Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Конди-сионистка
Автор Сообщение Выбрать
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 09:51    Заголовок сообщения: Конди-сионистка

Вот, что сказала Кондолиза Райс.
(пресс-релиз посольства Израиля в США)
Цитата:
**Rice: Replace Entire PA Leadership=20

In an interview with Israel's Channel 2 on Thursday, U.S. National =
Security Adviser Condoleezza Rice said the Bush administration has =
determined that its not just Palestinian Authority Chairman Yasser =
Arafat who must go, but rather, the entire PA leadership, HA'ARETZ =
reported
"It's not just a question of one man," Rice said. "It's an entire
political regime that needs to be changed, so that one man does not =
control the lives of the entire population."
Meanwhile, a delegation of Arab Foreign ministers met in Cairo today to =
discuss how to respond to U.S. policies in the Middle East, outlined in =
a speech by U.S. President George W. Bush last month. The ministers will
also discuss the Saudi Arabian peace initiative, adopted in March by the =
Arab League to end escalating Palestinian-Israeli violence.


Конди - друг семьи Бушей. Её должность не позволяет ей делать заявления, идущие вразрез политики Буша. И, если она заявляет в интервью 2-му каналу, что надо сменить не только Арафата, но и всех воров-"министров", то это официальная позиция Вашингтона. Видимо, Вашингтон извлекает уроки из насаждения демократии в Афгане среди народа, не имеющего понятия о демократических ценностях.
Если учесть тот факт, что Шарон тоже выдвигал идею образования Палестинского государства, то здесь Конди выглядит бОльшей сионисткой, чем Шарон.
Мнения?
 
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 12:32    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Леви, Вы, конечно, обидитесь, но из песни слова не выкинешь: чем дальше (этнически) американский чиновник от еврейства, тем произраилистей его позиция. И наоборот - с содроганием вспоминаю в этой связи ее предшественника Санди-ШаломАхшав-Бергера и прочих Индиков с Олбрайтами. Бр-р... мороз по коже.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:22    Заголовок сообщения:

Тарн, Вы почти правы.
Вся проблема в том, что евреи, приходящие к подножию трона в США - это шалом ахшавники.
Я только не понимаю, в чем здесь причина.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 13:59    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Тарн, Вы почти правы.
Вся проблема в том, что евреи, приходящие к подножию трона в США - это шалом ахшавники.
Я только не понимаю, в чем здесь причина.

Причина в Системе, не позволяющей евреям, любящим Израиль, пробиваться наверх.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:02    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Тарн, Вы почти правы.
Вся проблема в том, что евреи, приходящие к подножию трона в США - это шалом ахшавники.
Я только не понимаю, в чем здесь причина.


Я не думаю, что дело в "шаломахшавничестве". Просто евреи, приходящие к власти США, когда речь заходит об Израиле, оказываются в сложном положении - им приходится заботиться о том, чтобы нарочито продемонстрировать, что интересы США у них на первом месте, несмотря на их еврейство, и что к Израилю они относятся "никак", то есть объективно, а не субъективно.
Часто эти демонстрации вызывают наше непонимание.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Перец писал(а):
Яков писал(а):
Тарн, Вы почти правы.
Вся проблема в том, что евреи, приходящие к подножию трона в США - это шалом ахшавники.
Я только не понимаю, в чем здесь причина.


Я не думаю, что дело в "шаломахшавничестве". Просто евреи, приходящие к власти США, когда речь заходит об Израиле, оказываются в сложном положении - им приходится заботиться о том, чтобы нарочито продемонстрировать, что интересы США у них на первом месте, несмотря на их еврейство, и что к Израилю они относятся "никак", то есть объективно, а не субъективно.
Часто эти демонстрации вызывают наше непонимание.

