.
Г-н Зеев Г., a мoжнo пoлюбoпытствoвaть ктo друг Изрaиля в Вaшем пoнимaнии?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 21:17    Заголовок сообщения:

Aston писал(а):
Зеев Г. писал(а):

Меня очень радует то, что евреи начинают понимать, что Америка - враг Израиля.


Евреи, кaк всегдa oпережaют aрaбoв: те ещё этoгo не пoнимaют.
Г-н Зеев Г., a мoжнo пoлюбoпытствoвaть ктo друг Изрaиля в Вaшем пoнимaнии?

Насчет врага - Зеэв конечно погорячился, не враг, но страна с другими интересами. Хотя еще р. Меир Кахане (да отмстит Б-г за кровь праведника!) предрекал, что США станут самым опасным государством для нас. У нас настоящих друзей совсем немного - Б-г и ЦАХАЛ.
.
Onil
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 21:28    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Выше перечисленные страны могли бы стать реальными стратегическими союзниками Израиля, не будь удавки Вашингтона. Военная мощь Израиля, его научный потенциал и самая эффективная разведка вполне позволили бы ему вести политику региональной державы, а не объекта помощи США, будь на то воля правителей страны. [/i]
Впечатляющие цифры. Так почему Израиль отказался от этих сделок? Может потому, что сделки с США более выгодны? И цифры более впечатляющи? Если уж человек делает попытку доказать, что данная сделка не выгодна, должен привести доказательства. Их нет.
Цитата:
Необходимо отказаться от унизительных подачек, которые Америка бросает Израилю, как кость собаке. Мы не нищие и не нуждаемся в подачках.
Хотелось бы узнать величину "подачек" в цифрах? Когда "подачка" почти половина всей иностранной помощи США, можно назвать и по-другому.

Цитата:
И сейчас следит, чтобы Израиль закупал оружие только у американских фирм, значительно уступающих российским стандартам
Например? Про Калаш, только не пишите больше.

Цитата:
Свыше 80% американских инвестиций в регионе приходится на Саудовскую Аравию, страны Персидского залива и Египет. В Израиль же попадает менее 10%.
Конкретно цифры и источник, разрешите полюбопытствовать?
Цитата:
Меня очень радует то, что евреи начинают понимать, что Америка - враг Израиля.
Поздравляю с прозрением! Только глядите, что бы не пришлось с такими глупостями в голове, просить убежища где-нибудь в Уганде.
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский

С какой это стати мы должны прогибать спину перед этими крутыми ковбоями - что это у Вас за холопское самосознание? Или к этому Вас привело чрезмерное увлечение либертарьянством?


Увы, Букарский, но без США Израиль не протянет и недели. Я не имею ввиду экономические факторы, хотя без них у Израиля тоже будут светить галоши, я только имею ввиду факт полной гибели Израиля (именно так, представьте себе!) без Америки. И не надо, пожалуйста, кричать, что Израиль без Америки может прожить, это совсем не смешно. И не надо пенять на США, у них есть свои интересы, и Израиль в ихних руках такой же инструмент давления на арабские страны, как, скажем, Тайвань (который как и Изариль полностью зависит в политплане от США) на Китай. Вам абсолютно верно Боргер по этому поводу написал.

И этот факт признал Б.Нетаниягу, который перед выборами обевшал
отказ Израиля от американской помощи, а после признал,что отказ
от американских денег все равно НЕ ДАСТ Израилю выйти из-под американской зависимости, и это всем известно и понятно. Поэтому
Барак и оказался прав, когда заявил в скандале с самолетом для Китая, что Израиль ничего не может поделать против интересов США.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:16    Заголовок сообщения:

Объясните плз, на каком законном основании американцы могут препятствовать Израилю в заключенеии сделок с третьими странами?
.
Killer
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Объясните плз, на каком законном основании американцы могут препятствовать Израилю в заключенеии сделок с третьими странами?


A с их тoчки зрения oснoвaние дoлжнo быть ЗAКOННЫМ?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Господа, представьте себе, что США больше нет. Погреблены под развалинами подобно WTC. Забудьте об их существовании, как забыли о "Близнецах". И что - мы должны забытьо Сионистской мечте, о Иерусалиме, о клятве наших отцов на реках Вавилонских?!

А может быть, перестанем, на хрен, отмечать этот День независимости? Или будем отмечать его 4 июля, как в Пуэрто-Рико? Распустим к черовой матери ЦАХАл и запустим на нашу территорию американскую армию?

Вот только я не понимаю - зачем были нужны все эти жертвы? Зачем отдали свою жизнь Йосеф Трумпельдор и его товарищи? Зачем были нужны всякие "Хагана", "Эцель", "Лехи", борьба с мандатными властями, взрывы гостиниц? Зачем кучка фанатиков несмотря на предостережения всего мира провозгласила здесь государство,не надеясь ни на чью помощь (кстати, США объявили эмбарго на поставки оружия в регион)? Зачем все эти непрерывные войны, ненужные жертвы и завоевания?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 12 Июл 2002 23:52    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):



Т.е., неизвестно соотношение числа израильтян, погибших от рук граждан СССР и из-за нынешней политики Европы и США на Ближнем Востоке ?



Поскольку СССР,стремясь уничтожить Израиль,бесплатно вооружал и обучал арабов,то можно сказать,что на нем лежит вина за гибель примерно 4-х тысяч израильских солдат+какого-то количества гражданских,убитых террористами,прошедшими подготовку в СССР.

Как бы плохо ни вела себя Европа или Штаты,но в любом случае сравнение будет не в пользу доисторической.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:05    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
raffal писал(а):



Т.е., неизвестно соотношение числа израильтян, погибших от рук граждан СССР и из-за нынешней политики Европы и США на Ближнем Востоке ?



Поскольку СССР,стремясь уничтожить Израиль,бесплатно вооружал и обучал арабов,то можно сказать,что на нем лежит вина за гибель примерно 4-х тысяч израильских солдат+какого-то количества гражданских,убитых террористами,прошедшими подготовку в СССР.

Выходит, вина за гибель евреев от рук боевиков "Отряда-17" лежит на США, вооруживших и обучивших их? А вина за всех убитых после подписания Осло лежит на Клинтоне и Рабине? И правы те, кто называл Рабина - убийцей?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:10    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Шерлок писал(а):
raffal писал(а):



Т.е., неизвестно соотношение числа израильтян, погибших от рук граждан СССР и из-за нынешней политики Европы и США на Ближнем Востоке ?



Поскольку СССР,стремясь уничтожить Израиль,бесплатно вооружал и обучал арабов,то можно сказать,что на нем лежит вина за гибель примерно 4-х тысяч израильских солдат+какого-то количества гражданских,убитых террористами,прошедшими подготовку в СССР.

Выходит, вина за гибель евреев от рук боевиков "Отряда-17" лежит на США, вооруживших и обучивших их? А вина за всех убитых после подписания Осло лежит на Клинтоне и Рабине? И правы те, кто называл Рабина - убийцей?



СССР вооружал и обучал арабов для того,чтобы они убивали евреев,а Рабин и Клинтон-чтобы одни арабы предотвращали попытки других арабов убивать евреев.Как по-Вашему,есть разница?
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:11    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Объясните плз, на каком законном основании американцы могут препятствовать Израилю в заключенеии сделок с третьими странами?


Эти "законные" основания называются - "Национальными интересами".
Израиль не Россия, которая давно плюнула на все американское, и американские интересы ей до лампы. Кому хочет может продать, кому хочет может построить атомные станции и так далее.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:20    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Шерлок писал(а):
raffal писал(а):



Т.е., неизвестно соотношение числа израильтян, погибших от рук граждан СССР и из-за нынешней политики Европы и США на Ближнем Востоке ?



Поскольку СССР,стремясь уничтожить Израиль,бесплатно вооружал и обучал арабов,то можно сказать,что на нем лежит вина за гибель примерно 4-х тысяч израильских солдат+какого-то количества гражданских,убитых террористами,прошедшими подготовку в СССР.

Выходит, вина за гибель евреев от рук боевиков "Отряда-17" лежит на США, вооруживших и обучивших их? А вина за всех убитых после подписания Осло лежит на Клинтоне и Рабине? И правы те, кто называл Рабина - убийцей?



СССР вооружал и обучал арабов для того,чтобы они убивали евреев,а Рабин и Клинтон-чтобы одни арабы предотвращали попытки других арабов убивать евреев.Как по-Вашему,есть разница?

Мне плевать, для чего они это делали. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ. Причем их ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что будет так, и никак иначе.

Великобритания в конце 40-х вооружала и обучала арабов ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНИ УБИВАЛИ ЕВРЕЕВ. Вам достаточно?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:27    Заголовок сообщения:

TOPMO3 писал(а):
Эйтан писал(а):
Объясните плз, на каком законном основании американцы могут препятствовать Израилю в заключенеии сделок с третьими странами?


Эти "законные" основания называются - "Национальными интересами".
Израиль не Россия, которая давно плюнула на все американское, и американские интересы ей до лампы. Кому хочет может продать, кому хочет может построить атомные станции и так далее.

А если национальные интересы США потребуют от нас исчезнуть на дне моря, разрешат ли нам выплыть на другом берегу?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:40    Заголовок сообщения:

Цитата:
Мне плевать, для чего они это делали. Мне важен РЕЗУЛЬТАТ. Причем их ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что будет так, и никак иначе.


Да,теперь мы с Вами умные,но 10 лет назад не меньше половины евреев были убеждены,что с арабцами можно достичь мира,если поступить так,как поступил Рабин. И вот результат.....


