Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Интервью рава Шмулевича.
Автор Сообщение Выбрать
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 15:29    Заголовок сообщения: Интервью рава Шмулевича.

Это здесь - http://www.echo.msk.ru/interview/interview/8877.html

" – Одна из главных новостей, которая проходит, - это создание оборонительных, разделительных сооружений. Я опять возвращаюсь к Вашему слову "стенка", когда за стенкой вы живете, как соседи. Происходят теракты, происходят попытки. Как можно, в принципе, разделить и оборониться тем или другим, с помощью таких сооружений, на примере Хеврона? Там совершенно непонятно.

А. ШМУЛЕВИЧ – Вопрос очень простой. Никак нельзя. Пассивные методы обороны вообще никогда не приносят успеха. Кроме того, если мы говорим об этой защитной стене, то она предполагается не в Хевроне. Хеврон как бы остается по ту ее сторону. Предполагается разграничить районы большого Тель-Авива, Иерусалима от районов проживания арабского населения. И построить даже не стену, а типа электронного забора с какими-то хитрыми камерами, который будет стоить сумасшедшие деньги и который практически ничего не сможет изменить. Мы знаем, что даже Берлинскую стену можно было переходить. Переходили ее простые граждане, которые хотели бежать на Запад. А тут речь идет о профессионально обученных террористах. Раньше их обучало КГБ, сейчас ЦРУ и арабские разведки, которые эту стену вполне могут перейти.
Кроме того, такая стена существует в секторе Газа. И там дело дошло до того, что некоторые участки ее просто сотнями метров крали на цветные металлы. Ее крадут, приезжает патруль, и дело уже сделано. Это же не какая-то сибирская тайга, нужно понимать, там расстояние между Вифлеемом, где находятся арабские войска, и Иерусалимом – 350 м. Какая стенка может помочь? Дело в том, что современный Израиль в значительной степени поддался иллюзии общества всеобщего благоденствия, того, что мир можно купить за деньги, не вкладывая своей крови, своего усилия. Но тот, кто не готов умирать за свою землю, свою безопасность, и не сможет эту безопасность обеспечить. "


" ... – То есть Вы воспринимаете переговоры с тем, кого называют палестинскими террористами, как переговоры с людьми, устраивающими буйства и бесчинства?
А. ШМУЛЕВИЧ – Да. Это все равно, что переговариваться с Гитлером и его подчиненными. ..."
 
.
Мicke D.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 15:45    Заголовок сообщения:

Очень правильные слова.Целиком поддерживаю!
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 16:05    Заголовок сообщения: Интервью рава Шмулевича.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_med.gif Зеев, как всегда, порадовали icon_med.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Зеев Г. писал(а):

И построить даже не стену, а типа электронного забора с какими-то хитрыми камерами, который будет стоить сумасшедшие деньги и который практически ничего не сможет изменить.

С какими такими камерами человек не шибко-то понимает, зато судить об эффективности может с ба-а-альшим апломбом.

Зеев Г. писал(а):

...речь идет о профессионально обученных террористах. Раньше их обучало КГБ, сейчас ЦРУ и арабские разведки, которые эту стену вполне могут перейти.

Правда? Хамасовцы тренируются на базах канзащины и мичиганщины?
И вот что странно - стену вполне могут перейти ЦРУ и арабские разведки, а теракты всё больше палестинцы совершают...

Зеев Г. писал(а):

Кроме того, такая стена существует в секторе Газа. И там дело дошло до того, что некоторые участки ее просто сотнями метров крали на цветные металлы. Ее крадут, приезжает патруль, и дело уже сделано.

Алхимик, например, может запросто объяснить как сделать золото из свинца, зато neon.gif стальную колючку спокойненько в цветные металлы переплавлять могёт. Непонятно только - зачем? Не лучше ли сразу в платину или ванадий какой? И вот ещё что - без приехавшего патруля дело сделано не будет? Пока патруль кражу не освидетельствует - не считается?

Зеев Г. писал(а):

расстояние между Вифлеемом, где находятся арабские войска, и Иерусалимом – 350 м.

Допустим больше, но какие такие арабские войска находятся в Бейт-Лехеме? Разве иорданский легион всё ещё квартирует там?