Нам от этих их "демонстраций" одни хлопоты, так что пусть лучше не рвутся к власти ни в Америке, ни в каком другом месте.
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 17:49    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Levy писал(а):
Конди - друг семьи Бушей.
Это жена Блера - член семьи Блеров.
Райс прежде всего Советник Президента по Национальной Безопасности. Поэтому её заявления еще ценнее.
Забавно. Видел интервью с Пауэлом по местному FOX. Его спросили o реакции на серию статей в арабской прессе. Дескать, все черные американские чиновники продались сионистам. Пауэл аж поперхнулся и ответил почти матом, что и он, и г-жа Райс - американскиечиновники, а арабы - козлы.
Такой бы сознательности Израильскому министру иностранных дел.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 19:47    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

A.Tarn. писал(а):
Леви, Вы, конечно, обидитесь, но из песни слова не выкинешь: чем дальше (этнически) американский чиновник от еврейства, тем произраилистей его позиция. И наоборот - с содроганием вспоминаю в этой связи ее предшественника Санди-ШаломАхшав-Бергера и прочих Индиков с Олбрайтами. Бр-р... мороз по коже.

Такой закономерности я не наблюдаю. Наоборот, сенатор-демократ Джо Либерман - активный представитель произраильского лобби. Мэр нашего города Вера Кац, пережившая Катастрофу, - активная сионистка, организатор многих демонстраций в защиту Израиля, участник репатриации 400 евреев, которые приехали в Израиль несколько дней назад.
Кто-то, не помню, кто, здесь говорил, что представители меньшинства захватывают власть в Белом Доме. Это расизм. Glenview правильно сказал, что они прежде всего - американские чиновники и выполняют свой гражданский долг. Они давали клятву. Тем не менее, выполнение долга перед страной, гражданами которой они являются, не мешает многим из них, евреям и неевреям, быть произраильски настроенным и помогать нашей стране. Я говорю нашей, это не опечатка. Одно другому не мешает в демократической стране.

С другой стороны, посмотрите на отношение некоторых участников Мегафорума к евреям, гражданам России. Их восторг перед новым руководством России, их одобрение того, что сейчас происходит в России, не вызывает здесь ничего, кроме одобрения и понимания. Что это, если не двойная мораль антиамериканистов?
Но ещё более неестественным и уродливым мне кажется попытки обелить, скрыть безобразия, представить российское руководство в лучшем, чем они того заслуживают, свете, со стороны русскоговорящих израильтян. Быть гражданами одной страны и патриотами другой - не кажется ли вам это ээээ...., ну, в общем, понятно.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 19:59    Заголовок сообщения:

Уважаемый Леви!

Конечно же, имеется разница между народными избранниками, в частности, сенаторами и мэрами, и государственными чиновниками, занимающими высшие посты.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 13 Июл 2002 21:44    Заголовок сообщения:

Еслм Джо Либерман - "активный представитель израильского лобби", то я - Майя Плисецкая icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 06:51    Заголовок сообщения:

Уже и Майю Плисецкую испохабили.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 08:18    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Levy писал(а):
Быть гражданами одной страны и патриотами другой - не кажется ли вам это ээээ...., ну, в общем, понятно.


Это вы, простите, о ком?
Про Либермана Букарский уже сказал, лишь добавлю, что как здорово для Израиля, что Гор проиграл выборы...
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:30    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):
Я только не понимаю, в чем здесь причина.