Цитата:
Великобритания вооружила Арабский легион ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОН УБИВАЛ ЕВРЕЕВ. Вам достаточно?



Достаточно для чего? icon_pain25.gif

Арабский легион не создавался для войны против Израиля,но все-таки я готов признать,что вина за гибель от рук этой части 1300 израильских солдат(данные с Варолайн) лежит на Британии в той же мере,в какой вина за 4000 лежит на СССР.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:50    Заголовок сообщения:

В 1993 году, когда Клинтор, Рабин и Арафат пожали друг другу руки на зеленой лужайке у Белого дома, СССР уже давно не было. Меня сейчас не интересует, кто вооружал арабов 30 лет назад. Меня интересует, кто дал им в руки оружие 9 лет назад. Из этого оружия каждый день убивают мирных израильтян. Меня не интересуют ничьи мотивы, я хочу, чтобы виновные в гибели мирных граждан ответили за это.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:55    Заголовок сообщения:

Я считаю, что главные преступники - это Рабин и Перес. Именно они дали новую легитимацию Арафату, скомпрометировавшему себя поддержкой вторжения Ирака в Кувейт.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:55    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
.......я хочу, чтобы виновные в гибели мирных граждан ответили за это.
\

Я тоже хочу этого.
А вообще,я отвечал на заданный Раффалом вопрос,кстати некорректно поставленный.
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 00:59    Заголовок сообщения:

TOPMO3 !

Во первых Израиль без американской поддержки не погибнет, во вторых Америке часто выгодно поддерживать Израиль.

И самое главное - задолизов никто не уважает, в том числе и те, кому они лижут зад. Задолизание никогда не оправдывается, и нашему руководству давно пора прекратить лизать американскую задницу.
Скажет Буш :"Даёшь палестинское государство", а Шарону сказать бы: "Мы тебя и Америку любим и чтим, но не тебе и не Америке, а нам это решать". И утёрся бы Буш, а в следующий раз был бы осторожней в своих высказываниях.

Бы.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 01:01    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):
Я считаю, что главные преступники - это Рабин и Перес. Именно они дали новую легитимацию Арафату, скомпрометировавшему себя поддержкой вторжения Ирака в Кувейт.

Рабин и Перес были прорабами. Архитекторы "Нового Ближнего Востока" сидели в Белом доме.
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 01:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский !

Я, например, уверен, что рабин убийца. Может быть он и хотел чего-то большого и чистого, но вместо того, чтобы помыть слону яйца (прошу прощения у дам), он раздал оружие террористам и убийцам и дал им территорию и время для создания инфраструктуры террора.

Но допустим, что он ошибался, перес, бейлин, сарид и прочая братия видят последствия содеянного ими и не думают каяться. Чтобы не понимать, что они натворили нужно быть или идиотом или мерзавцем. Мне очень хочется верить, что они недостаточно умны, иначе придётся допустить второй гораздо менее приятный вариант.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 01:36    Заголовок сообщения:

А мне вот действительно интересно, как резко изменится политика Израиля, если дядя Сэм решит "махнуть на него рукой". У наших непримиримых борцов с американским гегемонизмом есть на этот счёт своя версия?
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 01:51    Заголовок сообщения:

С нынешним левым истеблишментом у власти политика Израиля никак не изменится. Как лизали зад дяде Сэму, так и будут лизать, хоть он махнёт рукой хоть нет. А будет зад отбирать, попытаются лизать насильно.

С нормальным руководством (если оно у нас когда-нибудь будет), махнул бы дядя Сэм рукой на нас, махнули бы на него. А ведь не только он нам, но и мы ему нужны. Так что рукомахательством он вряд ли стал бы заниматься.

Бы.

А сейчас пока у нас при любом правительстве правит левый истеблишмент, дяде Сэму туалетная бумага не нужна, он спокойно вытирается Израилем, как впрочем, и сам израильский истеблишмент.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 01:54    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
А мне вот действительно интересно, как резко изменится политика Израиля, если дядя Сэм решит "махнуть на него рукой". У наших непримиримых борцов с американским гегемонизмом есть на этот счёт своя версия?

Да это же просто сказка! Никто не будет к нам лезть со своими планами и мирными инициативами. Никто не будет требовать от нас выйти из городов Иудеии Самарии. Никто не будет ездить сюда с миссиями и болтаться под ногами. Никто не будет связывать руки израильской армии, которая наконец-то сможет завершить свое дело.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 02:01    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Да это же просто сказка! Никто не будет к нам лезть со своими планами и мирными инициативами. Никто не будет требовать от нас выйти из городов Иудеии Самарии. Никто не будет ездить сюда с миссиями и болтаться под ногами. Никто не будет связывать руки израильской армии, которая наконец-то сможет завершить свое дело.

Никто не будет ставить вето на антиизраильские резолюции ООН, никто не будет возражать против посылки "миротворцев", никто не будет возражать, чтобы эти посланные "миротворцы" не формировались бы из индийских и филиппинских мусульман. Никто не будет вообще в Израиле заинтересован, кроме самого Израиля - а как у Израиля в последнее десятилетие получается самому в себе быть заинтересованным - мы уже видим. Так что сказка действительно будет - но страшная.
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Borger !

С руководством, готовым и стремящимся сдать страну, обязана быть страшная сказка, она и в самом деле всё страшнее день ото дня. Ну а прислать в Израиль, готовый сопротивляться, миротворцев дело отнюдь непростое и небезопасное. Но нужно, чтобы Израиль был действительно готов сопротивляться. А пока что наше руководство, похоже, всё пытается капитулировать. Таки да плохо. И основная неприятность не в Америке или Европе, а в нашем собственном левом истеблишменте. Неудержимо рвётся отдаться арабам (правда, абсолютно не понятно на что рассчитывает в случае успеха).
.
Borger
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 02:17    Заголовок сообщения:

Цитата:
С руководством, готовым и стремящимся сдать страну, обязана быть страшная сказка, она и в самом деле всё страшнее день ото дня.

Это не сказка. Это эксперимент по выведению новой нации "израильтяне". Ну как известный эксперимент цыгана по отучению лошади есть.
Цитата:
Ну а прислать в Израиль, готовый сопротивляться, миротворцев дело отнюдь непростое и небезопасное. Но нужно, чтобы Израиль был действительно готов сопротивляться. А пока что наше руководство, похоже, всё пытается капитулировать. Таки да плохо.

Совершенно согласен с ключевыми тезисами.
Цитата:
И основная неприятность не в Америке или Европе, а в нашем собственном левом истеблишменте. Неудержимо рвётся отдаться арабам (правда, абсолютно не понятно на что рассчитывает в случае успеха).

На должность капо ?
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 02:25    Заголовок сообщения:

На должность капо ?


Похоже. Только ведь и капо в конце концов гибнут. Может быть надеются вовремя слинять, только не уверен, что в случае ликвидации (не дай Б-г) Израиля найдётся в мире место, где евреи будут чувствовать себя в безопасности.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 02:49    Заголовок сообщения:

David писал(а):
в случае ликвидации (не дай Б-г) Израиля найдётся в мире место, где евреи будут чувствовать себя в безопасности.


Случайный считает, что это будет Новая Зеландия, а ЗеевГ.---новая Россия
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 03:17    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
СССР вооружал и обучал арабов для того,чтобы они убивали евреев,а Рабин и Клинтон-чтобы одни арабы предотвращали попытки других арабов убивать евреев.Как по-Вашему,есть разница?

Сильно сомневаюсь, если честно - какая может быть разница для погибших ? icon_pain25.gif cry.gif

Шерлок писал(а):
А вообще,я отвечал на заданный Раффалом вопрос,кстати некорректно поставленный.

Извини, а в чем ты видишь его некорректность ?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 03:21    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
А мне вот действительно интересно, как резко изменится политика Израиля, если дядя Сэм решит "махнуть на него рукой". У наших непримиримых борцов с американским гегемонизмом есть на этот счёт своя версия?

Я не "борец" kard.gif, но, надеюсь - израильское правительство возьмет на вооружение наши методы - терять-то уже нечего будет.
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 08:43    Заголовок сообщения:

David :

С нынешним левым истеблишментом у власти политика Израиля никак не изменится. Как лизали зад дяде Сэму, так и будут лизать, хоть он махнёт рукой хоть нет. А будет зад отбирать, попытаются лизать насильно.


Но вот стоит лишь начать руководить Израилем кому-нубудь из правого лагеря, как сразу перестанет Израиль лизать ж США.
Давид, а Вы сами-то в сказки верите? Тогда сколько Вам лет?

Во первых Израиль без американской поддержки не погибнет, во вторых Америке часто выгодно поддерживать Израиль.

Во-первых - Что может быть, если вдруг не станет американских денег, можно без труда прогнозировать. И этот прогноз будет кошмаром. Надо будет Израилю откудо-то доставать миллиарды
на армию,образование, медицину, социал и так далее. А деньги можно лишь получить одним путем : увеличение налогов и отмена государственной помощи для многих проектов(универы,школы,медицина,сельхоз и так далее)

Если налоги станут больше, а бензин дороже (а ведь других способов
получения денег у Израиля нет) то это вызовет лишь рост цен на все
товары и услуги, а владельцы крупного бизнеса будут вынуждены
переносить свои производства в другие страны, т.к производить
товары станет совсем не выгодно. Владельцы мелкого бизнеса,
как кафешки, ресторанчики,продмагазины и так далее будут банкротиться.

