Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Амнон Данкнер - "Общество самоубийц"
Автор Сообщение Выбрать
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 08:47    Заголовок сообщения: Амнон Данкнер - "Общество самоубийц"

Статья Данкнера

В этой статье в сегодняшнем Maариве автор обращается к арабам. Первая фраза звучит примерно так:
"Что вы за люди,палестинцы,если вы инициируете,поддерживаете и радуетесь каждому чудовищному теракту самоубийц,этих недочеловеков?"
Признаюсь,перевод несколько вольный.
Не буду все пересказывать,кто хочет,пусть прочитает статью. Но я подумал-а нормальные ли мы,евреи,что позволили этому злу вырасти у нас под носом?Разве не мы голосовали в 92 году за Рабина (а оказалось,что за Бейлина и Переса),разве не мы голосовали в 99 году за Барака и за тот кнессет,который мы имеем сейчас ?
Впрочем,важнее не "Кто виноват?", а "Что делать?"-чисто русские вопросы... Неужели осталось только ждать машиаха,или у нас еще силен инстинкт самомохранения?
 
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 08:52    Заголовок сообщения: Амнон Данкнер - "Общество самоубийц"

Izik Y писал(а):

Разве не мы голосовали в 92 году за Рабина (а оказалось,что за Бейлина и Переса),разве не мы голосовали в 99 году за Барака и за тот кнессет,который мы имеем сейчас ?

Ицик.
А разве не мы голосовали в 1996 году за Нетаниягу а в 2001 за Шарона.
Может хватит искать виновных на стороне, среди других.
Может стоит посмотреть один раз в зеркало
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 09:08    Заголовок сообщения:

Игорь, не надо вырывать мои слова из контекста, ведь я ясно написал: главное-"Что делать?"
Лучше почитайте статью и дайте на нее отклик.
.
Элронд
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 09:18    Заголовок сообщения:

Статья эта производит впечвтление истерического кудахтанья.
- Ко-ко-ко, как же так?! Кудах-тах-тах, как такое может быть?!
И так далее.
Однако все, о чем с таким гневным изумлением кокочет Данкнер, известно давным давно - сотни лет. Ведь это обычный тип поведения для мусульман.
Против нас вовсе не какие-то феноменальные нелюди, уникальные в своей озверелости. Против нас обыкновеннейшие мусульмане.
Таков ислам. Не стоит верещать.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Элронд писал(а):

Таков ислам. Не стоит верещать.


Так весь Ривенделл считает?
.
Элронд
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 10:12    Заголовок сообщения:

Ривенделл опустел еще в начале Четвертой Эпохи. Почти все эльфы ушли на Заокраинный Запад, как вам, должно быть, известно.
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 10:14    Заголовок сообщения:

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Articles/18922?viewtype=2
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 10:16    Заголовок сообщения:

Элронд писал(а):

Ривенделл опустел еще в начале Четвертой Эпохи. Почти все эльфы ушли на Заокраинный Запад, как вам, должно быть, известно.


Известно, но Вы-то на востоке, на ближнем.
По существу, не принимаю нападки на что-либо, в целом, особенно, если это мировая религия.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 10:37    Заголовок сообщения:

Эльронд, Ваше представление о мусульманах крайне поверхностно и стереотипно. Ислам - религия не хуже и не лучше всех прочих. Из любой идеологии можно сделать инструмент ненависти, если как следует постараться. В средние века мусульмане были на голову выше диких мусульман. Да и сейчас есть терпимый ислам - в Турции, например, или в Азербайджане, татары не склонны к релишиозному фанатизму, да и боснийские мусульмане при случае охотно пьют сливовицу. С другой стороны, не все противостоящие нам террористы - ревностные мусульмане. ООП вообще была создана как марксистская организация, да и сам Арафат, насколько я знаю, не религиозен. Тут дело в другом.

