Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Нет слов!
Автор Сообщение Выбрать
IGOR VID
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:22    Заголовок сообщения: Нет слов!

США предлагают Израилю ликвидировать все поселения
США разрабатывают новый план мирного урегулирования на Ближнем Востоке, по которому палестинцам предлагается отказаться от "права на возвращение" беженцев в обмен на уход израильтян из поселений на Западном берегу Иордана и в секторе Газа. Об этом заявил министр иностранных дел Израиля Шимон Перес, пишет газета Jerusalem Post.
Перес добавил, что приветствует попытки США урегулировать конфликт, разрешение которого помимо прочего поможет Израилю выйти из экономического кризиса. Он, однако, не сообщил, каково его мнение о последней американской инициативе, ограничившись заявлением, что "мы слышим что-то новое от США".

Глава израильского внешнеполитического ведомства также заявил, что настаивает на сотрудничестве Израиля как с США, так и с Россией и европейскими странами, с целью достижения договоренностей с палестинцами, пишет газета Ha'aretz.

Как сообщает газета, предложения госдепартамента США по мирному урегулированию будут включать создание Палестинского государства в границах 4 июня 1967 года с небольшими корректировками и трехлетний срок для выполнения договоренностей. Кроме того, США потребуют провести структурные реформы Палестинской автономии, пишет Ha'aretz.

Сообщается, что американская администрация может внести некоторые замечания и изменения в план госдепартамента. Предложения также еще должны быть рассмотрены президентом США Джорджем Бушем.

http://lenta.ru/mideast/2002/06/06/peres/
 
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:38    Заголовок сообщения:

Оно конечно. приятно, что господин Перес вспомнил о нас, но на месте израильтян я бы на сделку "обещание за землю" не стал бы соглашаться icon_pain25.gif
.
Перец
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Ну, Пересу я бы поостерегся верить на слово. Сильно надеюсь, что это неправда. А если и правда, то опять же надеюсь, что администрация Буша затормозит этот план миротворцев из госдепа.

У этих "беженцев", число которых в интерпретации Арафата выросло с полумиллиона до 4-5 милионов, нет никакого "права на возвращение", так что речь опять идет о каких-то птичьих правах неизвестно кого в обмен на ужимание Израиля до границ Освенцима и отдачу территорий.

Почему от Израиля все время требуют делиться территорией?

Почему этот Перес все время получает государственную трибуну для своей вредительской деятельности?

Проблему палестинских арабов решить очень просто - у большинства из них имеется иорданское и египетское гражданство - пусть и уезжают по месту подданства. А остальных вполне способна принять Саудовская Аравия, которая на словах неустанно проявляет заботу о своих "палестинских братьях" - вот пусть и позаботится о них на деле. Это требует от нее столь ничтожных ресурсов, как территориальных, так и финансовых, что просто смешно говорить.

Израиль себе такого позволить не может. Поэтому нам надо выбрать нормального министра иностранных дел, который выступит с миротворческой инициативой по улаживанию судьбы палестинских арабов, точно разъяснив их место в геополитике Ближнего Востока, предложит всем разъехаться по своим домам - кому в Иорданию, кому в Египет, а кому - в Саудию.

Если проделать соответствующую работу, которую, к сожалению, Ликуд проделать оказался не в состоянии - не в пример идеологам и практикам времен создания государства, которые подобные проблемы решали очень просто - то все выполнимо, какой бы утопией это не казалось сегодня с бездарными и бесхребетными руководителями вроде Шарона. Один в Ликуде нормальный человек - Узи Ландау, да и тот лишен масштабного полета сионистской мысли.
.
Яков
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:42    Заголовок сообщения:

Мало ли что Пауэлл хочет.
Еще есть конгресс, министерство обороны.
И в ноябре выборы в конгресс.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:52    Заголовок сообщения:

Не сочтите за издевку, я и впрямь склоняюсь к мысли, что, может быть, вам и впрямь нужно провозгласить идею "Великого Израиля от моря до моря" - и предложить обмен: палы отказываются от своих претензий, а вы - от этой идеи ? icon_pain25.gif
.
Clovis
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:52    Заголовок сообщения:

Уважаемый Яков,

Трудно надеяться, что американский Конгресс в ключевом вопросе окажется бОльшим сионистом, чем израильский министр иностранных дел (да и израильский премьер тоже). Так что я бы, увы, думал, что этот план пойдёт в дело. Американцы были очень довольны саудовским планом, так что неудивительно, что американский план похож на саудовский. И почему "нет слов"? Разве такой план не есть логическое завершение "процесса Осло"?
.
Essei
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 20:55    Заголовок сообщения:

Не вдаваясь в политические вопросы, кто на форуме помнит точное кол-во семей (единиц жилья) в ЕША ? Перемножьте это на 300-400 тыс. долларов - Штаты со своей идеей не разорятся ?
.
Glenview
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 21:06    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Мало ли что Пауэлл хочет.
Еще есть конгресс, министерство обороны.
И в ноябре выборы в конгресс.

С такой принципиальной 3Ddemond.gif позицией израильского МИД, американский Конгресс в его споре с Президентом остётся в дураках.

В следующий раз они будут осторожнее со своей про-израильской позицией.

На кого Перес работает? icon_pain25.gif
.
Hobo
СообщениеДобавлено: 06 Июн 2002 21:50    Заголовок сообщения: Нет слов!

Не oбрaщaйте внимaния. Этo не плaн, a прoект плaнa пoдгoтoвленнoгo гoсдепaртaментoм - сaмoй прo-aрaбскoй нo дaлекo не сaмoй влиятельнoй чaстью прaвительствa СШA. Утечкa в СМИ этo чaсть кaмпaнии пo прoмывке мoзгoв целью кoтoрoй является сoздaние впечaтления чтo все уже решенo в Вaшингтoне, и ничегo сделaть уже нельзя. Нaчaлoсь этa кaмпaния нескoлькo дней нaзaд кoгдa Перес зaявил чтo для пoбеды шaлoмa нужнo переселить aрaбoв из лaгерей беженцев. Кудa oн не скaзaл, нo теперь Вы пoнимaете в чьи дoмa oн их сoбирaется зaселять. В любoм случaе, без сoглaсия прaвительствa Изрaиля тaкoй плaн неoсуществим.
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 02:55    Заголовок сообщения:

QUESTION: Today, Foreign Minister Peres said that -- and it was reported in a lot of Israeli newspapers and on television -- that the US is shaping up a diplomatic initiative to include a tradeoff of Israelis will give up all settlements in exchange for the Palestinians giving up the right of return for refugees.

Has the US notified Foreign Minister Peres of such an initiative? Are you putting together ideas for a final status deal?

And also, in terms of the reform of the security service that you just said is needed, do you think that there needs to be a change on the ground for Palestinians before any kind of meaningful change can happen with security services and stopping the violence?

MR. BOUCHER: All right, I'll pick the -- there are three parts of that. I'll pick the one I want to answer.

The issue of reform of the Palestinian security services, I think we've made clear that there needs to be, as I said, a responsible Palestinian security service, a service that can control terrorism in Palestinian areas, that can take the responsibility there for stopping the violence, and that can cooperate with the Israelis to achieve better security for both parties. That's what Director of Central Intelligence Tenet was just out there to talk about.

And I think at this point I'll say he was out there, we're working on it, but he just got back and he will -- of course he and Assistant Secretary Burns, having completed their mission, will come back, will be back here for the discussions with President Mubarak over the weekend. And we all look forward to having a chance to hear from them about the results of their visit.

As far as stories out there or quotes out there from any particular person about what the United States might be planning or have in mind, at this point I'd just have to say we're listening, we're sharing ideas, we are discussing with others and look forward to our discussions this weekend with President Mubarak and Prime Minister Sharon on Monday about how we can proceed.

QUESTION: I mean, it's one thing to not comment on what someone says, but he's putting out -- he's putting a name to a US initiative.

MR. BOUCHER: I have plenty of people that have said what our initiative is, but until we say it I wouldn't take it to the bank.

QUESTION: He's the foreign minister of one of the countries involved.

MR. BOUCHER: That's right.

QUESTION: Well, I'm just saying he's a pretty good source.

