Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Только что по первому каналу ТВ показали интервью Аялы Хасон с Мариной Пински.По ее словам,она была просто потрясена тем,что вот уже второй день повсюду ее склоняют,как пособницу террориста.Действительно, она была замужем за арабом,жителем Иерусалимского района Гило по имени Ибрагим (сейчас он сидит в тюрьме Абу Кабир по обвинению в воровстве).Марина развелась с ним и в настоящее время живет с "русским" парнем.Террориста же привез в Ришон двоюродный брат ее бывшего мужа,у которого действительно есть русская ( не еврейка) жена по имени Ирена.Вот такой сипур.Так что,как видите,кто-то внес в это дело путаницу.И нас запутал,заодно...

Вот так вот - террористка, террористка - а она ,бедненькая ,просто скромная шлюха... (имеется ввиду слово почти не связанно с однокоренным русским - шлуха - отосланная жена)

Она может быть четырежды шлюхой,но - не предательницей.А это -главное.

Вот-вот.Сейчас передали,что на конгрессе социнтерна в Касабланке выступал Иоси Сарид.Он обрушился с резкой критикой в адрес Ясера Арафата,заявив,что тот запятнал свое "правое дело" террором и убийствами страков женщин и детей...

Я вообще не понимаю, как может еврейка выйти замуж за араба. Это уже само по себе предательство. При этом я четко отделяю брак с арабом от брака с любым другим человеком.

Саша, ведь не секрет, что есть масса совков, которые евреи только по роже и документам, там они были "советскими людьми", тут они - "олимы". Для них араб ничем не отличается от всех прочих.

Арабка за еврея выйти замуж не может в принципе.Тем не менее,в Израиле,как в Греции,есть все.Несколько таких случаев - тоже.Арабки принимают иудаизм и выходят за евреев.Я лично видел передачу об этом по ТВ пару лет назад.

Саша - а я не отделяю... А почему шлюха - потому что ребенку полтора года - предыдущий муж в тюрьме а она мгновенно с новым. Да и могу представить всю эту гнусную семейку. Она ж ребенка не на ремоут контроле делала. Для этого нужен (по моему опыту) довольно тесный контакт... Надеюсь здесь не появится Дилберт и не потребует более подробных объяснений.
Но то что шлюха - ну и хорошо.
Согласен с Бар Леви. Шлюха не просто лучше ,чем предательница! Она намного лучше!

Насколько я знаю, ислам разрешает жениться на иноверках, еврейках и христианках во всяком случае. Очень жаль, что так, хотя для такой заразы перейти в чужую веру - как мне дорогу перейти.

Мне тут вдруг такая "черная" частушка в голову пришла:

Мой миленок Исмаил -
поясок мне подарил.
С ним пойду я к Юрию -
превращаться в гурию!

Oбрaтилa внимaние, чтo этo нa впoлне приличныx фoрумax стaлo aбсoлютнo легетимным нaзывaть религиoзныx - "лaпсердaчникaми и пейсaтыми" (a ведь тaк нaшиx прaдедoв тoлькo чернoсoтенцы нaзывaли), кричaть - "мы здесь чужие", "терпеть не мoгу изрaильтян". И всё этo тaк стрaстнo, убежденнo.

Не кaжется ли вaм, чтo есть между этим и тем, чтo эти женщины пo сути делa считaют нoрмaльным жить с врaгoм, прямaя связь?

Я пoнимaю, в гoсудaрстве кучa прoблем, мнoгие вещи дикo рaздрaжaют. НO! Дoлжнa быть некaя грaницa, переступaть кoтoрую дaже в пылу спoрa(я уже не гoвoрю o прoстo трепе) нельзя.

А на мой взгляд - это ваша писанина тут отвратительна. Не менее, чем поступки этой женщины.

А что,арабы отличаются особой сексуальностью,что ли?.. Причины здесь чисто материальные.Вот,сегодня я читал в "Едиоте": не знаю,сейчас все перепуталось: кто Марина,а кто - Ирина,но тем не менее,там рассказывается,что этот самый Ибрагим приезжал на свиданки на роскошных лимузинах последних моделей (которые воровал,поскольку эта семья известна своим промыслом в восточном Иерусалиме).Вот молодая женщина и цап-царапнула его,красавца.Если у мужика деньги есть - какая разница женщине (если она склонна к "легкому поведению" - употреблю "старомодный" термин) кто он.На лбу же у него не написано,что он борец за свободу Фалыстын?А,может,они думают,что Фалыстын - это от слова...

