Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Aй дa Перес....
Автор Сообщение Выбрать
Волшебник
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 18:50    Заголовок сообщения: Aй дa Перес....

Aй дa ...
 
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 19:07    Заголовок сообщения:

Что мне нравится в политиках старой закалки, так это то, что они конкретно забивают на своих избирателей и делают то что считают нужным. Не идут вслед за толпой а направляют "вектора развития" ((С) Боргер).
Это относится также и к Шарону.
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 19:12    Заголовок сообщения: Re: Aй дa Перес....

Aй дa Шaрик...
.
Borger
СообщениеДобавлено: 08 Июл 2002 19:40    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
"вектора развития" ((С) Боргер).

Сколько раз повторять - не (С) Боргер, а (С) Борр icon_bash.gif icon_biggrin.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 11:33    Заголовок сообщения:

А чем мы, собственно, восхищаемся? Ловкостью куролесить исподтишка? Искренней и нескрываемой беспринципностью?
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 11:47    Заголовок сообщения:

Софико,
я восхищаюсь людьми, которые определяют правила игры а не покорно следуют нынешним. Если бы правые не гнались за призраком по имени "единство", то они бы могли достичь гораздо больше.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 11:53    Заголовок сообщения:

Приличные люди этот пропагандистский сайтик Гусинского называют нтВРУ.ком ... icon_biggrin.gif
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:00    Заголовок сообщения:

Эрик!

А я предпочитаю людей, которые скрупулезно соблюдают правильные правила игры. Даже если не они их изобрели. Иногда и просто соблюдение правил требует мужества идти против течения.

А те, кто сами определяют правила, не так редко оказываются "теми еще" подлецами.

Правые пытаются в своем идеале сочетать очень разные вещи. В частности, единство и сплоченность еврейского народа. Склонна согласиться с Вами, что затем погоня за единством превращается в попытку всем угодить, которая по определению обречена.

А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить, то народ бы за ними потянулся, и единства было бы больше.
.
Мicke D.
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:04    Заголовок сообщения:

Все бы хорошо.Да только электорат ликудовский-ну очень уж....Как бы помягче выразиться? icon_pain25.gif icon_biggrin.gif А то один деятель от искусства в 77 году уже их этим словом обозвал!До сих пор извиняется! icon_biggrin.gif
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Софико,
я разве сказал, что Перес не подлец ?

Цитата:
А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить
Этим Перес как раз таки и занимается, не так ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:10    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
Софико,
я восхищаюсь людьми, которые определяют правила игры а не покорно следуют нынешним. Если бы правые не гнались за призраком по имени "единство", то они бы могли достичь гораздо больше.


Эрик, а я очень не люблю карточных шулеров.
Ими можно восхищаться, но обычно дают канделябром по морде.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:14    Заголовок сообщения:

Уважаемый Майк!

Вопрос: народное единство возможно только на основании имущественного, образовательного и т.д. ценза? И голосовать за ту же партию, за которую голосует Ваш сосед Миха, за сына которого бы Вы дочь не отдали - это дурной тон?
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:21    Заголовок сообщения:

Господа, неужели вы такие наивные, что думаете, что Перес что-то делает за спиной Шарона? Это же классическая игра в доброго и злого следователя. Они необходимы друг другу и прекрасно понимают друг друга с полуслова.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:24    Заголовок сообщения:

И еще, Эрик.

Я уважаю людей, которые способны понять неправильность выбранных ими правил игры и отказаться от них. Я не очень уважаю людей. которые неспособны осознать неправильность таких правил, и не очень хорошо отношусь к людям, которые, осознав свою неправоту, продолжают настаивать на своих правилах.

А еще я против заведомо опасных игр типа русской рулетки и заранее несогласна с их правилами. В том числе на государственном уровне.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

я разве сказал, что Перес не подлец ?
Цитата:
А если бы они убежденно делали, то что считают правильным, без оглядки на это желание угодить
Этим Перес как раз таки и занимается, не так ?


А разве я сказала, что правым нечему у него учиться? Убежденность и решительность - это очень ценные качества.

Но если он до сих пор убежден в правильности своих правил - то он не подлец, а серьезно заблуждающийся человек. А если уже убежден в их неправильности и все равно гнет свое, то - таки да.

А что касается Шарона, не думаю, что он согласен с Пересом, хотя и не мешает ему. Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
.
David
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:32    Заголовок сообщения:

Софико !

Ну зачем высказывать такие крамольные мысли ?