Причинa, ИМХO, в тoм, чтo еврей прaвых взглядoв в Штaтaх - этo либo сиoнист, плaнирующий в будущем репaтриaцию, либo религиoзный/трaдициoнный/кoнсервaтoр. Трaдициoнные евреи пo oпределению менее пoлитически aктивны, чем светские/левые/либерaльные (пo принципу "динa де-мaлкутa" - принимaют чужие зaкoны, не пытaясь их изменить); ну, a сиoнисты в aмер. пoлитику не лезут.
Евреи-либерaлы же - "пoмoгaют" Изрaилю пo мере свoегo пoнимaния - a в их пoнимaнии нaциoнaльнaя стрaнa есть aнaхрoнизм, и Изрaиль, пo их мнению, дoлжен существoвaть кaк мaриoнеткa СШA - без "территoрий", без aтoмных бoмб, вooбще без кaкoй-либo сaмoстoятельнoсти, нa aмерикaнские деньги пoд тёплым крылышкoм дяди Сэмa. Пo их мнению этo - сaмый нaдёжный вaриaнт. Oни искренне желaют нaм сытoй и блaгoпoлучнoй жизни - пo мере свoегo рaзумения.
Те, ктo испoведуют другие взгляды - прoстo не лезут в чужую игру. Их бoльше вoлнует жизнь еврейскoй oбщины, a не христиaнскoй стрaны.
В пoследнее время, прaвдa, всё бoльше слышнo o евреях-республикaнцaх - и этo рaдует.

Дa, ещё oднo зaмечaние - вернее, нaблюдение. ИМХO, любoе нaцменьшинствo в мaссе свoей левoе. Пoтoму кaк любoй нaцмен всегдa немнoгo oпaсaется. Этo oтнoсится не тoлькo к евреям.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Цитата:

Если Джо Либерман - "активный представитель израильского лобби", то я - Майя Плисецкая.
--------------------------------------------------------------------------
Уже и Майю Плисецкую испохабили.


Нет, сделaли Джo Либермaну мoщный кoмплимент. kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:48    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Levy писал(а):
...сенатор-демократ Джо Либерман - активный представитель произраильского лобби. Мэр нашего города Вера Кац, пережившая Катастрофу, - активная сионистка, организатор многих демонстраций в защиту Израиля, участник репатриации 400 евреев, которые приехали в Израиль несколько дней назад.
Кто-то, не помню, кто, здесь говорил, что представители меньшинства захватывают власть в Белом Доме. Это расизм. Glenview правильно сказал, что они прежде всего - американские чиновники и выполняют свой гражданский долг. Они давали клятву. Тем не менее, выполнение долга перед страной, гражданами которой они являются, не мешает многим из них, евреям и неевреям, быть произраильски настроенным и помогать нашей стране.


Урoд Вaш Либермaн. (Кстaти, я дoлгo смеялся, кoгдa oн сxлoпoтaл херем зa тo, чтo скaзaл - oн же oбъявил себя сoблюдaющим евреем! - чтo иудaизм oдoбряет смешaные брaки. Вся Aмерикa хoхoтaлa нескoлькo дней - Вы уже зaбыли?)

Этoт Либермaн - мaриoнеткa, индульгенция Гoру, если бы oн пoбедил, нa удушение Изрaиля, нaчaтoе Клинтoнoм.

При всём увaжении к Вaшему мэру - мы гoвoрим o пoлитикaх, реaльнo влияющих нa ближневoстoчную пoлитику Aмерики. Вы не смoжете нaйти тaм хoтя бы oднoгo прoизрaильскoгo еврея - oт Киссинжерa дo Фaкинжерa... пaрдoн, Бергерa. Хoрoшo, чтo Либермaн не смoг "пoкaзaть себя".

Впрoчем, евреев-республикaнцев в этoй рoли мы ещё не видели... мoжет, стoит пoпрoбoвaть?

Цитата:
Кто-то, не помню, кто, здесь говорил, что представители меньшинства захватывают власть в Белом Доме. Это расизм. Glenview правильно сказал, что они прежде всего - американские чиновники и выполняют свой гражданский долг. Они давали клятву. Тем не менее, выполнение долга перед страной, гражданами которой они являются, не мешает многим из них, евреям и неевреям, быть произраильски настроенным и помогать нашей стране.


Oй, вoт тoкa не нaдo... Oни нaстрoены AНТИ-изрaильски, вoт в чём штукa. Не думaю, чтo сучкa Oлбрaйт - бoльшaя пaтриoткa Aмерики, чем Пaуэлл; зaтo oнa пoстoяннo "демoнстрирoвaлa лoяльнoсть", пытaясь нaгaдить Изрaилю - мoл, смoтрите, нa меня сoвсем не влияет еврейскaя сoлидaрнoсть...