Арабы ненавидят нас какой-то иррациональной, не поддающейся объяснению ненавистью. Это может сравниться только с ненавистью, которую испытывали к нам немецкие нацисты. И подобно тому, как мы обвиняем в Катастрофе весь немецкий народ, в развязанном против нас терроре следует обвинять всех палестинцев. Именно на это и делает упор Данкнер в своей статье. Впервые кто-то решился возложить ответственность за происходящее на всех палестинцев. До этого даже самые правые политики, верные принципу политкорректности, делили арабов на тех, кто поддерживает террор, и на так называемых "мирных невинных жителей", с которыми мы якобы не ведем борьбу.

Статья многое ставит на свои места, и даже хорошо, что такие слова написаны человеком левых взглядов.
.
Mark Karpov
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:33    Заголовок сообщения:

Цитата:
Статья многое ставит на свои места, и даже хорошо, что такие слова написаны человеком левых взглядов.


Данкнер уже пару лет как не левый, о чем официально объявил. Очевидно, осознал...[/quote]
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:49    Заголовок сообщения:

Zeev !

Не верю, что большинство немцев были когда-либо зверьём, а как народ в целом были. Среди арабов большинстьво хорошие люди, а именно в целом зверьё и мразь. И уверен, что для того, чтобы вновь стать людьми они нуждаются в том же лекарстве, в котором в своё время нуждались немцы, в целом, как народ. А может быть и мусульмане в целом остро нуждаются в том же лекарстве.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 14:58    Заголовок сообщения:

David,

мусульмане, буддисты, христиане, евреи и прочие, в целом и в большинстве по отдельности, прекрасные люди (не все об этом догадываются, увы) пока живут по законам своих религий и не лезут в дела друг друга.
Объявить ислам мировым злом аналогично раскрытию всемирного еврейского заговора.
Не стоит строить вавилонских башен, и только.
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:02    Заголовок сообщения:

Zeev !

Не я хочу их землю, а они нашу. А раз так мразь. Пока хотят. Если расхотят - прекрасно, если расхотят только посмертно - что делать, лишь бы расхотели. А пока они претендуют на Землю Израиля и проявляют своё поганое единодушие - они враги. В целом, именно в целом ислам борется за наше уничтожение.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:06    Заголовок сообщения:

David,

Арафат - социалист, а стало быть, атеист.
.
jerus1
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:12    Заголовок сообщения:

Izik Y писал(а):

http://www.novosty.co.il/Novosty/News/Articles/18922?viewtype=2
Цитата:
Медальон понравился многим, посыпались новые заказы, и вскоре медальоны стали повальным увлечением.
Говорят в Израиле кто-то начал выпускать типовые открытки с пожеланием скорейшего выздоровления раненным в терактах и соболезноавнием семьям погибших.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:23    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

David,
Арафат - социалист, а стало быть, атеист.

Сволочь он, а не атеист !
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:35    Заголовок сообщения:

К сожалению религия - очень удобная форма пропаганды фанатизма и ненависти, убийства и насилия.
Именно религия дет моральное оправдание террористам-смертникам.
Пока мы не уничтожим исламских лидеров палестинцев и исламское влияние договариваться будет не о чем. Договариться могут только прагматики с обеих сторон
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 15:57    Заголовок сообщения: Амнон Данкнер - "Общество самоубийц"

Izik Y писал(а):


Но я подумал-а нормальные ли мы,евреи,что позволили этому злу вырасти у нас под носом?Разве не мы голосовали в 92 году за Рабина (а оказалось,что за Бейлина и Переса),разве не мы голосовали в 99 году за Барака и за тот кнессет,который мы имеем сейчас ?

Интересно представить , как исследователь эпохи будет читать хронику. "И пришли, и отдали иудеи оружие арабам и позволили себя убивать." Мрак icon_pain5.gif . Даже невозможно представить, что наши предки времени Торы могли бы вести себя подобным образом. Выходил бы пророк Шауль и повелевал уничтожать амалека всего , не щадя никого, и не прикасаясь к имуществу. А сейчас озабочены мировой "Марьей Алексевной".
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:12    Заголовок сообщения:

Igor Erukhimovich писал(а):

К сожалению религия - очень удобная форма пропаганды фанатизма и ненависти, убийства и насилия.
Именно религия дет моральное оправдание террористам-смертникам.
Пока мы не уничтожим исламских лидеров палестинцев и исламское влияние договариваться будет не о чем. Договариться могут только прагматики с обеих сторон


Мне, например, равы ХАБАДа и религиозные сионисты (с другими, лично, не знаком) представляются куда большими прагматиками, чем прожжёные атеисты, верующие только в толщину кошелька.
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:53    Заголовок сообщения:

Zeev !