Теперь Давид, если вам не страшно уже, то попробуйте представить себе, что будет с израильским обществом? Только не смешите меня,
говоря что израильтяне будут готовы затянуть свои пояса и стойко
переносить невзгоды. baby.gif


И самое главное - задолизов никто не уважает, в том числе и те, кому они лижут зад. Задолизание никогда не оправдывается, и нашему руководству давно пора прекратить лизать американскую задницу.


Позвольте спросить : а деньги и политическую поддержку на мировой
арене требовать тогда у Давида из Нешера? Если завтра Европа попробует ввести эмбарго на израильские товары, а это значит, что будут уволеены с работы 25-35 % рабочего населения Израиля,
то у кого требовать поддержки в нажиме на Европу - у Давида из Нешера?Если арабские страны завтра начнут проводить в ООН массовые антиизраильские резолюции, вплоть до экономического эмбарго как было с Югославией, то кто будет ставить вето на эти решения , неужели Давид из Нешера?


Скажет Буш :"Даёшь палестинское государство", а Шарону сказать бы: "Мы тебя и Америку любим и чтим, но не тебе и не Америке, а нам это решать". И утёрся бы Буш, а в следующий раз был бы осторожней в своих высказываниях.


Из израильского национального фольклора.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 10:57    Заголовок сообщения:

Цитата:
raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
СССР вооружал и обучал арабов для того,чтобы они убивали евреев,а Рабин и Клинтон-чтобы одни арабы предотвращали попытки других арабов убивать евреев.Как по-Вашему,есть разница?

Сильно сомневаюсь, если честно - какая может быть разница для погибших ? icon_pain25.gif cry.gif




Для самих погибших разницы никакой,но для живых есть принцыпиальная разница в возможностях и способах реагирования на угрозу:Если до Осло самым опасным врагом Израиля был СССР(много бы арабцы смогли навредить без его всесторонней поддержки?) и все что можно было сделать-это до бесконечности прореживать арабские военные арсеналы,зная что они все равно будут пополнены,но с самим источником угрозы ничего сделать было нельзя,то после Осло,когда главным врагом Израиля стали сами евреи,проблема превратилась во-внутреннюю и,значит,решаемую собственными силами.




Цитата:
Шерлок писал(а):
А вообще,я отвечал на заданный Раффалом вопрос,кстати некорректно поставленный.

Извини, а в чем ты видишь его некорректность ?
[/quote]

Ты предложил сравнить прямое убийство евреев твоими соотечественниками с моральной поддержкой Европой арабских террористов,оказываемой из политических соображений и с двурушничеством Штатов. Это корректно?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:02    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Да это же просто сказка! Никто не будет к нам лезть со своими планами и мирными инициативами. Никто не будет требовать от нас выйти из городов Иудеии Самарии. Никто не будет ездить сюда с миссиями и болтаться под ногами. Никто не будет связывать руки израильской армии, которая наконец-то сможет завершить свое дело.

Никто не будет ставить вето на антиизраильские резолюции ООН

Наиболее антиизраильская резолюция - №242. Американцы хоть что-то сделали для ее отмены?
Цитата:

никто не будет возражать против посылки "миротворцев"

Чтобы прислать сюда "миротворцев", нужно как минимум наше согласие.
Цитата:

никто не будет возражать, чтобы эти посланные "миротворцы" не формировались бы из индийских и филиппинских мусульман.

А если они будут формироваться из шведов или британцев - будет лучше?
Цитата:

Никто не будет вообще в Израиле заинтересован, кроме самого Израиля

А сейчас кто-то заинтересован в нас, кроме нас самих? И вообще - что это за инфантильность, кто-то почему-то еще, кроме нас, должен быть в нас заинтересован. Кто-то заинтересован в Дании, кроме датчан, или в Бельгии, кроме бельгийцев?
Цитата:

а как у Израиля в последнее десятилетие получается самому в себе быть заинтересованным - мы уже видим.

А это уже наши внутренние проблемы, которые решать только нам.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:10    Заголовок сообщения:

Шерлок, то, что Вы сейчас пишете - это верх некорректности. СССР больше не существует, не так ли? Раффал как житель новой России несет такую же ответственность за политику бывшего СССР, как Вы и Ваши родители.

Да, русские далекит от того, чтобы стать сионистами. Но они хотя бы не кричат на каждом углу о "моральном долге перед Израилем", втыкая ему нож в спину.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:24    Заголовок сообщения:

ТОРМОЗ, нам не американские подачки нужны, а частные инвестиции в израильскую промышленность, инфраструктуру, хай-тек, ВПК, туризм. Дайте частным инвесторам возможность вкладывать деньги в нашу экономику - и все решится, и экономика будет работать, и рабочие места появятся. Есть 10 проектов национального значения, выдвинутые Авигдором Либерманом на посту министра инфоаструктуры - кто-то палец о палец пошевелил для их реализации?

Что касается американской поддержки, то она будет, пока в США существует мощное произраильское лобби. По крайней мере эмбарго на торговлю с Израилем не будет - это я Вам обещаю.

Далее - кто нам мешает создавать произраильское лобби в Европе? Израильская Вресса, называющая произраильские силы в Европе - нацистскими? Закатывающие истерики по этому поводу Саша Зарудь и Случайный?
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:35    Заголовок сообщения:

Без политической поддержки США нас давно раздавили бы как Югославию. Схема - принимается резолюция ООН, Израилю предъявляется ультиматум уйти с оккупированных территорий в течение недели, а если он не соглашается, начинаются бомбардировки объектов инфраструктуры до тех пор, пока не согласится. В Египте и Саудовской Аравии устанавливаются батареи "Пэтриот" или "Град", чтобы сбивать израильские ракеты, которые могут быть нацелены на Асуанскую плотину и нефтяные поля Саудовской Аравии. Израилю внятно сообщается, что в случае попыток их пусков Америка не возражает против того, чтобы арабские армии заняли территорию Израиля внутри Зеленой черты, а Америка окажет им поддержку с воздуха.
Букарский, как Вам такая перспектива? И ведь не скажете, что это невозможно. В случае реализации фантазий Эскина-Шустефа все опции открыты (С).
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Далее - кто нам мешает создавать произраильское лобби в Европе? Израильская Вресса, называющая произраильские силы в Европе - нацистскими? Закатывающие истерики по этому поводу Саша Зарудь и Случайный?

Владимир,
это Вы называете нацистские силы в Европе произраильскими. На самом деле это далеко не так. Они ненавидят евреев так же, как и арабов. Об этом знают все, кроме тех, кто не хочет об этом знать.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:45    Заголовок сообщения:

Букaрский, вoт ты рaтуешь зa сaмoстoятельнoсть и тут же всех успoкaивaешь, чтo при этoй сaмoстoятельнoсти(!) aмерикaнскoе лoбби в СШA нaс будет пoддерживaть. Кaк этo сoвмещaется?
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 11:55    Заголовок сообщения:

Цитата:
Да, русские далекит от того, чтобы стать сионистами. Но они хотя бы не кричат на каждом углу о "моральном долге перед Израилем", втыкая ему нож в спину




Зато они регулярно голосуют за все антиизраильские резолюции,строят реактор в Иране и могли бы вредить еще больше,да возможности не позволяют.


Цитата:
[quote="Вл.Букарский"]Шерлок, то, что Вы сейчас пишете - это верх некорректности. СССР больше не существует, не так ли? Раффал как житель новой России несет такую же ответственность за политику бывшего СССР, как Вы и Ваши родители.




Разве я в чем-то обвинял самого Раффала? icon_pain25.gif

Но Вы случайно подняли вопрос,который мне бы хотелось обсудить более подробно:

Какова ответственность "простых людей" за политику СССР и можно ли вообще говорить об ответственности?

Пример:В 1966-78 году моя мама работала на заводе,выпускавшем двигатели для военных кораблей.Чисто теоретически,какие-то из этих двигателей могли стоять на сирийских и египетских кораблях,которые израильтяне топили в 73-м.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:05    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Без политической поддержки США нас давно раздавили бы как Югославию.

Уважаемый Случайный, Ваши сравнения хромают на обе ноги. Югославия---это прикрытие love story одного лживого демократа. Там ему нужен был фейрверк.
Для Израиля достаточно, увы, одного эмбарго.



Случайный писал(а):

"Град", чтобы сбивать израильские ракеты,

"Град" в ПВО? icon_horror.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:48    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
raffal писал(а):
Извини, а в чем ты видишь его некорректность ?

Ты предложил сравнить прямое убийство евреев твоими соотечественниками с моральной поддержкой Европой арабских террористов,оказываемой из политических соображений и с двурушничеством Штатов. Это корректно?

Ну, на уровне "методов" - наверно, некорректно. На уровне результатов, т.с., "функционально" - большой разницы не вижу.

Если уж быть совершенно точными - тогда некорректно само по себе сравнение происходившего двадцать лет назад (в совершенно иной геополитической ситуации) - и сегодня.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:53    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):
Никто не будет ставить вето на антиизраильские резолюции ООН, ..

А ты уверен, что они вообще будут вноситься в секретариат ООН ?

Цитата:
..никто не будет возражать, чтобы эти посланные "миротворцы" не формировались бы из индийских и филиппинских мусульман.

Вот за что я тебе хоть сейчас поручусь - так это за то, что индусы будут посылать своих мусульман только "подальше" icon_pain25.gif kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:56    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Разве я в чем-то обвинял самого Раффала? icon_pain25.gif

Не обвинял и я это вполне понимаю.

Цитата:
Но Вы случайно подняли вопрос,который мне бы хотелось обсудить более подробно:

Какова ответственность "простых людей" за политику СССР и можно ли вообще говорить об ответственности?