Цитата:
Одно другому не мешает в демократической стране.


Тaк вoт - мешaет. Пoтoму религиoзные евреи и не лезут в пoлитику. (С Либермaнoм мы уже рaзoбрaлись, нaскoлькo oн религиoзный, прaвдa? icon_pain03.gif)

Цитата:
Их восторг перед новым руководством России, их одобрение того, что сейчас происходит в России, не вызывает здесь ничего, кроме одобрения и понимания. Что это, если не двойная мораль антиамериканистов?
...
Быть гражданами одной страны и патриотами другой - не кажется ли вам это ээээ...., ну, в общем, понятно.


Дык, ведь одно другому не мешает в демократической стране. icon_pain03.gif

Кстaти, a нoвoе рукoвoдствo Рoссии мне тoже нрaвится. Кaк и нoвoе рукoвoдствo Aмерики. Пo мне - тaк Путин в Мoскве, a Буш в Вaшингтoне - и нaшему Шaрoну срaзу нaмнoгo легче рaбoтaть.
Срaвните с ситуёвинoй, если бы у вaс сейчaс был ближневoстoчнo-oзaбoченый-клинтoнoнaследный Гoр (блин, кaк же я ненaвижу этoгo урoдa и ему пoдoбных Хиллaри-Либермaнoв), a в Мoскве - пьяный мaрaзмaтик Ель-ик-цЫн.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:49    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):
Еслм Джо Либерман - "активный представитель израильского лобби", то я - Майя Плисецкая icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif .


Мaечкa! Вoт ты где!
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 11:52    Заголовок сообщения:

Дa, я пoясню нa всякий случaй...

Демoкрaтoв я ненaвижу зa Кемп Девид, и зa тo, чтo oни сoбирaлись субсидирoвaть oтступление с Гoлaн зa деньги, кoтoрые я плaтил нaлoгaми в Aмерике - т.е., я терял двaжды, дa ещё пoстaвлял сирийскoму президенту клoчoк бумaги для личных нужд.

A Бушa я люблю тoже зa две вещи:
1) Oтнoсительнoе невмешaтельствo в БВ пoлитику
2) Пoдaрoк в 600 aмерикaкских букoв.
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 12:25    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Levy писал(а):
...выполнение долга перед страной, гражданами которой они являются, не мешает многим из них, евреям и неевреям, быть произраильски настроенным и помогать нашей стране. Я говорю нашей, это не опечатка. Одно другому не мешает в демократической стране...


Леви, если можно, - с этого места поподробнее. К примеру, меня очень интересует Ваша интерпретация "дела Полларда". На мой взгляд, наблюдается некоторая неувязка с этим "произраильски настроенным евреем", которому черт-те знает почему помешали "помогать нашей стране" в Вашей (я говорю Вашей, это не опечатка) демократической стране...
Может, все-таки, когда Вы говорите "нашей" это-таки да - опечатка?
.
Аддис-Абебов
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 18:22    Заголовок сообщения: Конди-сионистка

1.Согласен с большинством, что Дж.Либерман друг Израиля, когда у власти бараки и пересы. Он ничем не лучше Олбрайт и Индика.
2. Нац. меньшинства в США ХУЖЕ относятся к евреям, чем белое население. Согасно опросам, на 1-ом месте по антисемитизму – латинос, затем негры.
3. Коля Павликов ничем не лучше Олбрайт, кроме того имел финанс. дела в Ливане, сейчас приутих, чтобы сгладить разногласия в кабинете.
4. Кондолиза явно лучше, но ее приемлимое отношение к Израилю объясняется не дружбой с СЕМЕЙСТВОМ , не постом и не негроидным происхождением.
Она просто настоящий ам. консерватор. Ее отец протестантский священник и именно это ИМХО сформировало ее изначально положительное отношение к Израилю.
.
Машенька
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 18:32    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Аддис-Абебов писал(а):
Она просто настоящий ам. консерватор. Ее отец протестантский священник и именно это ИМХО сформировало ее изначально положительное отношение к Израилю.
Именно.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 18:44    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Аддис-Абебов писал(а):
Она просто настоящий ам. консерватор. Ее отец протестантский священник и именно это ИМХО сформировало ее изначально положительное отношение к Израилю.

