Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Вот, я решил провести такой опрос.
Есть у меня мысль: подумайте, прежде чем ругать религиозных, -- а вы лично с ними беседавали? Они (конкретные люди, а не масса!) лично сделали вам (конкретному человеку, а не массе!) зло?

PS. Добавил ответ "никак"

Ответ 2. Общение с религиозными людьми для меня полезно.

Странные какие-то обобщения. Разные люди бывают. Если Вы имеете в виду мое отношение к тому, что человек религиозный, то никакого особого отношения нет - религия такая же общественная система и образ жизни, как и любая другая.

Борис, а как вы относитесь к блондинам или брюнетам ?
Мне совершенно фиолетова религиозность человека, пока он, используя ее, каким либо образом лезет в мое прайвеси.

Отрицательно по определению отношусь к сатмарам и нэтурэй-карта, к прочим - как и ко всем остальным людям.

Приятно, что не я один был удивлен данным опросом. Я немного отношусь к религиозным людям - иногда бываю в синагоге. К другим религиозным людям,которые больше меня относят себя к религиозным людям, я отношусь по разному ,поскольку я человек нормальный и Шинуем по голове не трахнутый.
То есть если религиозный человек вызывает к себе хорошее отношение я не сопротивляюсь внутреннему позыву относится к нему хорошо, но если религиозный человек своим отношением к вещам, или принципам ,к которым у меня отншение хорошее, вызывает у меня к себе плохое отношение, то тогда я и отношусь к нему нехорошо.
У меня просто, неплохая наследственность - в роду не было ни шизофреников ни шинуйников.
Впрочем и шинуйники бывают разные. Когда Борис откроет тему о шинуйниках .я в нее напишу. Но, коротко, шинуйник сродни гомосексуалисту - он хорош, если не носится без своих пейс как гомосексуалист, бывает, носится со своей задницей или прочими любимыми органами.

Кто о чем, а Авигдор о Шинуе.

Хорошо отношусь, если они не мешают нерелигиозным жить по своим правилам.
В целом хорошие люди. Но у меня к ним большая претензия, касающаяся воспитания детей. Нельзя лишать детей права выбора.

"Никак" - это в смысле не отношусь? Анекдот такой был - "Как вы относитесь к голубым?" "Никак - просто отношусь, и все".
Частично на эту тему тут уже покаламбурил Авигдор.

"Религиозный еврей", ИМХО, -слишком широкое понятие. Слишком велик спектр: от соблюдающего основные обряды до любавического хасида.

Существует исторический анекдот, что Сталин спросил как-то у Жукова, - как вы относитесь к евреям, товарищь Жюков?

Маршал, якобы, ему ответил - к знакомым по-разному, а к незнакомым никак не отношусь.

Вообще-то их слишком много разных религиозных, даже если брать только наше время и Израиль.

Неусреднимо вообще-то.
Одних я ненавижу, других уважаю.

Сталбыть, в среднем так себе.

Случайный, если религиозный хочет стать лётчиком, то никто не мешает ему это сделать. И это не идёт вразрез с его верой.

Я прoшу прoщения: пoнимaю, чтo из СШA прoще,нaвернoе,xoрoшo oтнoситься. Тoлькo мне всегдa кaзaлoсь, чтo без религиoзных евреев не былo бы сегoдня евреев вooбще. Или я непрaв?

P.S. Shabbat shalom :-)

Удивлён лицемерием некоторых мемберов, которые не проголосовали по пп. 4 и 5!

А гит шабес!

Брис, категорически не согласен с Вашим опросом. Если уж Вы так хотели, то должны были задать вопрос: как Вы относитесь к ценностм иудаизма? Вот тогда я бы смог ответить. А в Вашем опросе простите - не участвую.

Несколько моих ближайших друзей соблюдают мицвот. Я и сам считаю себя не светским, а традиционным евреем. Иногда хожу молиться в синагогу. Собираюсь приобрести тфиллин и талит.

Но ценности - это одно, а религиозные евреи - несколько другое. Как и прочие, они к сожалению бывают разными. Есть и преступники, есть и праведники. В самой Торе употребляется выражение "Мерзавец от Торы".

Мой ближайший друг, глубоко религозный еврей, живет в Кирьят-Арба. Иногда мы приезжаем к нему на субботу, я иду вместе с ним в синагогу, и разумеется мы с ним обсуждаем темы отношений светских и религиозных евреев. Его слова ко мне: не идеализируй никого.