Хабадники хорошие ребята, но быть верующим не всегда хорошо. Мусульмане именно в целом, а не каждый в отдельности - враги. А вот арафат, и атеист, и как совершенно правильно отметил Raffal, дерьмо 96-ой пробы. И среди атеистов попадаются хорошие ребята и среди верующих. Но все эти тонкости потом. По мне любит человек Израиль, так и я этого человека люблю, а нет, так мне неважно почему, враг он и есть враг. Сегодня мусульмане враги.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 16:58    Заголовок сообщения:

David писал(а):

но быть верующим не всегда хорошо.


Это почему?
Впрочем, неважно. В моём представлении врагами являются арабы, временно населяющие Эрец Исраэль. Результаты опросов среди арабов-христиан ненамного отличаются от таковых среди их мусульманских братьев, и реальное поведение тоже.
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:02    Заголовок сообщения:

Zeev !

Судить будет Б-г, и только Он прав и справедлив, но для меня неверующий человек лучше религиозного негодяя. А вот если и верующий еврей и в то же время хороший человек, тогда 100%.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:05    Заголовок сообщения:

David писал(а):

для меня неверующий человек лучше религиозного негодяя.


Негодяй-атеист лучше верующего собрата? icon_horror.gif
Чем? icon_pain25.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Zeev !

Вовсе не так. Хороший человек, атеист, лучше верующего негодяя. лучше, конечно, если он и хороший и верующий.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:17    Заголовок сообщения:

David писал(а):

Хороший человек, атеист, лучше верующего негодяя.


Не предмет для спора. Или Вы подумали, что верующий будет защищать "своего" при любых обстоятельствах?
.
David
СообщениеДобавлено: 20 Июн 2002 17:20    Заголовок сообщения:

Zeev !

Согласен 100% .
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 07:36    Заголовок сообщения:

ошибка в предыдущем посте.пророк Шмуэль конечно.

а интересно посмотреть, как последовательно на русскоязычных форумах уменьшается неприязнь к традиции и религиозным. еще года 2 такой , как сейчас у вас жизни, и многие из тех , кто на дух традицию не переносит, будет в буквальном смысле вопить, где же Б-г.
.
David
СообщениеДобавлено: 21 Июн 2002 08:34    Заголовок сообщения:

Вольф !

Это поколение рано или поздно уйдёт (дай Б-г всем евреям, в том числе и этого поколения жить 120 лет). Новые поколения, выросшие в Израиле, будут более или менее (вряд ли на 100%, по крайней мере до прихода Машиаха) соблюдать традицию. На Песах и Йом Кипур, говорят, выстраивается огромная очередь в свиных магазинах, хотя вообще очередей в Израиле нет. И всё-таки это крохотный процент населения. Большинство устраивают Песах Седер и постятся и каются в Йом Кипур.

Происходящие события мало влияют на людей. Правда сейчас после каждого теракта на Севере обзваниваю членов своей семьи, а в после терактов в Центре своих друзей, но пока Б-г милует, спасибо Ему огромное, а так жизнь внешне не изменилась. Так же хожу на работу, так же радуюсь или огорчаюсь, получив очередной тлуш маскорет (распечатка зарплаты). Так же по пятницам приезжают дочки с семьями, дай Б-г им здоровья. Так же на исходе Субботы, если я не работаю, едем с женой куда-нибудь в кафе или ресторан. Израильтяне привыкли к реальности, к которой нельзя привыкать, жизнь спокойная, размеренная, сытая. Сами по себе эти страшные события (дай Б-г, чтобы никого не коснулись лично, и чтобы вообще прекратилась гибель евреев) не влияют на мировозрение и мировосприятие людей.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group