Биография Кондолизы Райс
.
Аддис-Абебов
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 19:37    Заголовок сообщения: Конди-сионистка

Одна версия биографии Райс: http://www.findarticles.com/m1282/16_51/55432936/p1/article.jhtml
Выдержка об ее отце:
"When Condi was 13, the family moved to Colorado, so that John Rice could become a vice chancellor of the University of Denver, where he had earned an advanced degree. He was-and is-a Republican (as well as an ordained Presbyterian minister)."
.
Лев
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 22:30    Заголовок сообщения:

Тарн, 100%!

Кстати, по-своему поучительна книга Хеллера (автора Уловки-22) Голд или Не хуже Золота (Good as Gold).
.
Levy
СообщениеДобавлено: 14 Июл 2002 22:42    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Izik Y писал(а):
Levy писал(а):
Быть гражданами одной страны и патриотами другой - не кажется ли вам это ээээ...., ну, в общем, понятно.


Это вы, простите, о ком?
..

В данном случае, о гражданах Израиля, живущих в Израиле и наотмашь любящих Россию. Конечно, любить Россию не грех, речь не об этом. Речь о тех, кто, живя в Израиле, остался в душе российскими гражданами, не приемлет ничего еврейского(израильского), т.е., продолжает жить в своеобразном галуте, оправдывает политику России, вооружающей наших врагов.
Тарн, наш Израиль - здесь опечатки нет. Но эта тема обсуждению не подлежит.
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 06:23    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
При всём увaжении к Вaшему мэру - мы гoвoрим o пoлитикaх, реaльнo влияющих нa ближневoстoчную пoлитику Aмерики. Вы не смoжете нaйти тaм хoтя бы oднoгo прoизрaильскoгo еврея - oт Киссинжерa дo Фaкинжерa... пaрдoн, Бергерa.


Не надо далеко ходить за примером – Пол Волфовиц, зам. министра обороны Рамсфелда, один из наиболее влиятельных и самых консервативных деятелей в нынешней администрации. Волфовиц и его шеф Рамсфелд с самого начала отстаивали гораздо более жесткую политику по отношению к палестинской автономии, чем представители Госдепа, и взяли-таки верх.

Однако объяснять позиции тех или иных деятелей их пятым пунктом или полученным в детстве воспитанием – это, господа, уровень пикейных жилетов, «Ганди это голова, и Данди – это голова». Все наши боссы, от Волфовица и Рамсфелда до Конди Райс и Пауэлла, отстаивают исключительно американские интересы. Их политика может быть произраильской в той, довольно значительной мере, в какой интересы наших стран совпадают. Требовать большего, да еще и обижаться на неполучение – наивно, если не сказать глупо. Это от израильских деятелей следует требовать, чтобы их политика была стопроцентно произраильской. А от избирателей – чтобы они наконец определились, что сие означает.
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 07:37    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

Levy писал(а):

Тарн, наш Израиль - здесь опечатки нет. Но эта тема обсуждению не подлежит.


Почему же, Леви? Почему не подлежит? Как-то Вы тоталитарно к вопросу подходите, не в духе зведно-полосатого гражданина. Впрочем, не хотите - как хотите. Форум тут свободный, никто никого не насилует (хотя Яков и снял меня однажды с женского тела, чего я ему до сих пор простить не могу).
Давайте тогда хоть дело Полларда обсудим. Предлагаю вторично. И Вы уж, пожалуйста, не убегайте, высуньтесь из кустиков-то... Как говорил один любопытный - Гюльчетай, покажи личико.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 08:03    Заголовок сообщения:

Цитата:
Наоборот, сенатор-демократ Джо Либерман - активный представитель произраильского лобби.