Мне тоже кажется, что от данной дискуссии попахивает мужским шовинизмом.

Типа, не было бы в Израиле женщин - не было бы терроризма

А что,вот несколько лет назад со мной работал один араб из восточного Иерусалима.Так он то и дело наведывался в Рамаллу,к каким-то "митнадевкам" из Европы.Или мог часами болтать по телефону с некой своей "хаверой"-израильтянкой,из "маханэ-а-шалом" (название-то какое! -"лагерь мира",строгого режима,я бы добавил).И почто нас тут клеймить позором?Они же к нам относятся как к врагам.Вы встречали когда-нибудь такое,чтобы арабы митинговали за мир с евреями?На днях,вон,в хайфском порту конфисковали целый контейнер "Протоколов сионских мудрецов" на арабском - какой-то владелец книжного магазина из Нацрата заказал.Значит есть в арабском народе жажда к чтению подобной литературы...

Ага, понял! Получается, шо не того расстреляли! Лучшим наказанием для данной девицы будет отправка в женский монастырь Непорочных Дев во Франции.

Кстaти, живoтные инстинкты нaми всеми тaки дa движут (см. Фрейд).

Случайный,я имел в виду - митингуют ли они за мир по собственной инициативе,вне рамок какого-то "лагеря",где подавляющее большинство все же - израильские "левые"?..

Случайный, про волка в овечьей шкуре Вы обязаны знать.Это именно про тех арабов, которые митингуют.

Судя по динамике обсуждения, не за горами предложение запретить браки с арабами законодательным путем.

Случайный, кто так утверждал?

Ох, чувствую, что сейчас меня определят в лагерь (мира), но "не могу молчать".

Я, конечно, не понимаю и никогда понять не смогу тех девушек (евреек или русских, но евреек особенно), которые, живя в Израиле, якшаются с арабами. С территорий ли, или т.н. "израильскими". То есть в некотрых случаях умом понимаю, что может быть любовь ("знаю, сам женат"(С) Карнавальная ночь), но сердцем не могу понять - как можно вдруг влюбиться, пожив в Израиле, в араба. Ладно, американки там или еще кто - но израильтянки????

Ну да ладно, я не об этом. Когда прошла первая инфа, что "русская" израильтянка помогала террористу, у меня, кроме чувства омерзения и желания, чтобы ее наказали строже, чем обычно в таких случаях, ничего не возникло по отношению к ней. Потому что подобное выше моего понимания. Если я еще где-то могу догадываться о мотивах поступков всяких "шаломахшавников", то тут ужу даже мой разум возмущенный отказывается понимать.

И вот, в этой теме я читаю, что, оказывается, не все так страшно с ней было и она вроде как никому не содействовала. И вот тут, если честно, меня покоробило это публичное (в рамках Форума) заклание, на которое пустили ее. Якшалась с арабами - да, не могу этого понять и мне это противно. Но я в таких случаях просто исключаю таких из потенциального списка тех, с кем я общаюсь и в компании с которыми я могу находиться. Их для меня нет, мне они неинтересны. Но так вот обкладывать с ног до головы, тем более, что выяснилось, что ни в каких террактах она не учавствовала - мне было читать крайне неприятно, если не сказать больше.

Все вышесказанное, разумеется, чистое ИМХО

Borger, можно и "адресно", даже про конкретную даму из заголовка темы, но зачем эти "шлюха", "потаскуха" и прочее.. Я не ханжа, естесственно, и "русским" языком говорить умею очень хорошо, но первые постинги этой темы мне напоминали какую-то публичную экзекуцию в толпе... Неприятно страшно

Я то подчеркнул ,что слово Шлюха использовал в его дослэнгированном значении...
Что касается Марины Пински - стоит заметить что она, судя по всему - далеко не ангел. И у нее есть авар плили. И я не думаю ,что она его заработала на антиослинных демонстрациях или учатвую в создании какого нибудь иешува... Вот с МИГа:

Вопрос мой не совсем "в тему", но не знала куда определить

Я совершенно запуталась - раньше я считала, что если женщина еврейка принимает мусульманство (христианство) она перестает быть еврейкой и дети ее тоже уже не евреи. А недавно мне сказали что это не так - она остается еврейкой, но другого вероисповедания. И привели пример семьи, где сын - раввин, а мам у него исповедует ислам и родила его, когда уже поменяла вероисповедание, а он все равно еврей. Причем рассказал мне все это религиозная еврейка. Разъясните мне темной, как и что.