Действительно, очень трудная тема cry.gif - слишком много факторов icon_pain25.gif

Ты еще учти, что работая на том заводе - твоя мама работала и на твою безопасность (в тот момент) тоже icon_pain25.gif - в случае ядерной войны, американская боеголовка не стала бы спрашивать твою национальность, верно ?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:09    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Без политической поддержки США нас давно раздавили бы как Югославию. Схема - принимается резолюция ООН, Израилю предъявляется ультиматум уйти с оккупированных территорий в течение недели, а если он не соглашается, начинаются бомбардировки объектов инфраструктуры до тех пор, пока не согласится. В Египте и Саудовской Аравии устанавливаются батареи "Пэтриот" или "Град", чтобы сбивать израильские ракеты, которые могут быть нацелены на Асуанскую плотину и нефтяные поля Саудовской Аравии. Израилю внятно сообщается, что в случае попыток их пусков Америка не возражает против того, чтобы арабские армии заняли территорию Израиля внутри Зеленой черты, а Америка окажет им поддержку с воздуха.
Букарский, как Вам такая перспектива? И ведь не скажете, что это невозможно. В случае реализации фантазий Эскина-Шустефа все опции открыты (С).

Случайный, Вы хоть сами верите в то, что Вы написали? Если написанный Вами сценарий верен, то подтверждается тезис о том, что Америка - это наш враг?

Но как на подобный сценарий будут реагировать в Сенате, Конгрессе, еврейской общине США? Как отреагируют на бомбардировки Израиля наши друзья - христианские фундаменталисты? Или Вы считаете, что политическая поддержка нам обеспечена только в обмен на раболепие?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:13    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Далее - кто нам мешает создавать произраильское лобби в Европе? Израильская Вресса, называющая произраильские силы в Европе - нацистскими? Закатывающие истерики по этому поводу Саша Зарудь и Случайный?

Владимир,
это Вы называете нацистские силы в Европе произраильскими. На самом деле это далеко не так. Они ненавидят евреев так же, как и арабов. Об этом знают все, кроме тех, кто не хочет об этом знать.

Я не обнаруживаю никаких признаков ненависти к евреям в этих кругах. Поэтому, Случайный, Ваше утверждение голословно и истерично.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:17    Заголовок сообщения:

Decabrist писал(а):
Букaрский, вoт ты рaтуешь зa сaмoстoятельнoсть и тут же всех успoкaивaешь, чтo при этoй сaмoстoятельнoсти(!) aмерикaнскoе лoбби в СШA нaс будет пoддерживaть. Кaк этo сoвмещaется?

В чем ты видишь противоречие??? Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:20    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Какова ответственность "простых людей" за политику СССР и можно ли вообще говорить об ответственности?

Пример:В 1966-78 году моя мама работала на заводе,выпускавшем двигатели для военных кораблей.Чисто теоретически,какие-то из этих двигателей могли стоять на сирийских и египетских кораблях,которые израильтяне топили в 73-м.


В тюрьме все придерживаются распорядка и выполнят указания тюремного начальства - самосохранения ради. См. КНДР.

Шерлок, ваша мама могла заявить что не желает иметь с военной машиной ничего общего, уволиться и через неделю уехать в Израиль? Вообще - могла ли узнать, где применяются эти двигатели?

В СССР было некоторое количество людей, добровольно изъявивших желание быть частью системы - путём подачи заявления на вступление в КПСС или сотрудничества в КГБ. Остальные были, в той или иной степени, жертвами системы.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.


Вы и есть такая страна. Гораздо более, чем мы.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:25    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
В чем ты видишь противоречие??? Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.

.. причем, это будет наиболее выгодный вариант для всех !
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:27    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.


Вы и есть такая страна. Гораздо более, чем мы.

Не понял, Вы что, не хотите видеть Израиль таким?
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:28    Заголовок сообщения:

[quote="Вл.Букарский"]ТОРМОЗ, нам не американские подачки нужны, а частные инвестиции в израильскую промышленность, инфраструктуру, хай-тек, ВПК, туризм. Дайте частным инвесторам возможность вкладывать деньги в нашу экономику - и все решится, и экономика будет работать, и рабочие места появятся. Есть 10 проектов национального значения, выдвинутые Авигдором Либерманом на посту министра инфоаструктуры - кто-то палец о палец пошевелил для их реализации?
quote]


Букарский, а можно я Вас немного разочарую?Ваш экономический план развития израильской экономики - утопия чистой воды. Скажите, как много инвестиций получает, скажем, Мозамбик,
где идет война уже несколько д-ов лет? На что вы расчитываете, когда думаете что под градом пуль и террора, когда можно
ожидать вот-вот войны, инвестиций в израильскую экономику?
О каком туризме может идти речь, кроме как туризма для
экстрималов?


В данной ситуации нельзя расчитывать какие-нибудь инвестиции
в Израиль.И надо сейчас уже готовиться к экономическому спаду.
Если быть откровенным, то вся израильская экономика - полнейший мираж и глюк. Ещё несколько лет назад, я читал отчет про экономичекую ситуацию в Израиле, в котором писалось, что рано
или поздно вся израильская экономика рухнет.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:29    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
SlavickP писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.


Вы и есть такая страна. Гораздо более, чем мы.

Не понял, Вы что, не хотите видеть Израиль таким?


Я уже вижу его таким. Возможно, ошибаюсь - в Израиле пока не бывал.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:40    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
SlavickP писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Мы должны быть самостоятельносй страной, стремящейся к реализации собственных интересов, при этом располагающей силами влияния в США и других странах мира.


Вы и есть такая страна. Гораздо более, чем мы.

Не понял, Вы что, не хотите видеть Израиль таким?


Я уже вижу его таким. Возможно, ошибаюсь - в Израиле пока не бывал.

Увы, до этого далеко, пока в Израиле антинациональные силы пользуются огромным влиянием...
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:45    Заголовок сообщения:

ТОРМОЗ, Вы абсолютно правы - Израилю грозит экономический спад, пока идет война на истощение. Разжиревшее израильское общество не вынесет этой войны в течение долгого времени. Единственный способ радикально решить ситуацию - это полностью, дотла разгромить инфраструктуру террора.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:00    Заголовок сообщения:

Цитата:
[quote="raffal"]
Шерлок писал(а):
raffal писал(а):
Извини, а в чем ты видишь его некорректность ?

Ты предложил сравнить прямое убийство евреев твоими соотечественниками с моральной поддержкой Европой арабских террористов,оказываемой из политических соображений и с двурушничеством Штатов. Это корректно?

Ну, на уровне "методов" - наверно, некорректно. На уровне результатов, т.с., "функционально" - большой разницы не вижу.



Ты идешь по-улице и видишь,как толпа бьет какого-то мужика.Варианты:

1.Ты начинаешь бить его вместе со-всеми.
2.Наблюдаешь со-стороны,думая про себя:"раз его бьют,значит есть за что" и призываешь мужика не слишком сильно махать кулаками,потому что мол членам толпы больно .
3.Вмешиваешься в драку то на одной,то на другой стороне,помогая той из них,которая в данный момент проигрывает.

Что,таки не видишь особой разницы?




Цитата:
Если уж быть совершенно точными - тогда некорректно само по себе сравнение происходившего двадцать лет назад (в совершенно иной геополитической ситуации) - и сегодня



Ты первый начал icon_pain25.gif
.
TOPMO3
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:00    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
ТОРМОЗ, Вы абсолютно правы - Израилю грозит экономический спад, пока идет война на истощение. Разжиревшее израильское общество не вынесет этой войны в течение долгого времени. Единственный способ радикально решить ситуацию - это полностью, дотла разгромить инфраструктуру террора.


Ещё бы разгромить инфраструктуру экономическо-мафиозных Донов Израиля, и провести грамотную экономичекую реформу.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:09    Заголовок сообщения:

TOPMO3 писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
ТОРМОЗ, Вы абсолютно правы - Израилю грозит экономический спад, пока идет война на истощение. Разжиревшее израильское общество не вынесет этой войны в течение долгого времени. Единственный способ радикально решить ситуацию - это полностью, дотла разгромить инфраструктуру террора.


Ещё бы разгромить инфраструктуру экономическо-мафиозных Донов Израиля, и провести грамотную экономичекую реформу.

Дык я о том же!
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:13    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
Разве я в чем-то обвинял самого Раффала? icon_pain25.gif

Не обвинял и я это вполне понимаю.

Цитата:
Но Вы случайно подняли вопрос,который мне бы хотелось обсудить более подробно:

Какова ответственность "простых людей" за политику СССР и можно ли вообще говорить об ответственности?

Действительно, очень трудная тема cry.gif - слишком много факторов icon_pain25.gif

Ты еще учти, что работая на том заводе - твоя мама работала и на твою безопасность (в тот момент) тоже icon_pain25.gif - в случае ядерной войны, американская боеголовка не стала бы спрашивать твою национальность, верно ?


Понимаешь,Раффал,я вроде как попал в ловушку собственной концепции ,после того как заявил на другом форуме,что все немцы,воевавшие или работавшие в период правления Гитлера,являются в той или иной мере соучастниками нацистских преступлений.И хотя невозможно сравнивать СССР 60-х с Германией 30-40-х,все же какая-то параллель просматривается.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:19    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Ты идешь по-улице и видишь,как толпа бьет какого-то мужика.Варианты:

Мой большой нос стал окончательно похож на еврейский после того, как мне его сломали в аналогичной ситуации два года назад rolleyes.gif icon_biggrin.gif

Цитата:
Цитата:
Если уж быть совершенно точными - тогда некорректно само по себе сравнение происходившего двадцать лет назад (в совершенно иной геополитической ситуации) - и сегодня

Ты первый начал icon_pain25.gif

Дык ! icon_pain03.gif beer.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):
Понимаешь,Раффал,я вроде как попал в ловушку собственной концепции ,после того как заявил на другом форуме,что все немцы,воевавшие или работавшие в период правления Гитлера,являются в той или иной мере соучастниками нацистских преступлений.И хотя невозможно сравнивать СССР 60-х с Германией 30-40-х,все же какая-то параллель просматривается.