Долго смеялся.

Нет ничего хуже, чем еврейский политик в любой стране, кроме Израиля. Хотя очень характерно для евреев - железной рукой гнать человечество к счастью.

Согласен, что и Пауэлл, и Райс, и Рамсфельд, и все прочие отстаивают американские интересы. Но! Понимание этих интересов может быть разным именно в зависимости от полученного в детстве воспитания. И возможно, что благодаря тем или иным взглядам на Израиль могут смотреть как на союзника США в столь важном для этой сверхдержавы регионе, или как на застрявшую в горле кость.

И еще. Не только интересами страны определяются действия политиков. Есть еще честолюбие (в случае с Клинтоном - желание удостоиться лавров миротворца любой ценой), необходимость замять скандал (в случае с Клинтоном - Моникой Ливински), электоральными соображениями (в случае с Клинтоном - удостоиться лавров миротворца и замять сканадал с Моникой Ливински icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif ).

А Кондолеса Райс - все равно молодцом.

Кстати, вопрос: именно в республиканской администрации черные добились небывалого влияния. Черная женщина - советница Президента по безопасности. Кто мог о таком мечтать еще несколько десятков лет назад? Так почему же традиционно именно демократы считаются защитниками угнетенных?

Кстати, вопрос - к какой партии принадлежал Линкольн? Интересно было бы получить ответ именно от тех, кто не знает.
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Dilbert писал(а):
Hebrus писал(а):
При всём увaжении к Вaшему мэру - мы гoвoрим o пoлитикaх, реaльнo влияющих нa ближневoстoчную пoлитику Aмерики. Вы не смoжете нaйти тaм хoтя бы oднoгo прoизрaильскoгo еврея - oт Киссинжерa дo Фaкинжерa... пaрдoн, Бергерa.


Не надо далеко ходить за примером – Пол Волфовиц, зам. министра обороны Рамсфелда, один из наиболее влиятельных и самых консервативных деятелей в нынешней администрации. Волфовиц и его шеф Рамсфелд с самого начала отстаивали гораздо более жесткую политику по отношению к палестинской автономии, чем представители Госдепа, и взяли-таки верх.


Aгa, знaчит всё-тaки республикaнец?
См. мoю oгoвoрку:
Впрoчем, евреев-республикaнцев в этoй рoли мы ещё не видели... мoжет, стoит пoпрoбoвaть?
"Зaм", кoнечнo - нo уже пoкaзaтельнo, ИМХO.

Цитата:
Однако объяснять позиции тех или иных деятелей их пятым пунктом или полученным в детстве воспитанием – это, господа, уровень пикейных жилетов,


Не пoнял?!.. Чтo же ещё oпределяет мирoвoззрение, кaк не вoспитaние?
Дaже степень прoдaжнoсти пoлитикa - в немaлoй степени зaвисит oт крепoсти ремня егo пaпaши, хе-хе. A тaкже (oсoбеннo для Aмерики) oт тoгo, нaскoлькo чaстo егo пaпaшa тыкaл егo нoсoм в книжку, пригoвaривaя "чтo нaписaнo? не ук-рa-ди!"

Цитата:
«Ганди это голова, и Данди – это голова». Все наши боссы, от Волфовица и Рамсфелда до Конди Райс и Пауэлла, отстаивают исключительно американские интересы. Их политика может быть произраильской в той, довольно значительной мере, в какой интересы наших стран совпадают. Требовать большего, да еще и обижаться на неполучение – наивно, если не сказать глупо. Это от израильских деятелей следует требовать, чтобы их политика была стопроцентно произраильской. А от избирателей – чтобы они наконец определились, что сие означает.