От многих своих знакомых, представителей национально-религииозного лагеря, входящих в круг людей типа Ганди и Геулы Коэн, я слышал такие высказывания про ШАС, что приведи я их здесь - Яков был бы вынужден их стереть. При этом - люди, вся жизнь которых подчинена служению еврейским ценностям.

Жизнь не черно-белый телевизор, и я не могу однозначно определить свое отношение к миллионам людей.

А вот к ценностям, которые утверждает иудаизм - да, однозначно: это мое.

А я считаю, что все евреи так или иначе - религиозные. Кажется, Эли Визель сказал, что еврей может любить Бога или ненавидеть, но не может быть к нему равнодушен. Переводя на менее пафосный язык - если вы еврей, то так или иначе соотносите себя с религией (от полного принятия до полного отрицания) и, в отличие от неевреев, не можете быть равнодушны к религии и не задумываться о ней. Поэтому не стоит делить евреев на религиозных и нет - просто евреи и все. И спрашивать надо - как вы относитесь к евреям.

Саша З.,среди большой массы религиозных Евреев есть разные люди, но мы сейчас не говорим о отдельных личностях.
Религиозные Евреи -это те Люди,которые несут ценности иудаизма через века от поколения к поколению.
Религиозные Евреи -это "стержень" моего Народа.

Саша З.,
меня интересовало именно это. Об отношении к ценностям иудаизма говорилось уже немало, я хотел бы поднять более больной вопрос.
Шаббат шалом!

Я ко всем евреям отношусь хорошо. Все евреи хорошие.

К тем религиозным евреям, с которыми меня сталкивает жизнь я отношусь очень хорошо. В первую очередь , это Хинда Лэндерс, которая возглавляет детский сад, а сейчас и детский лагерь в хасидской синагоге неподалеку. Это удивительная женщина, которую я люблю и искренне ею восхищаюсь. Она олицетворяет для меня ту степень доброты и мудрости, которой мне бы хотелось достичь.
Да и вообще, в Америке религиозные люди никому не мешают. Все проблемы-внутри религиозных общин.

Позволю себе напомнить слова Галича: "Бойтесь тех,кто скажет - Я знаю как надо!" - и это при том,что я считаю,что только иудаизм сохранил - и сохранит - евреев.
Но каждый должен прийти к этому сам,без подсказок и давления

Ну, я рад, что 4-й и 5-й ответы никому не потребовались! Кто там ругал меня за этот опрос?

А победил с большим преимуществом 2-й ответ, чему я также очень рад!
Достойный ответ дебилам шинуя и мереца!

Борис, это был вообще не опрос.
И вы это прекрасно понимаете.

О каких РЕЛИГИОЗНЫХ евреях мы говорим? Ультраортодоксальных? Об ортодоксах? О Авигдоре и Зееве? О Арье Дери? Овадье Йосефе? Об американской диаспоре? О председателе финансовой комисии Кнессета, четверо сыновей которого не служили в армии, или о тех, кто погиб, выполняя воинский долг?

Если же Вы имели в виду исключительно харедим - то как тогда называть того же Зеева? Верующий, но нерелигиозный?!

Естественно, ответы должны были быть положительными. Никому же не хочется оскорблять массу хороших людей из-за отдельных экземпляров.

Вот вы и лишний раз доказали, что статистика - это один из видов лжи.

Вот только хотелось бы понять когда и какой арабский солдат был остановлен Торой? Простите, но к Торе всегда прилагали автомат.

ШАС и Агуда не ангелы, конечно, но их лидеры не являются махровыми лжецами и провокаторами, подобно Лапиду.

Дубль

Ян, Лапид и вправду там был на своём месте. Но сейчас он скурвился и впал в маразм.

Борис!

Вы слишком умный человек для того, чтобы пренебрегать некоторыми мелочами. Опрос по поводу религиозных евреев вообще – это одно, опрос по поводу лично отвечающему знакомых религиозных евреев – совершенно другое. Не слишком ли мало вариантов ответов имелось в опросе такого масштаба? Фактически Вы запрограммировали преобладание определённых ответов. Запроси Вы сразу и конкретно мнения народа о лично им знакомых евреях и добавь варианты ответов типа «есть отдельные бараны», «в массе они хорошие» и тому подобное – Вы бы получили более мощную и достоверную статистику для качения кирпича на Шинуй.