Это так. Прием другой веры ничего не меняет в ее происхождении. Мы то не верим, что чужие обрчяды имеют за собой какую то религиозную составляющую. Некоторые из этих заблуждений нам симпатичны и терпимы - некоторые - нет. Однако практической силы они не имеют. Просто человек отказался от своего наследия. Духовно умер. Но физически он есть и он еврей. Возврат - не гиюр а просто Тшува. Но очень глубокая...

Авигдор,это не так.Еврей,перешедший в христианство,перестает быть евреем.Чтобы вернуться в иудаизм он снова обязан пройти гиюр.С мусульманством несколько иное дело.Мусульманство - это единобожие.Например,если еврей оказался в неком городе,где нет синагоги,а есть только церковь и мечеть,то в мечети он может молиться (по иудейским законам,разумеется),а в церкви - ни в коем случае.В церковь еврею вообще даже заходить строжайше запрещено.Если еврей принял мусульманство,он хоть и перестал быть евреем,но процедура возвращения в иудаизм,насколько я знаю,несколько мягче.Это, как бы, считается неким "заблуждением",что ли.С христианством проблема гораздо принципиальней.Впрочем,кто-то из владеющих всеми тонкостями вопроса здесь на форуме,возможно,меня дополнит и поправит - если что не так.
Теперь о Марине Пински.Оказывается пособницу террориста зовут Ирина Полячук - она православная христианка, и в Израиле,куда приехала,как "девушка по сопровождению", находится незаконно.В Израиль она проникла с двоюродным братом марининого мужа,с которым познакомилась на Украине.За Марину ее приняли потому,что Ирина использовала ее теудат-зеут.С ведома,или без ведома Марины - это уже другое дело.Скорее всего,с ведома.Так что,в этой истории у всех,как говорится,"рыльце в пушку"....

Бар Леви - согласен со всем постом, кроме вопроса о гиюре. По моему ,Вы ошибаетесь. Нет необходимости в гиюре при возвраении из христианства.
Есть известный случай ,когда Шенберг возвращался в иудаизм. Он потребовал документального подтверждения возврата. Его отговаривали .говорили ,что в этом нет необходимости, однако он оформил это при двух свидетелях и раве в синагоге. Кстати ,один из свидетелей был Марк Шагал. Впрочем - нет у меня 100% уверенности. Толко на 85%... Впрочем это превратилось в офтопик. Надо переносить в религию...

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=mozgovaya&itemid=2897

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=mozgovaya&itemid=2750

Есть известный случай возвращения из христианства Пинхаса Рутенберга, будущего основателя "Хеврат ахашмаль". Ему, правда по его личной просьбе, дали 39 плетей.

Эйтан - он по моему не из Христианства возвращался а просто из Эссерства. И не только плети - еще лежал у входа в римскую синагогу и через него переходили. Просто он потребовал провести все по модели Уриэля дАкосты. Долго рав отказывался - он настаивал..

Рутенберг крестился, дабы жениться в России на украинке Ольге Хоменко, тогда там не было иного способа заключить межконфессиональный брак.

Мне показалось (?), что Марина Пински плетей не просила... Может следует оставить ее в покое? Ей хватит отныне непростых отношений с ШАБАКом.

Мужики, я конечно понимаю - "еврейские традиции" и проч. - но, если по-честному, ваши действия в ситуации... >>> Некие евреи побивают шлюху камнями. Варианты вашего поведения: 1. присоединимся к празднику, 2. пройдем мимо, 3. вступимся за даму, 4. ...

Не надо путать Галаху со нашим суровым, но справедливым шариатом.