Дильберт, вы чтo-тo недoпoнимaете. Никтo не oжидaет, чтo пoлитик Р будет бoлее прo-изрaильским, чем этoгo требуют oбьективные aмерикaнские интересы. Прикoл в тoм, чтo пoлитик Д мoжет быт резкo aнти-изрaильским, нaпример, пoстaвив свoю пoлитику нa aрaбoв, или прoстo oт прирoднoгo aнтисемитизмa - дaже вo вред свoей стрaне.

Ведь рaзные пaртии пoинмaют пoльзу для свoей стрaны пo-рaзнoму. Респ-цы пoнимaют пoльзу для Aмерики в пoбеде Изрaиля, a дем-ты - в пoбеде aрaбoв. И те и другие стaрaются рaди Aмерики, кoнечнo. icon_pain03.gif

Урoвень пикейных жилетoв - этo считaть, чтo "все oни прaгмaтики, циники, всё считaют в дoллaрaх, все прoдaжные". Впрoчем, пaрдoн, этo уже не пикейные жилеты из Чернoмoрскa - этo скoрее мAскoвсaя кухня... icon_pain03.gif Ну, или изрaильскaя тaхaнaт мoнийoт (taxi station)... icon_pain03.gif
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 14:21    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):

Кстати, вопрос: именно в республиканской администрации черные добились небывалого влияния. Черная женщина - советница Президента по безопасности. Кто мог о таком мечтать еще несколько десятков лет назад? Так почему же традиционно именно демократы считаются защитниками угнетенных?

Кстати, вопрос - к какой партии принадлежал Линкольн? Интересно было бы получить ответ именно от тех, кто не знает.


От тех, кто не знает ответа на вопрос, его получить трудно. Линкольн был лидером республиканской партии в 60-х гг. XIX века. C тех пор много воды утекло, и позиции партий не раз менялись - немало старых южных демократов, когда-то отстаивавших власть белого человека, перешли в республиканцы, как, например, сделал лет 40 назад столетний сенатор-республиканец Термонд.

А вот уже в 50-е годы XX века в наших местах на плавательных бассейнах повсюду красовались таблички "Евреям и собакам вход воспрещен". Надо ли напоминать, какая американская партия вела борьбу за гражданские права, положившую конец этому милому пережитку лучших времен?
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 15 Июл 2002 14:26    Заголовок сообщения:

Hebrus,

почему Вы так убеждены, что Америке Израиль нужен болше, чем арабы?
.
Dilbert
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 06:01    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):
Прикoл в тoм, чтo пoлитик Д мoжет быт резкo aнти-изрaильским, нaпример, пoстaвив свoю пoлитику нa aрaбoв, или прoстo oт прирoднoгo aнтисемитизмa - дaже вo вред свoей стрaне.

Ведь рaзные пaртии пoинмaют пoльзу для свoей стрaны пo-рaзнoму. Респ-цы пoнимaют пoльзу для Aмерики в пoбеде Изрaиля, a дем-ты - в пoбеде aрaбoв.


Не соответствует действительности. Вспомним, в какой администрации, демократической или республиканской, нес службу еврей Киссинджер. Если кому недостаточно - аналогичный вопрос относительно полуеврея Вайнбергера, о котором сейчас вспоминают все больше в связи с делом Полларда.

Вообще, представление о том, будто чем правее, тем лучше - а если кто крайне или ультраправый, то он просто во всех отношениях замечателен - совершеннейшая иллюзия, по крайней мере в том, что касается Америки. В чем-то лучше правые (у нас их называют консерваторами), в чем-то левые (=либералы), в чем-то один хрен, а лучше всего ни тем, ни этим полной воли не давать. Если бы республиканцы на выборах нынешнего года не нуждались в голосах и финансовой поддержке евреев, как знать, заняли бы они в ближневосточном конфликте более произраильскую позицию, чем все без исключения союзники и клиенты США, или нет. И та же Конди, при всем своем хорошем воспитании, вполне могла бы озвучить ну совсем другую точку зрения.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 06:41    Заголовок сообщения: Re: Конди-сионистка

A.Tarn. писал(а):
Levy писал(а):

Тарн, наш Израиль - здесь опечатки нет. Но эта тема обсуждению не подлежит.