Зеев Г. писал(а):

... современный Израиль в значительной степени поддался иллюзии общества всеобщего благоденствия, того, что мир можно купить за деньги, не вкладывая своей крови, своего усилия. Но тот, кто не готов умирать за свою землю, свою безопасность, и не сможет эту безопасность обеспечить.

Несомненно, neon.gif участвовал в операции "Защитная Стена" и, истекая кровью, врывался в оффис Арафата, стремясь порешить его вдребезги пополам. Только огромная скромность neon.gif не позволила ему об этом подвиге поведать в интервью.

Зеев, там дальше тоже так смешно или Вы всё самое забавное уже процитировали?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 16:28    Заголовок сообщения:

Не нaдoелo цитaты из этoгo кoмикa( Шмулевичa) привoдить? Еврaзиец, блин.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:42    Заголовок сообщения: Интервью рава Шмулевича.

Карамболь писал(а):

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_med.gif Зеев, как всегда, порадовали icon_med.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Зеев Г. писал(а):

И построить даже не стену, а типа электронного забора с какими-то хитрыми камерами, который будет стоить сумасшедшие деньги и который практически ничего не сможет изменить.

С какими такими камерами человек не шибко-то понимает, зато судить об эффективности может с ба-а-альшим апломбом.

Зеев Г. писал(а):

...речь идет о профессионально обученных террористах. Раньше их обучало КГБ, сейчас ЦРУ и арабские разведки, которые эту стену вполне могут перейти.

Правда? Хамасовцы тренируются на базах канзащины и мичиганщины?
И вот что странно - стену вполне могут перейти ЦРУ и арабские разведки, а теракты всё больше палестинцы совершают...

Зеев Г. писал(а):

Кроме того, такая стена существует в секторе Газа. И там дело дошло до того, что некоторые участки ее просто сотнями метров крали на цветные металлы. Ее крадут, приезжает патруль, и дело уже сделано.

Алхимик, например, может запросто объяснить как сделать золото из свинца, зато neon.gif стальную колючку спокойненько в цветные металлы переплавлять могёт. Непонятно только - зачем? Не лучше ли сразу в платину или ванадий какой? И вот ещё что - без приехавшего патруля дело сделано не будет? Пока патруль кражу не освидетельствует - не считается?

Зеев Г. писал(а):

расстояние между Вифлеемом, где находятся арабские войска, и Иерусалимом – 350 м.

Допустим больше, но какие такие арабские войска находятся в Бейт-Лехеме? Разве иорданский легион всё ещё квартирует там?

Зеев Г. писал(а):

... современный Израиль в значительной степени поддался иллюзии общества всеобщего благоденствия, того, что мир можно купить за деньги, не вкладывая своей крови, своего усилия. Но тот, кто не готов умирать за свою землю, свою безопасность, и не сможет эту безопасность обеспечить.

Несомненно, neon.gif участвовал в операции "Защитная Стена" и, истекая кровью, врывался в оффис Арафата, стремясь порешить его вдребезги пополам. Только огромная скромность neon.gif не позволила ему об этом подвиге поведать в интервью.

Зеев, там дальше тоже так смешно или Вы всё самое забавное уже процитировали?


Насчет камер ничего не могу сказать - "Эхо Москвы" могли что-то не то записать (у них это бывает).
ЦРУшники обучали арафатовских полицейских. И многие арабские разведки (типа египетской). А кого только эти арабские разведки не обучают ... Боевиков Бен Ладена тоже американцы обучали - на свою голову. Жалко, мало обучили ...
В Бейт-Лехеме не войска? А кого там ЦАХАЛ 2 месяца осаждал?
Что же касается Вашей последней реплики, Карамболь, то некоторые вещи может произносить только тот, кто живет на линии огня, ежедневно рискуя своей жизнью.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:57    Заголовок сообщения: Интервью рава Шмулевича.

Зеев Г. писал(а):

Что же касается Вашей последней реплики, Карамболь, то некоторые вещи может произносить только тот, кто живет на линии огня, ежедневно рискуя своей жизнью.

Это Вы о себе с равом? Мне нравятся ваши призывы трансферировать, депортировать, кровь проливать. Для меня это романтика, а для Вас, судя по духу*, героические будни. Я Вам так завидую...