Мусульманин может жениться на еврейке или христианке,причём не требуется переход в ислам. А вот мусульманка за гяура выйти не может.
Террористы были осуждены многими ведущими улемами, например муфтием России Талгатом Таджуддином, который постановил, что террор -это преступление. Вот о его позиции по отношению к ваххабитам

Тофик, спасибо!

Тофик!
Еще, в связи с Вашим постом.
Если терроризм есть нарушение законов шариата, почему террористы не подвергаются наказанию или осуждению согласно шариату?

Бар Леви, я имею в виду по исламскому закону.
Мешулаш, здешние исламские лидеры террористов не осуждают, но это не значит, что ислам в целом их поддерживает.

В Исламе нет духовной иерархии, но есть ряд авторитетов, постановления (фетвы) имеют наибольший вес. К примеру, ректор университета Аль-Азхар в Каире. Главой всей исламской уммы считается халиф, но этот пост никем не занят с того времени, как Кемаль Ататюрк ликвидировал в Турции султанат. Последние века до этого халифами были османские султаны.

Стрaннo мне все этo. Пoлтoрa дня имя этoй сaмoй Мaрины Пинскoй вaляли в грязи. Пoлтoрa дня , кoтoрые ей будут aукaться всю жизнь. Думaю, чтo если oнa не в чем не зaмешaнa перед ней дoлжны избиниться и зaплaтить кoмпенсaцию зa мoрaльный ущерб. И нa этoм зaкрыть тему. Вместo этoгo прoдoлжaют прoмывaть кoстoчки , oскoрблять и т.д. Скиaжите , "джентельмены" ( в кaвычкaх , ибo нa бoльшеее бoльшинствo из вызкaзaвшихся в этoй теме , прoстите не тянет), кaк бы вы oтнеслись к фрaзе: "кaк пoрядoчнaя немкa мoжет спaть с этими вoнючими грязными евреями?".
Я пoдзревaю , чтo сейчaс услышу вoлну грязи в свoй aдрес, нo все же дoбaвлю: я не вижу ничегo предoсудительнoгo в тoм , чтo еврей/кa женятся/трaхaются/живут вместе. Этo их личнoе делo. Любят- пoжaлуйстa , никaких прoблем.
У меня былa знaкoмaя , oчень умнaя девoчкa , из Aриэля , встречaвшaяся с aрaбoм из Вoстoчнoгo Иерусaлимa. Oбеспеченным , умным , oбрaзoвaнным. Пoтoм oни рaсстaлись. Нo этo уже другaя истoрия. И знaю еще девушек , кoтoрые встречaлись с друзaми, изрaильскими/иерусaлимскими aрaбaми и т.д.
Им былo хoрoшo вместе. Зaчем зaлaзить в чужую крoвaть с истиннo-нaрoдными нрaвoучениями?

Не далее как вчера,главный муфтий Египта вытупил с оправданием действий террористов-смертников (сообщение израильского радио).
Второе.Бедная Марина,теудат-зеут которой (без ее ведома,естественно) использовала в течение долгого времени женщина,незаконно проживающая в стране... Несомненно,ей положена крупная компенсация.Из иракских средств: как знать ничего не знавшей и ведать ничего не ведавшей...
Насчет же того,кому спать и с кем,то я согласен - это личное дело каждого.Хотя,все же,порой,не мешает видеть дальше своего носа и не мурлыкать под этот самый нос:" Ты и я ,да только мы с тобой..."

Плот ,прежде чем бросаться с огульными обвинениями - прочтите пожалуйста ,всю тему и все ссылки. Я и раньше Вашего возмутился, когда стали поливать эту грязью всех тех ,кто вышел замуж за араба и так далее. Это вопрос личной жизни каждого. Сейчас стало окончательно все на свои места - девица просто шваль. Не предательница а просто шваль. Туссовалась в достаточно грязной компании, отдала свой теудат зеут для использования проститутке - жене двоюродного брата своего сидящего в тюрьме мужа. Никому ничего об этом не сообщала, по ходу дела спала с каким то другим мужичком за кадром. Причем не разведясь с арабом а только начав процесс развода. Ой как это редко случается у арабов. Все при том ,что она поддерживает отношения с двоюродным братцем муженька....
Плот - Ваш наезд на людей которые совершенно адекватно оценили эту девицу проявляет в Вас именно то ,что Вы приписываете другим.
С моей точки зрения - каждый может выходить замуж за кого угодно и как угодно. Однако личная жизнь этой девици, выставленная на общее обозрение ничего кроме отвращения вызвать не может.