Ваша фраза «Если же вы признаетесь в том, что написали выше, значит шинуйная логика "они все такие-сякие" неверна.». А она и неверна. Изначально и в принципе неверна и верной быть не может, как и вопли об алие «колбасной». Правда, мы считаем, что не совсем это логика Шинуя, но перегибы палки им свойственны. Знаете, что получается из палки, если её как следует перегнуть и затем связать кончики? Просто прелесть…Амур всегда подтвердит.

Если об «отдельных экземплярах» конкретных евреев – можно сослаться на имеющегося в Форуме явно религиозного Мойше. Нам не очень приятно вспоминать, но что поделаешь… Бог с его уверениями в нашей причастности к рисованию свастик на хайфских синагогах, но вот его пожелание сделать аборт абсолютно конкретной влюблённой паре, где будущая мама была вполне галахической еврейкой, а вот папа совсем нет – как после такого к нему относиться прикажете? Тогда не мы одни возмущались…

К лично нам знакомым религиозным евреям любой степени религиозности мы всегда относились не менее чем «положительно». Включая случайные уличные встречи. При этом сама система действующего в Израиле ультраортодоксального иудаизма нам не нравится.

Cолдат ЦАХАЛа, на чём бы он там не клялся, твёрдо знает, что воюет и за Тору.

ЗЕЕВ, привет!
Мы и не намекали на то, что кто-то в Форуме такое поддерживает. Хотел уважаемый Борис увидеть живой пример - он его увидел. Надеемся, сниться ему ничего подобного не будет...

Система "ультраортодоксального иудаизма", она же "Харедим" - это соединение государства и некоего течения в иудаизме. Оно (объединение) нам и не нравится, но это не имеет отношения к собственно иудаизму.

Спокойной ночи! У нас уже арабские петухи на дереве за окном запели.

Вадим, извините - это даже близко не "моя" тема, но настрадавшись из-за необходимости отдуваться за каждую глупость, сказанную на российских форумах - я с большой настороженностью отношусь к идее винить многих за сказанное/сделанное одним

ЗЫ: Голосовать не буду, сорри, Борис - но ко всем религиозным евреям, с которыми знаком, кроме одного-единственного - отношусь с большой симпатией и уважением.

Вот история, по-моему, достойная внимания в этой теме, быль, я лично знаком со всеми ее участниками. Я жил в одном доме с семейством из Питера: пожилые родители, (отец чистопородный еврей, мать то ли половинка, то ли чисто русская) и сын с женой и младенцем. Ясное дело, все они были, как, впрочем, и большинство из нас, очень далеки от религии. Но тут сын неожиданно увлекся ортодоксальным иудаизмом хасидского толка ( в их синагогу мы тогда ходили, они нас пытались приобщить). Стал носить кипу, отрастил пейсы, соблюдать строго все обряды, кашер, молился... Его отец -еврей -был в ужасе, называл его идиотом, крутил пальцем у виска... Русская мать отнеслась к этому неожиданно с гораздо большим пониманием и терпимостью. Жена после многочисленных скандалов ушла от него с ребенком, не желала соблюдать... Между прочим, чистокровная еврейка. Дальше больше. Друзья-хасиды (любавические) не оставили новообращенного в беде и подыскали ему невесту и женили. И что интересно. Новая жена - чистокровная русская по крови . Еще в Москве до эмиграции увлеклась иудаизмом, прошла гиюр и стала хасидкой

Они переехали в др. город и я потерял их следы, но слышал, что живут хорошо, исправно рожают детей, живут полноценной хасидской жизнью. А отца-еврея я иногда встречаю и он, говоря о сыне, по-прежнему крутит пальцем у виска...

Салют, Раффал!

В жизни Вы за всё, моими соотечественниками сказанное, не отдуетесь! Тут козла отпущения мало, тут бронтозавр нужен!

Я и не пытаюсь принимать на свой счёт моральную ответсвенность за похождения некоторых ... в Израиле. И не стараюсь по паре некрасивых точек аппроксимировать все грехи на всех евреев.
Тем более - с моей очаровательной еврейской женой...