* Дух патриотизма даже из Ваших далей идёт стойкий. С такой примесью ностальгии! Чёрт, давненько я не пил настоящего квасу!
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 17:59    Заголовок сообщения: Интервью рава Шмулевича.

Карамболь писал(а):

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_med.gif Зеев, как всегда, порадовали icon_med.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Зеев Г. писал(а):

И построить даже не стену, а типа электронного забора с какими-то хитрыми камерами, который будет стоить сумасшедшие деньги и который практически ничего не сможет изменить.

С какими такими камерами человек не шибко-то понимает, зато судить об эффективности может с ба-а-альшим апломбом.

С камерами, высоковольтным напряжением, инфракрасной системой слежения...

Вы согласны с тем, что:
а) забор будет стоить сумасшедшие деньги;
б) он практически ничего не сможет изменить в сфере безопасности?
Цитата:

Зеев Г. писал(а):

...речь идет о профессионально обученных террористах. Раньше их обучало КГБ, сейчас ЦРУ и арабские разведки, которые эту стену вполне могут перейти.

Правда? Хамасовцы тренируются на базах канзащины и мичиганщины?
И вот что странно - стену вполне могут перейти ЦРУ и арабские разведки, а теракты всё больше палестинцы совершают...

А для Вас факт подготовки боевиков в КГБ и ЦРУ является неожиданным откровением?
Цитата:

Зеев Г. писал(а):

Кроме того, такая стена существует в секторе Газа. И там дело дошло до того, что некоторые участки ее просто сотнями метров крали на цветные металлы. Ее крадут, приезжает патруль, и дело уже сделано.

Алхимик, например, может запросто объяснить как сделать золото из свинца, зато neon.gif стальную колючку спокойненько в цветные металлы переплавлять могёт. Непонятно только - зачем? Не лучше ли сразу в платину или ванадий какой? И вот ещё что - без приехавшего патруля дело сделано не будет? Пока патруль кражу не освидетельствует - не считается?

Оставим цветные металлы. Вам незнакомы случаи вырезания целых кусков проволоки заграждения в Газе? Я, служивший там, могу подтвердить - таки срезали.
Цитата:

Зеев Г. писал(а):

расстояние между Вифлеемом, где находятся арабские войска, и Иерусалимом – 350 м.

Допустим больше, но какие такие арабские войска находятся в Бейт-Лехеме? Разве иорданский легион всё ещё квартирует там?

Вы притворяетесь? "Отряд 17" - это наверно подразделение армии дружественного нам Сенегала...

Или Вы стремитесь опровергнуть тот довод, что "силы безопасности ПА" - это фактически армия?
Цитата:

Зеев Г. писал(а):

... современный Израиль в значительной степени поддался иллюзии общества всеобщего благоденствия, того, что мир можно купить за деньги, не вкладывая своей крови, своего усилия. Но тот, кто не готов умирать за свою землю, свою безопасность, и не сможет эту безопасность обеспечить.

Несомненно, neon.gif участвовал в операции "Защитная Стена" и, истекая кровью, врывался в оффис Арафата, стремясь порешить его вдребезги пополам. Только огромная скромность neon.gif не позволила ему об этом подвиге поведать в интервью.

Зеев, там дальше тоже так смешно или Вы всё самое забавное уже процитировали?

Карамболь, я не знаю, где живете Вы, а рав Авром Шмулевич живет в центре Хеврона, в квартале Бейт-Адасса. Это Вам о чем-то говорит? Или Вы принципиально против него, потому что это - рав Шмулевич?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Не нaдoелo цитaты из этoгo кoмикa( Шмулевичa) привoдить? Еврaзиец, блин.

Уважаемый Плот, не оказали бы Вы услугу - без эмоций и оскорблений (не делающих Вам чести) - привести хотя бы 1 (один) довод против сказанного Шмулечичем?
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:09    Заголовок сообщения:

Владимир, перечитайте то, что там написано с точки зрения русской граматики, а не то, что Вам хотелось бы видеть в этом.

Я живу в Гива Царфатит, если Вас интересует этот вопрос. А что меня смешит больше всего в постах Зеева Г. читайте выше.