А где тут противоречие ? icon_pain25.gif - немцы поплатились за поддержку Гитлера, "грехи" Советского Союза были поменьше (результаты не столь трагичные) - и мы все (и ты, в том числе) уже "получили свое".
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:29    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
Шерлок писал(а):
Какова ответственность "простых людей" за политику СССР и можно ли вообще говорить об ответственности?

Пример:В 1966-78 году моя мама работала на заводе,выпускавшем двигатели для военных кораблей.Чисто теоретически,какие-то из этих двигателей могли стоять на сирийских и египетских кораблях,которые израильтяне топили в 73-м.


В тюрьме все придерживаются распорядка и выполнят указания тюремного начальства - самосохранения ради. См. КНДР.

Шерлок, ваша мама могла заявить что не желает иметь с военной машиной ничего общего, уволиться и через неделю уехать в Израиль? Вообще - могла ли узнать, где применяются эти двигатели?

В СССР было некоторое количество людей, добровольно изъявивших желание быть частью системы - путём подачи заявления на вступление в КПСС или сотрудничества в КГБ. Остальные были, в той или иной степени, жертвами системы.


Моя мама жила жизнью "простого советского человека":Училась,работала и была совершенно аполитична,так что диссидента из нее бы не получилось.Уехать в Израиль наверное могла бы,но у нее и мысли такой не возникало.И какая разница,где именно применялись двигатели,в производстве которых она принимала участие? СССР выпускал ровно столько двигателей,сколько ему было нужно для своих нужд+помощь братским странам.Поэтому неважно,где будет использован тот или иной двигатель,"от перемены мест слагаемых..."
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:36    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Шерлок писал(а):
Понимаешь,Раффал,я вроде как попал в ловушку собственной концепции ,после того как заявил на другом форуме,что все немцы,воевавшие или работавшие в период правления Гитлера,являются в той или иной мере соучастниками нацистских преступлений.И хотя невозможно сравнивать СССР 60-х с Германией 30-40-х,все же какая-то параллель просматривается.

А где тут противоречие ? icon_pain25.gif - немцы поплатились за поддержку Гитлера, "грехи" Советского Союза были поменьше (результаты не столь трагичные) - и мы все (и ты, в том числе) уже "получили свое".



Согласен.Вот только не каждое преступление воздается наказанием......хотя,если ты веришь в учение о карме..... icon_biggrin.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:43    Заголовок сообщения:

SlavickP писал(а):
В СССР было некоторое количество людей, добровольно изъявивших желание быть частью системы - путём подачи заявления на вступление в КПСС или сотрудничества в КГБ.

Я уже рассказывал о своем отце - вот уж кто не получил никаких преимуществ от работы в партаппарате icon_pain25.gif - зарплата не выше, чем у мамы в школе, "блатом" не пользовался, "спецпайков" не получал. "Запорожец" купил в 1996, "Жигули"-девятку два месяца назад подарил ему я kard.gif
На мой вопрос: "Зачем тебе было нужно уходить из школы?" - "Это была лучшая возможность приложить свои силы".

Но даже если отца и можно обвинить не в пользовании "благами", так в "намерении" - то уж моего наставника в колхозе - никак не обвинишь: Иван Николаевич как не вылезал из кабины трактора по 14 часов, так и после XXV съезда, где был делегатом - не вылезал же icon_pain25.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:44    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский

--------------------------------------------------------------------------------

ТОРМОЗ, Вы абсолютно правы - Израилю грозит экономический спад, пока идет война на истощение. Разжиревшее израильское общество не вынесет этой войны в течение долгого времени. Единственный способ радикально решить ситуацию - это полностью, дотла разгромить инфраструктуру террора.
------------------------------------------------------------------------------------

100 % !

Тормоз !

Многие поколения левых пытались сделать Израиль банановой республикой, и сейчас пытаются выдать желаемое ими за действительное, пытаются доказать (иногда и самим себе), что Израиль таки-да банановая республика, но к счастью, врут собаки. Израиль мощная, динамичная и быстро развивающаяся страна с жизнеспособной экономикой, несмотря на все их усилия сделать нас полностью зависимыми от Америки. Вот и сейчас изо всех сил пытаются сдать страну, а не могут. Силён Израиль и даже сдать его непросто, сильнее, чем им хотелось бы, в том числе и экономически. Глюк случается в головах левых, но не в нашей экономике, которая сейчас, в основном из-за патологической глупости и не менее патологической некомпетентности левого руководства переживает не лучшие времена. Специалисты экономисты и в США и в Европе и в Израиле убеждены, что Израилю ВЫГОДНО отказаться от американской помощи, но тогда левому истеблишменту придётся искать новые источники для воровства, а он (истеблишмент) ленив, и как свинья, привык к своим кормушкам, одной из которых является обременительная для Израиля, но приятная для ленивых казнокрадов американская "помощь".

Кстати, простите, батенька, набор аргументов в споре у Вас, как и у советских (и израильских) идеологических работников воообще, крайне ограничен. Ссылки на младенческую наивность один из не самых умных и совершенно затасканных приёмов ведения дискуссии левыми. Я Вас не обвиняю. Вас приучили использовать штампы (А простите ничем кроме штампов Вы не пользуетесь) и беречь мозги.

Мой совет, не берегите мозги, пользуйтесь ими. Не пожалеете. Голова дана не только для того, чтобы есть и склоняться перед вышестоящими товарищами, а и для того, чтобы думать. Попробуйте и увидите, как это полезно и приятно.

К Случайному обращаться бесполезно. Не знаю его биографию, но, как все левые, легко просчитываем и прогнозируем. Сначала стал жертвой советской пропаганды и, думая, что Израиль действительно борется против арабов, вступил в Моледет. Совершил непростительную для советского идеологического работника ошибку, не увидел с какой стороны на бутерброд намазано масло (большее от этой публики не требовалось, но это они обязаны были своим безошибочным инстинктом низших животных определять немедленно).
Потом, увидев ошибку, развернулся на 180 градусов и вцепился в бутерброд с нужной стороны. Я мог бы посоветовать ему перестать оправдывать "генеральную линию партии", а постараться найти истину, но боюсь поздно. Немолод товарищ, а зарабатывать на жизнь чем-то, что не вредит своей стране и своему народу не обучен, да и не хочет учиться. Вы Тормоз, похоже моложе. Не гробьте хоть свою жизнь на борьбу против собственного народа. Постарайтесь приносить ему пользу.

Поверьте, станете уважать себя.

РОБ1 !

Если можно не отвечайте. Я могу Ваш ответ процитировать вместо Вас и Вашими словами. Насчёт того, что дескать вот он знает, как мы думаем и вообще является монополистом единственно правильной точки зрения. "Монополист" для Вас сложновато, более высокий уровень, чем тот , который Вы пока освоили. Дарю, пользуйтесь и постарайтесь расти. Хотя лучше бы не надо. Любой Ваш рост во вред нашему народу.
.
SlavickP
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 15:30    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
SlavickP писал(а):
В СССР было некоторое количество людей, добровольно изъявивших желание быть частью системы - путём подачи заявления на вступление в КПСС или сотрудничества в КГБ.

...
Но даже если отца и можно обвинить не в пользовании "благами", так в "намерении" - то уж моего наставника в колхозе - никак не обвинишь: Иван Николаевич как не вылезал из кабины трактора по 14 часов, так и после XXV съезда, где был делегатом - не вылезал же icon_pain25.gif


В НСДАП тоже трудового народа было немало.
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:37    Заголовок сообщения:

David писал(а):
Raffal !

Количество взаимосбитых самолётов не знаю, но встречал лётчика, который гордится тем, что сбивал не каких-то арабов, а настоящих советских пилотов. Слушал по радио одного русского полковника ЦАХАЛа на пенсии. Он рассказывал, что когда в 1973 году израильтяне взяли в плен две сирийские танковые дивизии, в ЦАХАЛе оказалось достаточно российских танкистов, и поэтому танки советского производства сразу же ввели в бой, чтобы добивать сирийцев. Рассказал он также, что солдаты привели к нему пленных советских офицеров, с которыми он учился в Казанской Танковой Академии. Он, нарушив все законы, привёз этих пленных к себе домой, поил их за свой счёт водкой, повозил по Израилю, показал страну. Потом уже по официальным каналам, их отправили домой в СССР.


Для этого не нужны российские танкисты. В Израиле после 67-го было создано несколько бригад на "Тиранах", то есть трофейных советских танках. Хватало своих танкистов, служивших на русских танках.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:44    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
David писал(а):
Raffal !
Количество взаимосбитых самолётов не знаю, но встречал лётчика, который гордится тем, что сбивал не каких-то арабов, а настоящих советских пилотов. Слушал по радио одного русского полковника ЦАХАЛа на пенсии. Он рассказывал, что когда в 1973 году израильтяне взяли в плен две сирийские танковые дивизии, в ЦАХАЛе оказалось достаточно российских танкистов, и поэтому танки советского производства сразу же ввели в бой, чтобы добивать сирийцев. Рассказал он также, что солдаты привели к нему пленных советских офицеров, с которыми он учился в Казанской Танковой Академии. Он, нарушив все законы, привёз этих пленных к себе домой, поил их за свой счёт водкой, повозил по Израилю, показал страну. Потом уже по официальным каналам, их отправили домой в СССР.