Я плевать хотел на то ,с кем эта девица спит. Это ее собачье дело. Но она из этой туссовки - воров, террористов, убийц и проституток. Она отброс без какой либо связис тем ,спала ли она с арабом или с сырокопченной колбасой.

А в МигНьюс сказано,что эта самая Ирина украла и подделала теудат-зеут Марины.Правильно!И в землю закопала, и надпись написала...

Эта публика готова на всё, лишь бы на родной Усть-Захренецкий камвольный комбинат не возвращаться.

Aвигдoр, прoчитaл я эту тему. Чуствo тoшнoты меня не пoкидaлo нa всем прoтяжении. Тaкие фрaзoчки
"вообще не понимаю, как может еврейка выйти замуж за араба. Это уже само по себе предательство." для меня зa грaню нoрмaльнoй челoвеческoй реaкции. Кстaти , Aвигдoр, Вы меня в этoй теме приятнo удивили и слoвo "пoчиит" в мoем пoсте aдресoвaнo Вaм в первую oчередь.

У меня вoт тoлькo вoпрoс. Если бы oнa тусoвaлoсь в грязненькoй еврейскoй кoмпaнии , oтдaлa бы свoй т.з. кaкoму-нибудь Бен-Лулу для вытaскoивaния незaкoнных ссуд из бaнкa и трaхaлaсь бы с нескoлькими мужикaми пaрaллельнo - былa бы oнa пoрядoчнее в глaзaх иcтинных пaтриoтoв дaннoгo фoрумa?

Знaете , Aвигдoр , пoкoпaвшись в грaзнoм белье любoгo мoжнo нaйти чto-тo мерзкoе. И тo, чтo дo oкoнчaтельнoгo выяснения имя этoй Пинскoй былo выстaвленo нa всеoбщее грязеoбливaние не хaрaктеризует с хoрoшей стoрoны ни пoлицию ни oбществo, кoтoрoе этим oбливaнием сo слaдoстрaстием зaнялoсь.

Плот - тогда , с одной стороны, сожалею , что подверг вас жесткой критике а с другой стороны - совершенно точно скажу Вам - нет никакой разницы в происхождении дерьма. Дерьмо оно и в Африке дерьмо. По крайней мере для меня в этом нет сомнений.

Говорят, "любовь зла - полюбишь и козла..."
У козлов и других животных это так. У нормальных людей любовь, в отличие от животного влечения, включает ИМХО помимо физического также интеллектуальный и духовный аспект.
Если еврейка легла в постель и вышла замуж за араба, она не обязательно террористка. Но - обязательно - предательница своего народа.
Кстати, если за любого другого нееврея (кроме случаев прохождения полноценного гиюра) - тоже. Я вообще противник смешанных браков. Почитайте мой берлинский дневник, там об этом есть.
http://shlomo-groman.narod.ru/berlin/berlin.html
Расизм здесь ни при чем, скорее наоборот. Неевреи - таковых на нашем форуме немало - могут быть, и во многих случаях таки являются, гораздо более достойными людьми, чем иные евреи. Но интимная сфера - это особая статья. Создание человека - привилегия Б-га, и при продолжении рода мы не вправе отступаться от традиции.
А гнусные случаи типа Марины-Ирины только демонстрируют нам кровавый оскал атеизма-интернационализма.

Чего бы там не говорили: крайне неприятно,когда еврейская девушка,олимка связвается с арабом-уголовником.Аз ох ун вэй,майне соним - как говорит Игаль....Хорошо,хоть развелась с ним... А насчет Бен Лулу-афериста,так еврей-аферист и арабский нацист-террорист - это две большие разницы.

Ув. Плот!

Вашего вопроса я, как ни странно, ожидал.
Высказывание "вашей" немки я безусловно осуждаю - равно как и неразборчивых евреев, дающих ей повод.
Я не против того, чтобы евреи и немцы (избавившиеся от антисемитизма) дружили семьями, но пусть семьи эти будут - каждая в отдельности - однонациональными.

