карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
Aй дa Перес....
Автор
Сообщение
Выбрать
Волшебник
Добавлено: 08 Июл 2002 18:50 Заголовок сообщения: Aй дa Перес....
Aй дa ...
Эрик
Добавлено: 08 Июл 2002 19:07 Заголовок сообщения:
Что мне нравится в политиках старой закалки, так это то, что они конкретно забивают на своих избирателей и делают то что считают нужным. Не идут вслед за толпой а направляют "вектора развития" ((С) Боргер).
Это относится также и к Шарону.
Hobo
Добавлено: 08 Июл 2002 19:12 Заголовок сообщения: Re: Aй дa Перес....
Aй дa Шaрик...
Borger
Добавлено: 08 Июл 2002 19:40 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
"вектора развития" ((С) Боргер).
Сколько раз повторять - не (С) Боргер, а (С) Борр
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 11:33 Заголовок сообщения:
А чем мы, собственно, восхищаемся? Ловкостью куролесить исподтишка? Искренней и нескрываемой беспринципностью?
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 11:47 Заголовок сообщения:
Софико,
я восхищаюсь людьми, которые определяют правила игры а не покорно следуют нынешним. Если бы правые не гнались за призраком по имени "единство", то они бы могли достичь гораздо больше.
Зеев Г.
Добавлено: 09 Июл 2002 11:53 Заголовок сообщения:
Приличные люди этот пропагандистский сайтик Гусинского называют нтВРУ.ком ...
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 12:00 Заголовок сообщения:
Эрик!
А я предпочитаю людей, которые скрупулезно соблюдают правильные правила игры. Даже если не они их изобрели. Иногда и просто соблюдение правил требует мужества идти против течения.
А те, кто сами определяют правила, не так редко оказываются "теми еще" подлецами.
Правые пытаются в своем идеале сочетать очень разные вещи. В частности, единство и сплоченность еврейского народа. Склонна согласиться с Вами, что затем погоня за единством превращается в попытку всем угодить, которая по определению обречена.
А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить, то народ бы за ними потянулся, и единства было бы больше.
Мicke D.
Добавлено: 09 Июл 2002 12:04 Заголовок сообщения:
Все бы хорошо.Да только электорат ликудовский-ну очень уж....Как бы помягче выразиться?
А то один деятель от искусства в 77 году уже их этим словом обозвал!До сих пор извиняется!
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 12:10 Заголовок сообщения:
Софико,
я разве сказал, что Перес не подлец ?
Цитата:
А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить
Этим Перес как раз таки и занимается, не так ?
Yan
Добавлено: 09 Июл 2002 12:10 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
Софико,
я восхищаюсь людьми, которые определяют правила игры а не покорно следуют нынешним. Если бы правые не гнались за призраком по имени "единство", то они бы могли достичь гораздо больше.
Эрик, а я очень не люблю карточных шулеров.
Ими можно восхищаться, но обычно дают канделябром по морде.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 12:14 Заголовок сообщения:
Уважаемый Майк!
Вопрос: народное единство возможно только на основании имущественного, образовательного и т.д. ценза? И голосовать за ту же партию, за которую голосует Ваш сосед Миха, за сына которого бы Вы дочь не отдали - это дурной тон?
Mark Karpov
Добавлено: 09 Июл 2002 12:21 Заголовок сообщения:
Господа, неужели вы такие наивные, что думаете, что Перес что-то делает за спиной Шарона? Это же классическая игра в доброго и злого следователя. Они необходимы друг другу и прекрасно понимают друг друга с полуслова.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 12:24 Заголовок сообщения:
И еще, Эрик.
Я уважаю людей, которые способны понять неправильность выбранных ими правил игры и отказаться от них. Я не очень уважаю людей. которые неспособны осознать неправильность таких правил, и не очень хорошо отношусь к людям, которые, осознав свою неправоту, продолжают настаивать на своих правилах.
А еще я против заведомо опасных игр типа русской рулетки и заранее несогласна с их правилами. В том числе на государственном уровне.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 12:32 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
я разве сказал, что Перес не подлец ?
Цитата:
А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить
Этим Перес как раз таки и занимается, не так ?
А разве я сказала, что правым нечему у него учиться? Убежденность и решительность - это очень ценные качества.
Но если он до сих пор убежден в правильности своих правил - то он не подлец, а серьезно заблуждающийся человек. А если уже убежден в их неправильности и все равно гнет свое, то - таки да.
А что касается Шарона, не думаю, что он согласен с Пересом, хотя и не мешает ему. Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
David
Добавлено: 09 Июл 2002 12:32 Заголовок сообщения:
Софико !