Для этого не нужны российские танкисты. В Израиле после 67-го было создано несколько бригад на "Тиранах", то есть трофейных советских танках. Хватало своих танкистов, служивших на русских танках.

Как я понимаю - твой тезка именно это и имел в виду icon_pain03.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
И в вооружении Америка нас держит на уровне ниже среднего.
М-16, если сравнивать с Калашниковым, винтовка дерьмовая. Именно Америка предотвратила вооружение израильской армии Калашниковым, лучшим автоматом мира.


Это какой дебил сказал? Тут даже непонятно, смеяться или плакать. Люди не смыслят ни уха не рыла, а вещают такие заявления. Не видел небось ни того, ни другого. Калашников автомат хороший, а выяснять "лучший автомат мира" это занятие для детского сада. Его преимущество в неприхотливости и простоте, а в точности и кучности стрельбы он значительно уступает М-16. У всех свои плюсы и минусы. Такие "вещатели" очень любят сказки о том, как во Вьетнаме американцы бросали М-16 и брали себе трофейные Калаши. Корни тут растут так: фирма Кольт разрекламировала М-16 как оружие, которое не надо чистить. Поэтому заедало их на первых порах выше среднего. В джунглях неудивительно. Опять же магазины на 20 патронов имели менее надежную пружину, чем более поздние, на 29 патронов. Из-за этого на первом этапе М-16 себя показала не ахти. Но когда сержанты взялись за дело, и М-16 начали чистить как положено, положение исправилось. А против этих сказок у меня есть свидетельство командира группы спецразведки погранвойск СССР "Сатурн", который в Афгане добыл М-16 и несколько тысяч патронов к ней (караван перехватили), и пока не кончились патроны, пользовался ей полгода. Отзывы в высшей степени положительные. А уж Калаш он знает как свои пять пальцев. Сейчас он работает в отделе разработки экипировки, понимающий человек.

З.Ы. Как я не люблю неграмотные мифы...
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 17:18    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Как я понимаю - твой тезка именно это и имел в виду icon_pain03.gif


Тогда формулировка неправильная. Российский танкист это одно, а танкист, который тут учился и служил на советском танке, это другое. Если я на Магахах служил, так я что, модернизированный американский танкист? kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 17:33    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Если я на Магахах служил, так я что, модернизированный американский танкист? kard.gif

Нет, ты израильский танкист, тщательно маскирующийся под американского - что у Сун-Цзы об искусстве обмана на войне ? icon_biggrin.gif

А вот если ты хоть на пол-часа замаскировался бы под советского .. icon_pain03.gif
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 18:36    Заголовок сообщения:

David писал(а):

К Случайному обращаться бесполезно. Не знаю его биографию, но, как все левые, легко просчитываем и прогнозируем. Сначала стал жертвой советской пропаганды и, думая, что Израиль действительно борется против арабов, вступил в Моледет. Совершил непростительную для советского идеологического работника ошибку, не увидел с какой стороны на бутерброд намазано масло (большее от этой публики не требовалось, но это они обязаны были своим безошибочным инстинктом низших животных определять немедленно).
Потом, увидев ошибку, развернулся на 180 градусов и вцепился в бутерброд с нужной стороны. Я мог бы посоветовать ему перестать оправдывать "генеральную линию партии", а постараться найти истину, но боюсь поздно. Немолод товарищ, а зарабатывать на жизнь чем-то, что не вредит своей стране и своему народу не обучен, да и не хочет учиться.

Вот как Вы все раскусили. Смею Вас уверить, что моя работа никаким боком не связана с моей писаниной на форумах. За эту писанину я не получаю ни от кого и никаких денег. Точно как и Вы. Хотя общение с некоторыми людьми с работы на меня, конечно, в плане формирования моей оценки того, что происходит в стране, повлияло.
И постарайтесь впредь поменьше хамить. Я тоже наперед знаю все, что Вы напишете, Вы абсолютно прогнозируемы (с точностью до 100 процентов) и абсолютно мне неинтересны.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 18:43    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Случайный писал(а):
Без политической поддержки США нас давно раздавили бы как Югославию. Схема - принимается резолюция ООН, Израилю предъявляется ультиматум уйти с оккупированных территорий в течение недели, а если он не соглашается, начинаются бомбардировки объектов инфраструктуры до тех пор, пока не согласится. В Египте и Саудовской Аравии устанавливаются батареи "Пэтриот" или "Град", чтобы сбивать израильские ракеты, которые могут быть нацелены на Асуанскую плотину и нефтяные поля Саудовской Аравии. Израилю внятно сообщается, что в случае попыток их пусков Америка не возражает против того, чтобы арабские армии заняли территорию Израиля внутри Зеленой черты, а Америка окажет им поддержку с воздуха.
Букарский, как Вам такая перспектива? И ведь не скажете, что это невозможно. В случае реализации фантазий Эскина-Шустефа все опции открыты (С).

Случайный, Вы хоть сами верите в то, что Вы написали? Если написанный Вами сценарий верен, то подтверждается тезис о том, что Америка - это наш враг?

Но как на подобный сценарий будут реагировать в Сенате, Конгрессе, еврейской общине США? Как отреагируют на бомбардировки Израиля наши друзья - христианские фундаменталисты? Или Вы считаете, что политическая поддержка нам обеспечена только в обмен на раболепие?

Владимир,
такой сценарий нереален до тех пор, пока Израиль (пусть даже на словах) ищет политическое решение ближневосточного конфликта. Как только мы предпримем серьезные односторонние шаги (типа предлагаемой правыми аннексии Иудеи и Самарии) сценарий становится вероятным.
В Сенате, Конгрессе и еврейской общине США заинтересованы в дружественном, а не враждебном США Израиле. Еврейская община меньше всего хочет оказаться в ситуации, когда ее могли бы обвинить в "двойной лояльности". Она хорошо устроена в США и переезжать в Израиль не собирается.
.
Случайный
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 18:52    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Далее - кто нам мешает создавать произраильское лобби в Европе? Израильская Вресса, называющая произраильские силы в Европе - нацистскими? Закатывающие истерики по этому поводу Саша Зарудь и Случайный?

Владимир,
это Вы называете нацистские силы в Европе произраильскими. На самом деле это далеко не так. Они ненавидят евреев так же, как и арабов. Об этом знают все, кроме тех, кто не хочет об этом знать.

Я не обнаруживаю никаких признаков ненависти к евреям в этих кругах. Поэтому, Случайный, Ваше утверждение голословно и истерично.

Хайдер высказывался в поддержку бывших эсэсовцев.
Ле-Пэн заявлял, что Катастрофа - всего лишь "мелкий эпизод времен 2-й Мировой войны".
Последние 10 лет они, впрочем, действительно избегают открованно антисемитских заявлений. Неполиткорректно. Но объясните, пожалуйста, почему Вас так возмущают марши бойцов Ваффен-СС в Риге, а Хайдеров Вы считаете нашими друзьями?
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 19:16    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
Давид2 писал(а):
Если я на Магахах служил, так я что, модернизированный американский танкист? kard.gif

Нет, ты израильский танкист, тщательно маскирующийся под американского - что у Сун-Цзы об искусстве обмана на войне ? icon_biggrin.gif

А вот если ты хоть на пол-часа замаскировался бы под советского .. icon_pain03.gif


По "Тиранам" я лазил, но они уже были сняты даже с консервации. А маскироваться под советского там тесновато с непривычки. :-) И странно было видеть русские надписи "вкл. - выкл." в танке. Зато я часто пел "Броня крепка, и танки наши быстры", тоже маскировка. kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 19:28    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
По "Тиранам" я лазил, но они уже были сняты даже с консервации. А маскироваться под советского там тесновато с непривычки. :-) И странно было видеть русские надписи "вкл. - выкл." в танке.

Ничего, еще насмотришься в Т-90 kard.gif
Хотя, в экспортном варианте, наверно, будет английский.

Или иврит rolleyes.gif

Цитата:
Зато я часто пел "Броня крепка, и танки наши быстры", тоже маскировка. kard.gif

Дык - надо было в рацию - глядишь, какой-нибудь выпускник Челябинского танкового и откликнулся бы icon_biggrin.gif
.
Давид2
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 20:06    Заголовок сообщения:

Не, Т-90 слабоват будет. Вот если "Черного орла" до ума доведут, тогда посмотрим. kard.gif

Иногда и в рацию. И выговоры получал, что связь забиваю. kard.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 20:33    Заголовок сообщения:

Давид2 писал(а):
Иногда и в рацию. И выговоры получал, что связь забиваю. kard.gif

Выговоры были, надеюсь, не с арабским акцентом ? icon_biggrin.gif
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:00    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Случайный писал(а):
Без политической поддержки США нас давно раздавили бы как Югославию. Схема - принимается резолюция ООН, Израилю предъявляется ультиматум уйти с оккупированных территорий в течение недели, а если он не соглашается, начинаются бомбардировки объектов инфраструктуры до тех пор, пока не согласится. В Египте и Саудовской Аравии устанавливаются батареи "Пэтриот" или "Град", чтобы сбивать израильские ракеты, которые могут быть нацелены на Асуанскую плотину и нефтяные поля Саудовской Аравии. Израилю внятно сообщается, что в случае попыток их пусков Америка не возражает против того, чтобы арабские армии заняли территорию Израиля внутри Зеленой черты, а Америка окажет им поддержку с воздуха.
Букарский, как Вам такая перспектива? И ведь не скажете, что это невозможно. В случае реализации фантазий Эскина-Шустефа все опции открыты (С).