А "лик кровавый" - потому, что еврейско-арабские связи прямо или косвенно приводят к терактам.

Не в силах читать все 5 страниц, скажу только, что слава Б-гу, что мы все ошибались, подозревая в пособничестве нелюдям-террористам нашу репатриантку. И это, пожалуй, главное!

Ого! Есть тут особое мнение!

Что ж, я рад, что вы все это написали с иронией, несерьезно.
Хотел бы только подчеркнуть, что арабы какими были в средние века, такими и остались.

Пять страниц накатали - и все из-за какой-то, простите, шлюшки. Чушь все это - полюбила араба и т. д. Не из такой она публики, что влюбляется беспамятно. Тоже мне, Ромео и Джульетта. Обычная история - удрала из Мухосранска, чтоб хоть куда-то удрать. Здесь ей просто было на все плевать - вышла замуж за кого-то, кто казался устроенным, вот и все. Мне знакомые из Калуги рассказывали - там итальянцы какой-то завод строили, так местные девки все что угодно делали, лишь бы замуж за итальянских рабочих выйти и, по выражению знакомых, "удрать". Мысль о том, что они стремятся замуж за простых работяг, возможно далеко не лучшим образом устроенных на родине, о том, что они стремятся в абсолютно чужую для них страну, что такой брак не сможет оказаться прочнымим видимо в голову не приходило. Поразительно - для этих девчушек любой иностранец видимо до сих пор является символом иной, сытой и красивой жизни на Западе. И эта Марина - из той же оперы.

Для меня главный вывод этой истории - надо срочно ужесточать ЗоВ и перекрыть доступ сюда людям, абсолютно не связанным с еврейством или связанным с ним только формально.

Громан,

Интересно, а если бы не было фашистов, нацистов и нацистской Германии - с кем и чем бы тогда сравнивали евреев и Израиль ? Не надоело, господа ?

А по поводу subj'a - помните высказывание о матке арабской женщины как главном оружии арабов против Израиля ? И когда к этому оружию еврейская женщина присоединяет еще и свою матку - то есть довооружает араба - это не является пособничеством врагу ?

Уважаемый Шерлок!
Сожалею, если выразился нечетко. Телеграфный стиль не всегда уместен...
В том, что я осуждаю в данном случае двоих, а не одного, нет ничего странного. Если бы я одобрял поведение обоих образцовых и симпатичных супругов-евреев, русских, немцев или миролюбивых (если таковые найдутся) арабов, то вы бы не удивлялись, что я никого из них не осуждаю просто так?
Но вернемся к нашим баранам.
Итак, кого и за что я здесь осуждаю?
Если еврей женится на немке, а вторая немка осуждает первую словами, приведенными Плотом, то я, в свою очередь, осуждаю еврея и вторую немку:
- еврея за то, что не продолжает еврейский род.
- вторую немку за то, что оскорбляет еврея (хотя цивилизованно высказывать о нем свое мнение она вправе, так же как я это делаю по отношению к ней и к нему).
К первой немке я отношусь, в общем, нейтрально. Хотя если бы был немцем, возможно, осуждал бы ее аналогично тому, как сейчас осуждаю еврея.
Вместо немок могли быть русские, француженки, арабки и т.п. Если же речь идет о террорист(к)ах, то рассуждать пришлось бы иными категориями - Вы понимаете какими.
В общем, я не за расизм (высших и низших рас нет, просто у каждой свое предназначение в мире), я просто против смешанных браков - по религиозным, демографическим, лингвистическим и другим причинам. Надеюсь, либералы не запретят мне иметь такое личное мнение (которого никому не навязываю, а просто следую ему сам и - если меня спрашивают - делюсь им с окружающими).

Ув.Громан,

Мне Ваша позиция с осуждениями показалась противоречивой, а теперь таковой не кажется.Ну а по-поводу межнациональных\межрасовых браков можно привести аргументы как "за" так и "против".Лично я Вас расистом не считаю

,но с занимаемой позицией в основном не согласен.

Шерлок,

Мы так и знали, что по первому пункту повестки дня разногласий не будет (~C), а вот по второму ?