Весь израильский левый (а правого пока нет) истеблишмент заставляет играть Израиль в русскую рулетку, только вставляет в пистолет не один патрон, а все, чтобы наверняка. Это и есть правила игры, от которых они не в силах отказаться. Принципиальные, однако.

И при этом сами эти ребята надеются выжить. Вот что значит истинный оптимизм.

Завидую. Мне бы такой оптимизм.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:41    Заголовок сообщения:

Ян,
"можно и канделябром, а можно и впендюлить" (С) Ржевский

Софико,
Цитата:
не очень хорошо отношусь к людям, которые, осознав свою неправоту, продолжают настаивать на своих правилах

Я тоже. Как только Вы докажете, что Перес осознал свою неправоту - я стану плохо к нему относиться kard.gif

Цитата:
А еще я против заведомо опасных игр типа русской рулетки и заранее несогласна с их правилами. В том числе на государственном уровне.
Любая политическая игра очень опасна и может привести к последствиям русской рулетки.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Давид!

Мысли не крамольные, а как раз трезвые (еще утро) .

А оптимизм - не завидуйте. Вы просто хорошо информированный оптимист.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 12:43    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

А что касается Шарона, не думаю, что он согласен с Пересом, хотя и не мешает ему.
Я думаю что Шарон полностью не согласен с Пересом и мешает ему как может.

Цитата:
Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
В этом тоже Перес виноват ?
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 13:03    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):

Цитата:
Но решительности и по крайней мере видимости убежденности в верности выбранного пути у Переса больше, а народ в общем и целом безмолвствует.
В этом тоже Перес виноват ?


Нет или отчасти. На данный момент, "виноваты" в недостатке решительности и убежденности правые лидеры и опять же народ. Нерешительность лидеров и безмолвствие народа создает некий порочный круг.

Почему Перес и иже с ним отчасти все же виноваты и в этом? Потому что сомнения в собственной правоте, неуверенность и нерешительность - это результат не менее двадцати лет воспитания в духе "мы не правы". И к этому воспитанию и пропаганде Перес руку приложил. Указанное - умножить на трансляцию палестинских лидеров, не испытывающих сомнений в своей правоте никогда по определению, даже отрицая связь евреев с Храмовой горой и стряпая навет об употреблении крови младенцев.

Вообще интересно получается, т.к. сначала сионизм борется с традиционным еврейским самосознанием, потом постсионизм дискредитирует сионизм, и остается очень растерянный народ, который каждый день с утра задает себе вопрос, кто мы такие, что мы тут делаем и по какому праву.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 14:14    Заголовок сообщения:

Эрик, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать по поводу Переса.

Цитата:
я разве сказал, что Перес не подлец?


Цитата:
Как только Вы докажете, что Перес осознал свою неправоту - я стану плохо к нему относиться


Вы оставляете за собой право и считать человека подлецом, и одновременно хорошо к нему относиться, так как он искренне заблуждается? Не возражаю, не в этом суть.

Суть в том, что мы согласны, что в русскую рулетку играть опасно, и пора бы завязывать с вредной привычкой. А откуда этот игорный зуд - от подлости или недомыслия, не так важно.
.
Эрик
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 15:19    Заголовок сообщения:

Софико,
методы Переса в приличном обществе считаются подлыми, поэтому как человека его можно назвать подлецом. Я же отношусь к нему хорошо как к политику(без всякой связи к его взглядам), так как он уверенно строит свою политику а не ждет пока народ созреет и попросит.

В то же время, если политик осознает что он неправ, но в силу личных причин продолжает следовать своему бывшему курсу - это плохой политик. В случае с Пересом я не думаю что он осознал свою неправоту, и я даже скажу больше - я не могу с уверенностью сказать что он неправ icon_pain03.gif
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 15:35    Заголовок сообщения:

Софико писал(а):

сначала сионизм борется с традиционным еврейским самосознанием, потом постсионизм дискредитирует сионизм, и остается очень растерянный народ, который каждый день с утра задает себе вопрос, кто мы такие, что мы тут делаем и по какому праву.


Брaвиссимo!
Лучше не скaжешь.
.
Софико
СообщениеДобавлено: 09 Июл 2002 16:13    Заголовок сообщения:

Эрик писал(а):
В случае с Пересом я не думаю что он осознал свою неправоту, и я даже скажу больше - я не могу с уверенностью сказать что он неправ ;)


Эрик! В таком случае, я с Вами поделюсь своей уверенностью: он неправ. Он лев. Не путать со Львом и львами ;) . Хотя, возможно, и не постсионист.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group