Меня не раздражает тот факт, что Шмулевич является равом. Я с исключительным пиитетом отношусь к рабаним из Моледет и Мафдаля. Меня раздражает его шапкозакидательская истерически-утопическая позиция.
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 18:24    Заголовок сообщения:

Карамболь писал(а):

Владимир, перечитайте то, что там написано с точки зрения русской граматики, а не то, что Вам хотелось бы видеть в этом.

Вы же сами понимаете, что это вина стенографистов из "Эха Москвы".
Цитата:

Я живу в Гива Царфатит, если Вас интересует этот вопрос. А что меня смешит больше всего в постах Зеева Г. читайте выше.

Меня не раздражает тот факт, что Шмулевич является равом. Я с исключительным пиитетом отношусь к рабаним из Моледет и Мафдаля. Меня раздражает его шапкозакидательская истерически-утопическая позиция.

В чем же конкретно (на примерах) проявляются:
а) шапкозакидательство;
б) историческая утопия?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 25 Июн 2002 21:45    Заголовок сообщения:

Букaрский,
1. Мне труднo увaжaть челoвекa, кoтoрый ищет сoюзникoв нa пoмoйке.
2. O мелких фaктических нетoчнoстях Вaм уже скaзaл Кaрaмбoль.
3. К сoжaлению пoлнaтa версия егo стaтьи у еня не oткывaется, нo я хoрoшo пoмню стиль егo прoшлых интервью. Кaрaмбoль прaв: шaпкoзaкидaтельствo.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 11:57    Заголовок сообщения:

plot,

полная версия интервью рава Шмулевича открывается нормально.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Уважаемый Плот, не оказали бы Вы услугу - без эмоций и оскорблений (не делающих Вам чести) - привести хотя бы 1 (один) довод против сказанного Шмулечичем?

Зеев Г. может.

А. ШМУЛЕВИЧ писал(а):

Пассивные методы обороны вообще никогда не приносят успеха.... такая стена существует в секторе Газа. И там дело дошло до того, что некоторые участки ее просто сотнями метров крали на цветные металлы. Ее крадут, приезжает патруль, и дело уже сделано. Это же не какая-то сибирская тайга, нужно понимать, там расстояние между Вифлеемом, где находятся арабские войска, и Иерусалимом – 350 м. Какая стенка может помочь?


Зеев Г. писал(а):

Террористов оттуда /из Газы - К./ мало. Стена действует.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 12:33    Заголовок сообщения:

Прoчитaл. Нaбoт штaмпoв и шaпкoзaкидaтельствa
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 20:27    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Букaрский,
1. Мне труднo увaжaть челoвекa, кoтoрый ищет сoюзникoв нa пoмoйке.

Как один из союзников Аврома Шмулевича, хочу сказать Вам "спасибо" icon_pain25.gif .
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 20:32    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Прoчитaл. Нaбoт штaмпoв и шaпкoзaкидaтельствa

Очень аргументированная полемика...
.
Plot
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 20:53    Заголовок сообщения:

Букaрский, Вы хoтите скaзaть чтo Ъ ЗaвтрaЪ и пoдoбнoе не явлытaется пoмoйкoй? Или тaк тугo с сoюзникaми чтo и нa тaкoе г-нo сoглaсны? Не хoчу трoгaть любимoгo Вaми Дугинa, нo егo фрoум oт Прoхaнoвскoгo недaлекo ушел.

Чтo кaсaется шaпкoзaкидaтельствa, тo Вы хoтите мне скaзaть чтo рaсскaзы oб удaчнoй oперaции в Шеме и срaвнение с действиями рoссийскoй aрмии в Грoзнoм не хвaстoвствo с шaпкoзaкидaтельствoм?

A мaссa фaктических oшибoк ( врoде десяткoв тысяч ливaнских беженцев в Изрaиле)? Этo чтo?

Или Вы мoжете привести свежую , oригинaльную мысль , выскaзaнную в приведеннoй стaтье?
A , Букaрский?
.
Вл.Букарский
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 21:09    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Букaрский, Вы хoтите скaзaть чтo Ъ ЗaвтрaЪ и пoдoбнoе не явлытaется пoмoйкoй? Или тaк тугo с сoюзникaми чтo и нa тaкoе г-нo сoглaсны? Не хoчу трoгaть любимoгo Вaми Дугинa, нo егo фрoум oт Прoхaнoвскoгo недaлекo ушел.