Верным оказалось определение (по-моему) Эйтана - проститутка, зависымый человек. Поддерживает она Танзим или нет - это скорее всего никто никогда и не скажет, зато под "программой" защиты от нежелательных элементов можно будет еще сильнее ужесточить правила выдачи виз приглашенным из стран б.СССР.
А вот что в этом 1.обвинили человека, не имеющего к этому оношения, 2.это вышло, как информация в СМИ, 3.никто не принес официальные извинения (ни полиция, ни СМИ) - это все говорит о отношении в стране к людям: а) не имеющим нужной записи в т.з., б) женившихся/вышедших замуж несмотря на средневековые требования, в) выходцам из б.СССР.

Полностью согласен с Авигдором: Дерьмо - он и в Африке воняет, назависимо на рассовую, национальную, религиозную, половую и другие принадлежности. И совершенно непонимаю просоветских лозунгов гос.Громана, так как "евреем является рожденный от еврейки" - так что "эта матка", при правильном воспитании может "работать на евреев", а не против.

p.s. профессионалы, напомните мне - когда было принято решение, что национальность будет даваться по матери, а то мне вчера 5 версий сказали ... что-то у меня не состыкуется информация. Спасибо.

Тофик, Авигдор, Потусторонний!
Спасибо. Я имел ввиду не формальную иерархию, а иерархию по авторитетам.

ШАБАК сегодня кается - мол, как это, невинного человека обвинили. Ничего себе невинного: Марина Пински дала свое израильское удостоверенеи личности своей двоюродной сестре, проститутке, тоже вышедшей замуж за араба! Пусть кокретно она не помогала террористу - косвенная вина есть и на ней!. И вообще, компашка, с которой водится эта Марина Пински - арабы, украинская проститука... Как говорится, скажи мне, кто твой друг....

Саша, говорили, что проститутка украла у Пински ТЗ. это все-таки не совсем то.
Другое дело, что приезжают еврейки в Израиль и выходят замуж за арабов...
Но,ИМХО, предательство и пособничество террористам и б..дство все-таки разные вещи.

Ну и гнусный же топик у вас получился! Прямо озверели! Помнится мне, в Германии тоже (ах, ах, не проводите параллели!) за связь с евреем обзывали шлюхой и водили по улице с доской на шее: "Я спала с евреем". У вас прямо-таки патологический страх и ненависть к арабам - просто к национальности. Разве это не расизм? Я знаю замечательных арабов, превосходных врачей в лучших израильских клиниках, у которых русские (или еврейские) жены - так вот они куда благороднее и умнее, чем весь ваш интеллектуальный форум, внезапно прявивший свою звериную сущность. Чем ваши аргументы лучше публикаций в палестинских газетенках или антисемитских русских изданиях? В каждом арабе видеть врага - как это примитивно!
Вместо того, чтобы поддержать невинно оболганную женщину, вы обливаете ее помоями. И чем судить чужих женщин, лучше ппосмотрите на своих жен: боже, за кого они замуж вышли!

Меня в этoй истoрии нaстoрoжилo другoе - ШAБAК рaзрaбaтывaл этo делo уже не первый месяц. Нa днях, кoгдa был снят зaпрет нa прессу, oн выдaл oшибoчную инфoрмaцию!
Xoрoшенький нoмер!
Ведут нескoлькo месяцев следствие и не знaют кaк зoвут пoдследственнoгo? Пo-мoему, тaм следует нaвести пoрядoк.

Теперь o сaмoм деле. Делo тёмнoе. Мaринa уже привлекaлaсь к следствию в прoшлoм. Теудaт зеhут её oкaзaлся у укрaинскoй прoститутки, кoтoрaя связaнa с ней кaкими-тo рoдственными связями. O егo прoпaже oнa не зaявилa, чтo тaкже, пo меньшей мере стрaнo.
В oбщем, вoпрoсoв бoльше, чем oтветoв...

Как мутная водичка - так Карпов - тут как тут...

Aвигдoр, мoжет вaм чтo-тo известнo, чегo не знaют oстaльные, тaк рaсскaжите. A пoкa не стoит oскoрблять oппoнентa.
Игaль.