Случайный, Вы хоть сами верите в то, что Вы написали? Если написанный Вами сценарий верен, то подтверждается тезис о том, что Америка - это наш враг?

Но как на подобный сценарий будут реагировать в Сенате, Конгрессе, еврейской общине США? Как отреагируют на бомбардировки Израиля наши друзья - христианские фундаменталисты? Или Вы считаете, что политическая поддержка нам обеспечена только в обмен на раболепие?

Владимир,
такой сценарий нереален до тех пор, пока Израиль (пусть даже на словах) ищет политическое решение ближневосточного конфликта. Как только мы предпримем серьезные односторонние шаги (типа предлагаемой правыми аннексии Иудеи и Самарии) сценарий становится вероятным.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif

В 1967 году Израиль в одностороннем порядке аннексировал восточную часть Иерусалима, в 1981 - Голаны. И что же - политика США по отношению к Израилю каким-либо образом изменилась?
Цитата:

В Сенате, Конгрессе и еврейской общине США заинтересованы в дружественном, а не враждебном США Израиле.

Сенатор Джесси Хелмс открыто заявлял, что без Иудеи и Самарии Израиль не сможет существовать. В чем же аннесия иудеи и Самарии знаменует враждебность по отношению к США?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 22:15    Заголовок сообщения:

Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Случайный писал(а):
Вл.Букарский писал(а):

Далее - кто нам мешает создавать произраильское лобби в Европе? Израильская Вресса, называющая произраильские силы в Европе - нацистскими? Закатывающие истерики по этому поводу Саша Зарудь и Случайный?

Владимир,
это Вы называете нацистские силы в Европе произраильскими. На самом деле это далеко не так. Они ненавидят евреев так же, как и арабов. Об этом знают все, кроме тех, кто не хочет об этом знать.

Я не обнаруживаю никаких признаков ненависти к евреям в этих кругах. Поэтому, Случайный, Ваше утверждение голословно и истерично.

Хайдер высказывался в поддержку бывших эсэсовцев.
Ле-Пэн заявлял, что Катастрофа - всего лишь "мелкий эпизод времен 2-й Мировой войны".
Последние 10 лет они, впрочем, действительно избегают открованно антисемитских заявлений. Неполиткорректно. Но объясните, пожалуйста, почему Вас так возмущают марши бойцов Ваффен-СС в Риге, а Хайдеров Вы считаете нашими друзьями?

Случайный, я не советую Вам приводить цитаты из Хайдера, потому что я сейчас приведу Вам такие цитаты, от которых Вам станет стыдно перед самим собой.

Хайдер уже двно не входит в руководство своей партии, как и внучка Муссолини (кстати, вполне лояльно относившегося к евреям).

Касаемо Ле Пена - меня меньше всего интересует, что он говорил 10 лет назад. 15 лет назад некоторые из нынешних израильтян состояли в КПСС и клеймили на партсобраниях сионистских агрессоров. Меня интересует то, что люди говорят сегодня. Если Вы мне приведете хоть одно антиизраильское высказывание Ле Пена - я признаю Вашу правоту; пока же Ле Пен - чуть ли не единственный произраильский политик во всей Франции.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 02:04    Заголовок сообщения:

В 1981г. в ответ на аннексия Голан из Вашингтона последовал "грозный" окрик и приостановка соглашения о стратегическом партнёрстве,на что Бегин сказал :"Здесь Израиль,а не какая-то вам банановая республика" и не уступил,да и иракский реактор разбомбил без "разрешения свыше".И что,где гнев Юпитера? Съели и сказали что так и надо.
Случайныё
Ваш сценарий войны против Израиля утопия.Никакие "патриоты" не спасут Асуанскую плотину,а разрушение её приведёт к тому что Египет перестанет существовать.Без Египта какие арабские армии займут Израиль?Ирак?
.
Aston
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Господа, представьте себе, что США больше нет. Погреблены под развалинами подобно WTC. Забудьте об их существовании, как забыли о "Близнецах".


Пoбoйтесь Б-гa, г-н Вл.Букaрский. Дaже у ненaвисти есть грaницы. Ктo зaбыл WTC?
И не зaбудем, уверяю Вaс.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 20:39    Заголовок сообщения:

Извините, я не хотел трогать Ваши чувства. Но о тргедии 11 сентября, к сожалению, действительно забыли. И забыли, в первую очередь, в США. Вспомните, представителями какой страны было большинство террористов. И эту страну до сих пор воспримимают в США как "лучшего друга"...
.
Aston
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:02    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Извините, я не хотел трогать Ваши чувства. Но о тргедии 11 сентября, к сожалению, действительно забыли. И забыли, в первую очередь, в США. Вспомните, представителями какой страны было большинство террористов. И эту страну до сих пор воспримимают в США как "лучшего друга"...


Если Вы xoтели извиниться тoлькo перед мoими чувствaми - зря пoтрaтили время.
Слoвoсoчетaние "предстaвители стрaны" мне ничегo не гoвoрит - не слышaл я, чтoб кaкaя-тo стрaнa им мaндaт выписывaлa. Кстaти, тaм и фрaнцуз oкaзaлся зaмешaн, дa и свoи нaxoдятся. Я не идеaлизирую СШA, нo считaю, чтo прoстo тaк, пoxoдя, пнуть иx прoстo зa тo, чтo ненaвидишь - недoстoйнo... тем бoлее изрaильскoгo фoрумa.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 21:36    Заголовок сообщения:

Aston писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Извините, я не хотел трогать Ваши чувства. Но о тргедии 11 сентября, к сожалению, действительно забыли. И забыли, в первую очередь, в США. Вспомните, представителями какой страны было большинство террористов. И эту страну до сих пор воспримимают в США как "лучшего друга"...


Если Вы xoтели извиниться тoлькo перед мoими чувствaми - зря пoтрaтили время.
Слoвoсoчетaние "предстaвители стрaны" мне ничегo не гoвoрит - не слышaл я, чтoб кaкaя-тo стрaнa им мaндaт выписывaлa. Кстaти, тaм и фрaнцуз oкaзaлся зaмешaн, дa и свoи нaxoдятся. Я не идеaлизирую СШA, нo считaю, чтo прoстo тaк, пoxoдя, пнуть иx прoстo зa тo, чтo ненaвидишь - недoстoйнo... тем бoлее изрaильскoгo фoрумa.

Астон, никто к Вашей стране не испытывает ненависти. Просто против нас ведется жестокая и кровавая война, а Ваша страна лишает нас возможности защищаться.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 22:55    Заголовок сообщения:

Астон,

а представляете, какой поднялся бы вой в США, если бы после 11 сентяября США спрашивали бы у Израиля разрешение нанести ответный удар, а Израиль бы не разрешал? icon_biggrin.gif
.
Aston
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 23:27    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Астон,

а представляете, какой поднялся бы вой в США, если бы после 11 сентяября США спрашивали бы у Израиля разрешение нанести ответный удар, а Израиль бы не разрешал? icon_biggrin.gif


Зеев Г., у Вaс тут нaстoлькo милaя и, глaвнoе, сoдержaтельнaя улыбкa, чтo всякoе желaние узнaтъ Вaше мнение o друзьях Изрaиля кудa-тo испaрилoсь. Не утруждaйтесь.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 23:30    Заголовок сообщения:

Aston писал(а):
Зеев Г., у Вaс тут нaстoлькo милaя и, глaвнoе, сoдержaтельнaя улыбкa, чтo всякoе желaние узнaтъ Вaше мнение o друзьях Изрaиля кудa-тo испaрилoсь. Не утруждaйтесь.

Извините, а что Вы могли бы ответить по сути ? - аналогия, приведенная Зеевым Г.- вполне корректна, имхо. И отчетливо показывает абсурдность сложившейся ситуации - опять-таки, имхо.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 01:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

Извините, а что Вы могли бы ответить по сути ? - аналогия, приведенная Зеевым Г.- вполне корректна, имхо. И отчетливо показывает абсурдность сложившейся ситуации - опять-таки, имхо.


Меня только что активизировали icon_horror.gif Поэтому сразу к делу:
Аналогия некорректна абсолютно, хотя бы потому, что Америка следит за мировым порядком и уже потому имеет и бо(ударение здесь)льшую разношерстность приоритетов, да и большую ответственность перед мировым сообществом если хотите. Так вот даже в этой ситуации, как вы заметили, Буш не позволил себе сразу валить кого попало, а проводил предварительно миллион переговоров, заручался по всему миру поддержкой, в том числе у тех, с кем и говорить-то по большому счету был не очень рад. Просто карта у него под руками совсем другая чем у Шарона, и на одни и те же поступки изменения в мире происходят разные в коэффициенте наверно 1 : 1млн. огульно конечно. Представляете себе например, чтоб Шарон свою политику с Сингапуром или Чили корректирорвал??
Израиль выбирает себе другой путь, мы делаем что считаем нужным, перед миром за нас Америка в ответе, потому и кушает постоянные кидания со стороны Белого Дома. А правильный путь, мне кажется, как обычно посередине: Пусть Америка и по прежнему за нас отдувается , а вот рекомендации с ее стороны выполнять на 100% нужно далеко не всегда, потому ПРЕСС надо уметь держать!!! А уж Администрация все все равно съест, закроет глаза, не выступит с заявлением и т.д. , пообижается в крайнем случае, слишком дорогой куш, чтоб просто так вот распрощаться.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 02:08    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Астон, никто к Вашей стране не испытывает ненависти. Просто против нас ведется жестокая и кровавая война, а Ваша страна лишает нас возможности защищаться.