Что интересно - нападки на лично меня я воспринимаю гораздо спокойнее, чем некоторые произвольные обобщения с далеко идущими выводами. Игал тут старается последнее время...мужик по одной точке любой график подведёт...под монастырь.

Привет Вам от планки оперативки на 128. Пока не жалуется. Правда, жарковато, так у меня вентилятор от сварочного аппарата стоит.

Что касается религиозного еврея как такового - то я на древние религии не лаю. Даже когда нас взрывают со ссылками на древний ислам. И в результате мне сложненько в чём-то обвинить МАССУ религиозных людей. Даже при некоторых их отдельных представителях.

Успехов!

SERGE!

В жизни и не такое бывает. Однако красивая история.

Борис, Ваш опрос просто некорректен.

Например, первый ответ: "Я сам религиозный"?

Вы не слышали, что говорят представители религиозных поселенцев про ШАС? Я слышал. Скажи я здесь такое - Яков меня бы отмодерировал.

Лучше всех ответил Хаче!
Но мне до него ещё расти и расти!

Кстати, очень похожая тема в ЖЖ.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=rusisrael&itemid=66191

Все религиозные, встретившиеся мне в Израиле, замечательные люди! Может быть, это "розовые очки", может быть - просто везение...

BORIS S VASHEI TO ISTORIEY V WWW SO VSEMI ZNKOMOMI VZGLIADAMI STIDNO VAM V ETI IGRI IGRAT Удалено. Саша З.NA LICHNOM SAIT AZH 2 DIPLOMA A TUDA ZHE
NAS TUT KAZHDIY DEN UBIVAIUT A MI VSE SAMI S SOBOY BOREMSIA

Если ЕВРЕЙ работает,служит в армии ,соблюдает традиции и изучает Тору и всё это в одном лице, то я к такому не просто хорошо отношусь я его обожаю и ставлю в пример!

Ян, так вот в чем мое везение - я не вступала с религиозными в товарно-денежные отношения!

IGRAT Удалено. Саша З.
SASHA TI CHO MNE TUT NAUDALIAL IA CHELOVEK PRILICHNIY NE RUGALSIA , A LUDI ETO VIDIAT I DUMAIUT AI-AI-AI I VASCHE CHTO PRO MENIA BARISHNI PODUMAIUT
S UVAZHENIEM

Заявляю при всех: Вова не ругался матом и не злился. Я удалил то, что можно было классифицировать как мелкий бытовой расизм. Надеюсь, больше не будет

.

А мне спокойно - я транслит не читаю принципиально....

Это у меня на работе сдача версии. Отдохнул немножко лишь в обед и в Форум даже не глянул...

БОРИС!

О любви и друэбе в кругах религиозных:
недавно главный ашкеназский раввин Израиля издал галахическое постановление, согласно которому осуждается учёба женщин в высших учебных заведениях В список запретных попали религиозные курсы, которые ведёт жене главного сефардского раввина Израиля.

Мой друг, приддерживающийся иудаизма ортодоксального, прямо говорит, что ультраортодоксы ради соблюдения традиций нарушают запреты (поснится мне, способны в шаббат взять в руки кирпич и запулить в чужую машину); ну а в консервативной синагоге вообще искажают Тору...

И опять же: мы говорим о религиозных людях вообще? Так Шинуй воюет исключительно с ШАС&К.

Шалом, Игаль!

Итак, как Вы сказали, «2000 лет Тора была без автомата и хранила еврейский народ.»
Я уж помолчу о 1933-1945. Но чего бы это понадобились автоматы с 1948 и по сейчас? Чего ради так уверенный в военной силе Торы Эли Ишай вдруг занервничал насчёт того, что не весь ЦАХАЛ принимает присягу на Торе? Не снится ли ему гробница Йосефа, в царствие Барака и Бейлина в мечеть переделанная…на фоне догорающей ешивы…