Ну зачем высказывать такие крамольные мысли ?
Весь израильский левый (а правого пока нет) истеблишмент заставляет играть Израиль в русскую рулетку, только вставляет в пистолет не один патрон, а все, чтобы наверняка. Это и есть правила игры, от которых они не в силах отказаться. Принципиальные, однако.
И при этом сами эти ребята надеются выжить. Вот что значит истинный оптимизм.
Завидую. Мне бы такой оптимизм.
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 12:41 Заголовок сообщения:
Ян,
"можно и канделябром, а можно и впендюлить" (С) Ржевский
Софико,
Цитата:
не очень хорошо отношусь к людям, которые, осознав свою неправоту, продолжают настаивать на своих правилах
Я тоже. Как только Вы докажете, что Перес осознал свою неправоту - я стану плохо к нему относиться
Цитата:
А еще я против заведомо опасных игр типа русской рулетки и заранее несогласна с их правилами. В том числе на государственном уровне.
Любая политическая игра очень опасна и
может
привести к последствиям русской рулетки.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 12:43 Заголовок сообщения:
Давид!
Мысли не крамольные, а как раз трезвые (еще утро) .
А оптимизм - не завидуйте. Вы просто хорошо информированный оптимист.
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 12:43 Заголовок сообщения:
Софико писал(а):
А что касается Шарона, не думаю, что он согласен с Пересом, хотя и не мешает ему.
Я думаю что Шарон полностью не согласен с Пересом и мешает ему как может.
Цитата:
Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
В этом тоже Перес виноват ?
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 13:03 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
Цитата:
Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
В этом тоже Перес виноват ?
Нет или отчасти. На данный момент, "виноваты" в недостатке решительности и убежденности правые лидеры и опять же народ. Нерешительность лидеров и безмолвствие народа создает некий порочный круг.
Почему Перес и иже с ним отчасти все же виноваты и в этом? Потому что сомнения в собственной правоте, неуверенность и нерешительность - это результат не менее двадцати лет воспитания в духе "мы не правы". И к этому воспитанию и пропаганде Перес руку приложил. Указанное - умножить на трансляцию палестинских лидеров, не испытывающих сомнений в своей правоте никогда по определению, даже отрицая связь евреев с Храмовой горой и стряпая навет об употреблении крови младенцев.
Вообще интересно получается, т.к. сначала сионизм борется с традиционным еврейским самосознанием, потом постсионизм дискредитирует сионизм, и остается очень растерянный народ, который каждый день с утра задает себе вопрос, кто мы такие, что мы тут делаем и по какому праву.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 14:14 Заголовок сообщения:
Эрик, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать по поводу Переса.
Цитата:
я разве сказал, что Перес не подлец?
Цитата:
Как только Вы докажете, что Перес осознал свою неправоту - я стану плохо к нему относиться
Вы оставляете за собой право и считать человека подлецом, и одновременно хорошо к нему относиться, так как он искренне заблуждается? Не возражаю, не в этом суть.
Суть в том, что мы согласны, что в русскую рулетку играть опасно, и пора бы завязывать с вредной привычкой. А откуда этот игорный зуд - от подлости или недомыслия, не так важно.
Эрик
Добавлено: 09 Июл 2002 15:19 Заголовок сообщения:
Софико,
методы Переса в приличном обществе считаются подлыми, поэтому как человека его можно назвать подлецом. Я же отношусь к нему хорошо как к политику(без всякой связи к его взглядам), так как он уверенно строит свою политику а не ждет пока народ созреет и попросит.
В то же время, если политик осознает что он неправ, но в силу личных причин продолжает следовать своему бывшему курсу - это плохой политик. В случае с Пересом я не думаю что он осознал свою неправоту, и я даже скажу больше - я не могу с уверенностью сказать что он неправ
Yigal
Добавлено: 09 Июл 2002 15:35 Заголовок сообщения:
Софико писал(а):
сначала сионизм борется с традиционным еврейским самосознанием, потом постсионизм дискредитирует сионизм, и остается очень растерянный народ, который каждый день с утра задает себе вопрос, кто мы такие, что мы тут делаем и по какому праву.
Брaвиссимo!
Лучше не скaжешь.
Софико
Добавлено: 09 Июл 2002 16:13 Заголовок сообщения:
Эрик писал(а):
В случае с Пересом я не думаю что он осознал свою неправоту, и я даже скажу больше - я не могу с уверенностью сказать что он неправ ;)
Эрик! В таком случае, я с Вами поделюсь своей уверенностью: он неправ. Он лев. Не путать со Львом и львами ;) . Хотя, возможно, и не постсионист.
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group