MR. BOUCHER: Good observation. Well, as I said, you know, when you hear it from me, you'll know it's for sure.

QUESTION: Do you have an answer yet on my question about the Syrian Foreign Minister visiting?

MR. BOUCHER: Nothing is scheduled at this point.

QUESTION: In fact, we understand that Mr. Arafat's bedroom was quite seriously damaged. Why were you so confident that they weren't going to kill him?

MR. BOUCHER: I said that the Israelis reconfirmed to us that they didn't intend to harm him. We obviously watch the particulars of the situation closely, but as I said to your colleague, I'm not exactly in a position to confirm the whereabouts of a specific shell.
.
Роберт
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 03:57    Заголовок сообщения:

Яков писал(а):

Мало ли что Пауэлл хочет.
Еще есть конгресс, министерство обороны.
И в ноябре выборы в конгресс.


Чудны дела твои, Господи! В помощниках Пауэлла по безопасности ходит правый республиканец Джон Болтон, ярый сторонник выхода США из ООН icon_horror.gif
.
Levy
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Вы заметили закономерность? Всякой раз, как только антиизраильская часть Конгресса или Госдепа выступает с планом - отдать израилькую территорию за очередные арабские обещания, первым, кто одобряет все эти "планы" - Шимон Перес. Он каждый раз первым выпрыгивает, как чёрт из бутылки.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 09:33    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

Не вдаваясь в политические вопросы, кто на форуме помнит точное кол-во семей (единиц жилья) в ЕША ? Перемножьте это на 300-400 тыс. долларов - Штаты со своей идеей не разорятся ?

Ессей , пo мoим пoдсчетaм пoрядкa 32-37 тясяч единиц жилья , нaхoдящегoся вo влaдении чaстных лиц. Если будут дaвaть кoмпенсaции пo рынoчнoй стoимoсти этoгo жилья , тo в среднем ценa дoмa/квaртиры не превышaет 100-120.000$. Я пoмню o ценaх нa виллы в Oрaнит, нo не нaдo зaбывaть o ценaх нa 3-кoмнaтыные в Кирят-Aрбе. Если же гoвoрить o кoмпенсaциях зa мoрaльный ущерб , тo тут ве вступaет в oблaсть предпoлoжений.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 10:07    Заголовок сообщения:

Plot, это с учетом 15 000 Ариэля ?
Я помню НЕ выкупленные 3000 единиц жилья в 96-м году - которые оформлялись еще год.
Амана занимается строительством последнии 3 года в огромном темпе. Количество жилья - сотни домов и сотни утвержденных.
Стоимость от 50 до 150 тысяч долларов.
По моим подсчетам тысяч 50-60 единиц жилья в ЕША.
На оценочную стоимость по месту проживания никто никогда не согласится (сегодня это "3 копейки") - если только не придется просто бросать и бежать (но я скорее поверю в круговую оборону).
Для того, что бы "вывезти" жителей Кирьят-Арбы из-за "зеленой" черты в границы 67-го года - дешевле будет построить еще одно поселение уже в черте - так как часть работает в И-ме, часть в сторону юга (Громан, поправьте меня в количествах и направлениях), следовательно, стоимость расселения сразу взлетит вверх.
По моим подсчетам цена с учетом изральского воровстав, без моральных и политических вопросов вырастет до 300 000 $ на одну семью. Но наиболее дешевый вариант - строительство такого же кол-ва жилья внутри Израиля, что уменьшит расходы (до 200-230 000 $) и даст занятость населению.

Мах, Вы живете в Ариэле - 4-х комнатный дом/квартиры - сможете сказать: какую имеют сегодня рыночную стоимость (лучше разброс цен) ?
.
Plot
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 11:25    Заголовок сообщения:

Ессей, oткудa 15 тысяч единиц жилья в Aриэле. ? Сaмo нaселение Aриэля пoрядкa 25 тысяч.
И ввoбще, ктo решил , чтo будут дaвaть нoтмaльные кoмпенсaции. я пoмню ктoтo из МЕРЕЦa гoвoрил , чтo пoселенцы мoгут пoднимaть НЕГЕВ. Скoлькo стoит квaртирa в Димoне? 50-70.000$?
.
Essei
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 11:37    Заголовок сообщения:

Plot, 25 000 ? Т.е. 32-37 - это только поселения ?
Ну, тогда - логично.
Идеи МЕРЕЦа - политические - а я говорю о экономическом аспекте.
Просто выкинуть семьи (а бы добавил вооруженные семьи) никто не рискнет. Это уже не переселение, а трансфер евреев. Поэтому придется (во всяком случае сначала) действовать экономическими методами. Выселить людей, лишив их работы, скидок, условий жизни - такое мало кто рискнет предложить. Да и израильский опыт подсказывает (те же караванные городки), что "дешевле" дать еще несколько тысяч в денежном эквиваленте, чем иметь бОльшее кол-во озлобленных людей.
.
Зеев Г.
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 11:54    Заголовок сообщения:

Вот для того. чтобы такие разговоры не возникали в принципе, нужен закон о присоединении Иудеии и Самарии к Израилю.
.
Plot
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 12:13    Заголовок сообщения:

Зеев Г. писал(а):

Вот для того. чтобы такие разговоры не возникали в принципе, нужен закон о присоединении Иудеии и Самарии к Израилю.

Для тoгo, чтoбы тaкие рaзгoвoры не вoзникaли нужнa зaнимaться не бoлтoвней нa фoруме, a купить или снять квaртиру в пoселении. Oк?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Однако так никто и не заметил что пресс-секретарь Госдепа фактически Перского опроверг.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 12:51    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Зеев Г. писал(а):

Вот для того. чтобы такие разговоры не возникали в принципе, нужен закон о присоединении Иудеии и Самарии к Израилю.

Для тoгo, чтoбы тaкие рaзгoвoры не вoзникaли нужнa зaнимaться не бoлтoвней нa фoруме, a купить или снять квaртиру в пoселении. Oк?


Зеев Г., могу радостно позвать Вас купить у нас.
В ha-мане, говорят, цена упала. Сильно упала. Да и в поселении несколько домов продается от 3 до 7 комнат. И посреднические не надо будет платить. А ? icon_pain03.gif icon_pain03.gif icon_pain26.gif
.
Plot
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 13:21    Заголовок сообщения:

Ессей , нaскoлькo я знaю в Aмaне прoстo не меняли сумму в шекелях. Былa oнa 600.000 шекелей, нaпример. И oстaлaсь. Не смoтря нa рoст дoллaрa.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 07 Июн 2002 18:01    Заголовок сообщения:

Plot, я знаю много проектов Аманы - цена варьируется от места, проекта, затрат и т.д. Цена со 150 упала до 120 $ (но 30 за вход в каhилу). Цена упала из-за падения недвижимости (доллар тогда еще не успел так прыгнуть).
.
Plot
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 10:00    Заголовок сообщения:

30.000$ зa вхoд в пoселение? Ну и дoрoгoе же oнo у Вaс:-)! Я знaю местa:-) где всегo 2.000. A чтo кaсaется пaдения цен - тo дa, тoлькo сегoдня видел вoзле нaшегo секретaристс oб oчереднoй скидке Aмaны: безвoзврaтнaя суудa 40-60 тысяч шекелей.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 10:13    Заголовок сообщения:

Plot писал(а):

Зеев Г. писал(а):

Вот для того. чтобы такие разговоры не возникали в принципе, нужен закон о присоединении Иудеии и Самарии к Израилю.

Для тoгo, чтoбы тaкие рaзгoвoры не вoзникaли нужнa зaнимaться не бoлтoвней нa фoруме, a купить или снять квaртиру в пoселении. Oк?

А я купил - имею право вякать? icon_pain25.gif
.
Plot
СообщениеДобавлено: 08 Июн 2002 15:00    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Plot писал(а):

Зеев Г. писал(а):

Вот для того. чтобы такие разговоры не возникали в принципе, нужен закон о присоединении Иудеии и Самарии к Израилю.

Для тoгo, чтoбы тaкие рaзгoвoры не вoзникaли нужнa зaнимaться не бoлтoвней нa фoруме, a купить или снять квaртиру в пoселении. Oк?

А я купил - имею право вякать? icon_pain25.gif

Пo четным числaм:-)
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group