И Вы пишете, что наша армия превращается в «автомат без Торы»? Слишком много там гоев развелось…даже бригадой «Гивати» командует абсолютно некошерный друз…? Так вспомните о председателе Финансовой комиссии Кнессета: у него четверо взрослых сыновей, и ни один в армии принципиально не служил. Не забудьте о раввине Овадье Йосефе, издавшем галахическое постановление о том, что эвакуация тел павших израильских солдат с поля боя в субботу – это есть нарушение субботы. Спросите у Йехуда Барака, израильского премьера и генерала: какая глава Торы ему позволила оставить еврейского солдата умирать на поле боя, на заведомо дохлом для арабов поле боя, пока Барак два часа торговался с Баргути о цене насчёт пройти туда без выстрела? Спросите у еврейского командования Северным округом: почему три часа под автоматным огнём умирал раввин, попавший вместе с экскурсионным автобусом в засаду из целых трёх арабов? Скажите мне: почему будет осквернена святая земля Израиля, если солдата-нееврея, за неё погибшего, похоронят на ВОЕННОМ кладбище? Не без помощи ли лицемеров от Торы понемногу ржавеет лучшая армия Ближнего Востока? И не поэтому ли родители детей околопризывного возраста начинают искать «бoлее удoбные и спoкoйные местa»?

вадим&алла,
полное незнание фактов у вас каким-то чудесным образом пытается восполниться большим апломбом

Сaшa, вoпрoсы Бoрисa oтнoсятся к oбoбщённoй группе религиoзных. Естественнo, чтo пoпытки выделить кaкие-тo группы всегдa услoвны. Нельзя дoбиться нескoлькими вoпрoсaми пoлнoй кoнкретизaции. Инaче вoпрoсы бы выглядели следующим oбрaзoм : Кaк вы oтнoситесь к религиoзным-евреям-выхoдцaм-из-Пoльши-нoсящим-вязaнную-кипу-признaющим-aвтoритет-рaвa-Друкмaнa-живущим-в-рaйoне-Гуш-Дaн-не-имеющим-телевизoрa-знaющим-идиш- и тaк дaлее.
Прaктически при любых вoпрoсaх у нaс выделяются три oснoвные группы - религиoзные, трaдициoнaлисты, нерелигиoзные.
Сoвершеннo яснo, чтo есть религиoзные и есть религиoзные, нo, вoпрoс был зaдaн oб oтнoшении в целoм.
Тaк же, кaк если бы спрoсили : кaк вы oтнoситесь к Aмерике?
Яснo, чтo есть тaм тo, чтo нрaвится и тo, чтo не нрaвится, нo, кaк прaвилo, любoй в сoстoянии сoстaвить oбщее впечaтление и скaзaть - Aмерикa в целoм мне нрaвится, или, Aмерикa в целoм мне не нрaвится, или, я безрaзличен к Aмерике в целoм. Этo не исключaет, чтo тoт, кoму не нрaвится Aмерикa в целoм, oбoжaет Рoквуэлa Кентa.
Пoэтoму, вoпрoсы Бoрисa сoвершеннo прaвoмерны и кoрректны.

Ох и прикроют тебя , любезный, за транслит.
САвсЭм бЭдный будЭшь, да ?

ne ne budu ( sm moy otvet na sokrascenia na forume)
i voosche kak tolko naidu rabotu,a vrode blizko to kak vsiu zhizn; lichnoe vremia i konchitsia horosho esli budet vremia mail proverit.
vsem ostalnim
VAM NE NADOELO??????
vot v japan mnogo let problema vo chto ih imperatoru odevatsia v taditsionnuiu zheltuiu halabudu ili v evropeyskii kostum
uzhe let25 sporiat mol kogda mi bili otstalie to mozhno i kostum a koda teper mi razvitie daesh halabudu
tak tovarisch TSVETOV nam esche v 1980g. ob'iasnil cth ne b halabude del eto ono tak trudiaschieschiesia massi ot klassovoy bor'bi otvlekaiut
a vi vse cheraz 22goda i vse s toy zhe halabudoy
economika v z...
ubivaiut nas kazhdiy den uzhe ne tolko zdes,a ranshe mossada i tam boialis'
a vi vse s halabudoy

Вoвa, вaс сoвершеннo невoзмoжнo читaть и я уверен, чтo бoльшaя чaсть фoрумa вaс не читaют. Пoльзуйтесь прoгрaммoй для перевoдa нa русский шрифт, для этoгo нужнo нaжaть в верхнем прaвoм углу нa слoвo "трaнслитер".
Увaжaйте учaстникoв фoрумa. Игaль.

Увaжaйте учaстникoв фoрумa. Игaль.
nu vot smailikami nauchilsia-zhepolzovatsia

ну вoт смaиликaми нaучилсиa-же пoлзoвaтсиa