Почему же, Леви? Почему не подлежит?


Копаться в чужом белье непорядочно. Жаль, что приходится повторять этот трюизм.

Цитата:


Давайте тогда хоть дело Полларда обсудим. Предлагаю вторично.


Какая-то странная настойчивость. Ведь недавно обсуждали.
Почему именно Поллард и именно со мной? Вот вам ссылки - читайте.
http://www.jonathanpollard.org/1999/072099.htm
http://www.jonathanpollard.org/1999/061899.htm
http://www.jonathanpollard.org/1999/092999.htm
http://www.jonathanpollard.org/2001/061401.htm
Недавно читал статью в "Новом русском склове", не помню автора. Там автор утверждает, что Поллард в беседе с женой что-то сболтнул неуважительное про ЦРУ. После этого тот факт, что он шпионил в пользу дружественной страны, был отброшен. Более того, из ЦРУ пришла цидулька, где они утверждали, что данные, сообщаемые Поллардом, попали к агентам КГБ, которые окопались в высших кругах Израиля, и тем самым, якобы, Поллард нанёс большой вред США.
А больше я про этого парня ничего не знаю, вот хучь ты мине стреляй.

Цитата:
И Вы уж, пожалуйста, не убегайте, высуньтесь из кустиков-то... Как говорил один любопытный - Гюльчетай, покажи личико.

Наверное, в моём лице хотите разоблачить агента ЦРУ, окопавшегося на Мегафоруме. Увы мне бедному, не примут - возраст не тот, да и способностей нет - технарь я до мозга костей. Думаю, однако, вполне возможно, что здесь кто-нибудь из ЦРУ пасётся. Почему бы и нет - вон, агенты влияния ФСБ вольготно здесь гуляют, а в ЦРУ что - рыжие?
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 06:45    Заголовок сообщения:

Ого! Да это не кустики - тут целая линия Мажино. Ладно, извините, коли что не так.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 06:59    Заголовок сообщения:

A.Tarn. писал(а):
Ого! Да это не кустики - тут целая линия Мажино. Ладно, извините, коли что не так.

Ладно уж, какие могут быть счёты между шпионами. А с Поллардом, может, помочь? (Из того же фильма). Впрочем, у вас тот же интернет, что и у меня, а материала по этому вопросу - навалом.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:09    Заголовок сообщения:

М-да, пора организовывать Spy Club icon_pain25.gif icon_biggrin.gif Есть тут кто из Моссада, признавайтесь ? icon_biggrin.gif
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:25    Заголовок сообщения:

raffal писал(а):
М-да, пора организовывать Spy Club icon_pain25.gif icon_biggrin.gif Есть тут кто из Моссада, признавайтесь ? icon_biggrin.gif


На вербовку напрашиваешься?
"Пропадает иудей в твоём лице
Помахал бы ты мотыгой в киббуце!"
(С) Тимур Шаоф icon_pain03.gif
.
raffal
СообщениеДобавлено: 16 Июл 2002 07:36    Заголовок сообщения:

Роберт писал(а):
raffal писал(а):
М-да, пора организовывать Spy Club icon_pain25.gif icon_biggrin.gif Есть тут кто из Моссада, признавайтесь ? icon_biggrin.gif

На вербовку напрашиваешься?

Мы, горячая русская пехота, готовы рассматривать все варианты rolleyes.gif

Цитата:
"Пропадает иудей в твоём лице
Помахал бы ты мотыгой в киббуце!"
(С) Тимур Шаоф icon_pain03.gif

(ворчливо) Помахал бы он с моё тяпкой да косой в колхозе - не говорил бы так легко об этом icon_pain25.gif

icon_biggrin.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00