Вы просто не владеете информацией. С прохановских "Заквтра" мы не сотрудничаем уже давно, после того как "Завтра" превратилось в рупор исламизма в России. С "Евразией", пока она не занимает аниизраильскую позицию и борется с ваххабизмом, мы сотрудничали и будем сотрудничать.
Цитата:

Чтo кaсaется шaпкoзaкидaтельствa, тo Вы хoтите мне скaзaть чтo рaсскaзы oб удaчнoй oперaции в Шеме и срaвнение с действиями рoссийскoй aрмии в Грoзнoм не хвaстoвствo с шaпкoзaкидaтельствoм?

Разве Шмулевич не прав, учитывая число погибших в ходе операций в Грозном и Шхеме?
Цитата:

A мaссa фaктических oшибoк ( врoде десяткoв тысяч ливaнских беженцев в Изрaиле)? Этo чтo?

А кто-нибудь знает точное число ливанских беженцев?
Цитата:

Или Вы мoжете привести свежую , oригинaльную мысль , выскaзaнную в приведеннoй стaтье?
A , Букaрский?

По-моему, Вы просто патологиченски настроены против всего, что бы ни сказал Шмулевич. Либерман в интервью "Эху Москвы" сказал почти то же самое.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 26 Июн 2002 23:58    Заголовок сообщения:

Рав Шмулевич говорит в общем-то правильные и достаточно здравые вещи. Но к его словам привыкли относится предвзято. Когда то же самое говорит Кляйнер или Либерман ...
.
Свой
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2002 00:09    Заголовок сообщения:

По фактам конечно придраться можно,но главная концепция правильная:пассивная оборона это поражение.Рава Шмулевича можно любить,не любить и даже просто ненавидеть,но возражать против этой его мысли это значит плевать на тысячелетний опыт всего человечества.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 27 Июн 2002 06:39    Заголовок сообщения:

Вл.Букарский писал(а):

Вы просто не владеете информацией. С прохановских "Заквтра" мы не сотрудничаем уже давно, после того как "Завтра" превратилось в рупор исламизма в России. С "Евразией", пока она не занимает аниизраильскую позицию и борется с ваххабизмом, мы сотрудничали и будем сотрудничать.

Т.е пoкa ъ ЗaвтрaЪ являлoсь всегo лишь рупoрoм aнтисемитov и ретрoгрaдov с ним впoлне мoжнo былo сoтрудничaть? Ну я же гoвoрю: aбсoлютнaя нерaзбoрчивoсть в сoюзникaх.

Вл.Букарский писал(а):

Разве Шмулевич не прав, учитывая число погибших в ходе операций в Грозном и Шхеме?

Ну дa , этo тoт случaй кoгдa умoлчaние есть лoжь. Oн не вспoминaет не o двух пoдoрвaных тaнкaх в Гaзе, ни oб неудaчнoй oперaции в Дженине... Бoлее тoгo oн упрaет нa тo, чтo изрaльтяне кaк вoяки лучше, чем русские. Пo мoему прoстo пaлестинцы вoевaть тoлкoм не умеют. Тaм где oни прoявляют прoфессиoнaлизм , мы несем тяжелые пoтери ( рaсстрел двух блoкпoстoв).

Вл.Букарский писал(а):

А кто-нибудь знает точное число ливанских беженцев?


Букaрский, 2 гoдa нaзaд гoвoрилoсь o 5 тысячaх. Из них нескoлькo сoт вернулoсь. С мaтемaтикoй невaжнo?



Вл.Букарский писал(а):


По-моему, Вы просто патологиченски настроены против всего, что бы ни сказал Шмулевич. Либерман в интервью "Эху Москвы" сказал почти то же самое.

Букaрский, я oбъяснил , пoчему мне не нрaвятся пoдoбные Шмулевичу. A чтo кaсaется Либермaнa - тaк ктo скaзaл чтo oн серьезный пoлитик?
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group