Зеев Г. писал(а):
Астон,

а представляете, какой поднялся бы вой в США, если бы после 11 сентяября США спрашивали бы у Израиля разрешение нанести ответный удар, а Израиль бы не разрешал? :37:


Старый еврейский анекдот. Приходит еврей к раввину посоветоваться, можно ли ему отрастить бороду. Раввин объясняет, что нельзя. Бедолага уже собирается уходить и вдруг замечает: раввин сам в бороде. «Ребе, а почему же вам можно?»
Следует ответ: «А я ни у кого не спрашивал!»
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 02:15    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Старый еврейский анекдот. Приходит еврей к раввину посоветоваться, можно ли ему отрастить бороду. Раввин объясняет, что нельзя. Бедолага уже собирается уходить и вдруг замечает: раввин сам в бороде. «Ребе, а почему же вам можно?»
Следует ответ: «А я ни у кого не спрашивал!»


Это рассказывают про БЕШТа, вместо бороды - курение, но смысл от этого не меняется, конечно!
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 04:12    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Но о тргедии 11 сентября, к сожалению, действительно забыли. И забыли, в первую очередь, в США.


Ув. Вл. Букарский, Вам не кажется, что такими фразами Вы девальвируете свой профессиональный уровень? Если Вы журналист, то располагаете определённой информацией для таких заявлений. Например, от Joint Chiefs of Staff (Объединённого Комитета Начальников Штабов)?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 04:19    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
Но о тргедии 11 сентября, к сожалению, действительно забыли. И забыли, в первую очередь, в США.

Ув. Вл. Букарский, Вам не кажется, что такими фразами Вы девальвируете свой профессиональный уровень? Если Вы журналист, то располагаете определённой информацией для таких заявлений. Например, от Joint Chiefs of Staff (Объединённого Комитета Начальников Штабов)?

Роберт, не хочу никого обидеть, но на фоне фактов обсуждаемой темы (попыток США не дать израильтянам прикончить коллег виновников 11 сентября) - заявление Владимира имеет, имхо, некоторые основания icon_pain25.gif Хотя и является преувеличением, но принципиально .. icon_pain25.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 08:03    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
(попыток США не дать израильтянам прикончить коллег виновников 11 сентября)


Т.е. израильтяне готовы" прикончить коллег виновников", но Штаты не велят.
Наверное, для себя берегут. Или боятся. А может шалома хотят--- с Хуссейном о писпроцессе договориться.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 08:21    Заголовок сообщения:

И чтобы не толочь больше воду в ступе--- абсолютно тупая тема про раболепие.
Нет раболепия, есть согласованный до мелочей график подготовки к наступающей войне,где все роли заранее расписаны. Ждём.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 08:29    Заголовок сообщения:

Betar,

если Америка "следит за мировым порядком" (это не так, Америка только преследует свои интересы, на порядок ей наплевать), а Израиль будет ей не подчиняться, то он ей будет мешать "следить" ... Вы призываете к этому? Или же, если Америка таки ж "следит", нафига Израилю армия, атомные бомбы и т. д.?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 08:32    Заголовок сообщения:

Роберт,

Америка уже воевала с Ираком. А ракеты летели на Израиль. И в бомбоубежищах сидели не американцы почему-то, а израильтяне. И Израилю было запрещено отвечать на ракетные обстрелы ...
.
raffal
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 09:17    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
(попыток США не дать израильтянам прикончить коллег виновников 11 сентября)

Т.е. израильтяне готовы" прикончить коллег виновников", но Штаты не велят.
Наверное, для себя берегут. Или боятся. А может шалома хотят--- с Хуссейном о писпроцессе договориться.

Я буду рад услышать иную версию icon_pain25.gif

PS: Искренне рад.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 21:16    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
И чтобы не толочь больше воду в ступе--- абсолютно тупая тема про раболепие.
Нет раболепия, есть согласованный до мелочей график подготовки к наступающей войне,где все роли заранее расписаны. Ждём.

То есть нам предписано ролью смиренно отдавать своих граждан на алтарь подготовки США к Великой Войне? Вы готовы к такой роли? Я - нет.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:31    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):
Betar,

если Америка "следит за мировым порядком" (это не так, Америка только преследует свои интересы, на порядок ей наплевать), а Израиль будет ей не подчиняться, то он ей будет мешать "следить" ... Вы призываете к этому? Или же, если Америка таки ж "следит", нафига Израилю армия, атомные бомбы и т. д.?


Послушайте, так в этом же весь цимес. Израильтяне знают, что чтоб они не сделали, в запасном варианте они прикроются американским щитом, потому и наличие атомного оружия по большому счету выглядит больше как пугач, нежели как потенциальный военый арсенал. В кого пулять-то будем, скажите хоть приблизительно?? В Бейт Лехем или Хеврон, при этом такие цели как Дамаск или Аман, тоже выглядят достаточно сомнительно. Скажите мне - Багдад? Так кто при всей моей преданности такие Шарон с Мофазом, чтобы мочить Багдад? А потому, это такой пугач, вот если вы нас уничтожите всеми своими армиями, мы в отместку взорвем мир. Стратегия же прежде всего в том, чтоб нас не уничтожили, потому нам и нужен надежный американский щит. У американцев как водится своя точка зрения на все, и в первую очередь, им (нам) американцам icon_pain03.gif выгодная, а потому разногласия случаются.
Короче по соществу: Вы спросили или мешать американцам управлять миром? Да, когда у Израиля есть прямая необходимость сделать что-то, что американцы не одобряют, но в то же время всячески поддерживать американскую мировую мощь во всех без исключения остальных случаях, а не "Долой диктарторов, Хватит раболепстовать!!" потому как она-то за спиной у Израиля и стоит. Ура! icon_2gunsfiring_v1.gif
.
Betar
СообщениеДобавлено: 17 Июл 2002 22:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
То есть нам предписано ролью смиренно отдавать своих граждан на алтарь подготовки США к Великой Войне? Вы готовы к такой роли? Я - нет.


И что же вы теперь предпринимаете по этому поводу??? Думаю, что ничего, а главное, тоже самое предпринимает или собирается предпринимать ваше правительство cry.gif
.
Oz
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 04:55    Заголовок сообщения:

Скажу честно, мне уже порядком надоело слышать
от моих израильских родственников и знакомых
стенания о том, что "...Америка держит нас за руки,
не дает делать то, делать се...."
Израильских премьер-министров, что, привозят
из Вашингтона в "запломбированом вагоне"? Или
их выбирает народ Израиля? Мне один знакомый сказал:
"Хорошо бы, если бы Израиль стал 51 штатом США!"
Шутки у него такие.
Мне кажется, что в Израиле, люди живут отдельно друг
от друга. Религиозные отдельно, репатрианты отдельно,
поселенцы отдельно... У людей нет ощущения, что каждый
из них часть единого еврейского народа... Может и народа
такого нет? А?
.
Danet
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:53    Заголовок сообщения:

Oz Участник форума:"Израильских премьер-министров, что, привозят из Вашингтона в "запломбированом вагоне"? Или
их выбирает народ Израиля?"

Уж очень активно массированно и квалифицированно (а во время предвыборной компании еще активнее) опредиленные силы производят информационную обработку общественного мнения; в этом шуме национальные партии и движения практически не слышны.
К сожалению."лапша навешенная на уши" срабатывает.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 10:59    Заголовок сообщения:

Danet писал(а):
Oz Участник форума:"Израильских премьер-министров, что, привозят из Вашингтона в "запломбированом вагоне"? Или
их выбирает народ Израиля?"

Уж очень активно массированно и квалифицированно (а во время предвыборной компании еще активнее) опредиленные силы производят информационную обработку общественного мнения; в этом шуме национальные партии и движения практически не слышны.
К сожалению."лапша навешенная на уши" срабатывает.

Можно подумать что в самой Америке по другому.Всё то же промывание мозгов левыми СМИ.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:19    Заголовок сообщения:

Betar писал(а):
Вл.Букарский писал(а):
То есть нам предписано ролью смиренно отдавать своих граждан на алтарь подготовки США к Великой Войне? Вы готовы к такой роли? Я - нет.


И что же вы теперь предпринимаете по этому поводу??? Думаю, что ничего, а главное, тоже самое предпринимает или собирается предпринимать ваше правительство cry.gif

А если наше правительство все-таки предпримет что-нибудь такое, что поставит под сомнение "антисаддамовскую коалицию" с Сирией и Саудовской Аравией?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 18 Июл 2002 21:23    Заголовок сообщения:

Oz писал(а):
Скажу честно, мне уже порядком надоело слышать
от моих израильских родственников и знакомых
стенания о том, что "...Америка держит нас за руки,
не дает делать то, делать се...."
Израильских премьер-министров, что, привозят
из Вашингтона в "запломбированом вагоне"?

Да, "солдата номер 0" нам привезли, можно сказать, в запломбированном вагоне. Поддержка этой кандидатуры американской администрацией была настолько очевидной, что ни у кого не осталось сомнений.
.
Betar
СообщениеДобавлено: 19 Июл 2002 01:59    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
А если наше правительство все-таки предпримет что-нибудь такое, что поставит под сомнение "антисаддамовскую коалицию" с Сирией и Саудовской Аравией?


Ну во-первых, будет ли в коалиции Сирия - еще громадный вопрос!!
Не сегодня-завтра, а билет им в "ось зла" похоже заказан, а там недолго и до антитеррористической операции.
.
Часовой пояс: GMT +3:00