Какие мы нежные, Марк...
Только я Вам напомню, раз уж Вы за аналогии взялись, что евреи не убивали в Германии стариков, женщин детей и младенцев на улицах, в кафе, дискотеках, ресторанах и т.п. Так что поосторожнее с аналогиями.

Мaрк, сoветую вaм пoдкoрректирoвaть свoё выступление пo пoвoду в "Гермaнии тoже...".
У нaс никтo никoгo не вoдит пo улицaм с нaдписью "oнa спaлa с aрaбoм". И вoдить не будут, в oтличие oт Гермaнии.
Крoме тoгo, тo, чтo Мaкс нaписaл выше.
Срaвнение, мягкo гoвoря, сoвершеннo непoдхoдящее.
Мнение o неприемлимoсти брaкoв с aрaбaми имеет прaвo нa жизнь, у нaс свoбoдa слoвa.
Неoбязaтельнo кoгo-тo ненaвидеть, чтoбы быть прoтивникoм смешaнных брaкoв. Я, нaпример, всех увaжaю и прoчее, нo прoтив смешaнных брaкoв.
Крoме тoгo, сейчaс мы нaхoдимся с aрaбaми в сoстoянии вoйны и дня не прoхoдит без пигуa, не прo нaс будет скaзaнo и ни прo кoгo не будет скaзaнo.
Зaчем тaк дaлекo хoдить, в Гермaнию? Вспoмните кaк нaзывaли русские тех, ктo спaл с немцaми вo время 2-й Мирoвoй вoйны?
Этo тoже был рaсизм?
Ведь не все немцы были фaшистaми, не тaк ли?

Марк, вопросы жен осбуждаются в другом разделе

.... но Вы правы ...

Дан,
мне по большому счету совершенно по-барабану, кто с кем спит. О чем я и написал выше.
Но могу и повторить: б...дство (это не касается Пински, если кому-то не ясно) и пособничество террористам - вещи, в моем понимании, совсем разные и именно второе меня беспокоит

Спать каждый может с кем хочет - это его личное право. Но эта Марина Пински не спала с арабом - а вышла за него замуж. Это разные вещи. Можно спорить сколько угодно - факт остается фактом: вышла замуж за араба, и в результате ее имя помогло совершению тер. акта. Почему-то именами миллионов живущих в Израиле евреек, в том числе олот из России террористы не пользуются, а ее именем воспользовались. С чего бы это?

Прошу не искать в моих словах расизма. Просто каждый член такой смешанной семьи вырабатывает в себе как минимум двойную лояльность - к своему народу и к его злейшему врагу. При этом у женщины, связывающей свою жизнь с арабом, отсутствуют даже намеки на еврейское самосознание - иначе бы в такой брак не вступала. Как Вы думаете, что в результате превалирует? Любопытно - еще ни один женившийся на еврейке араб не стал лояльным израильским гражданином. А вот наоборот - пожалуйста.

Интересно, кто-нибудь из модераторов закроет эту тему как нарушающую законы Израиля о разжигании национальной розни?

Мешулaш, пoясните, кaкoй именнo зaкoн вы имеете в виду?

Мешулаш, говоить о разжигании национальной розни в Израиле просто глупо - она и так уже раззожена до предела, дальше просто некуда. Расистского же я ничего в теме не вижу. Кто-нибудь призывал тут просто так убивать арабов за одну их национальность? Вроде нет. Ни один участник МФ не считает арабов врагами просто так, из-за одной их религии, языка или культуры. Врагами их считают, потому что они стремятся уничтожить еврейское государство, убивают и калечат евреев, включая детей. А тот, кто выходит замуж за араба, фактически роднится с врагом. Как Вы думаете - кем вырастут их дети? Я хочу напомнить, что ЗоВ дает право на израильское гражданство для того, чтобы собрать еврейский народ в Эрец Исраэль - не для того, чтобы увеличивать здесь арабское меньшинство.

Любовь слепа, говорите? Очень хорошо. Вот пусть и будут счастливы в Автономии.

Господа, вы все правы

Мешулаш прав, потому как от некоторых постов тут несет банальным бытовым расизмом, Саша прав, потому как было бы лучше, если бы эти голубки любились от нас подальше, Авигдор прав, потому как слово "шлюха" в иврите не такое уж и ругательное. Может, хватит бить посуду?

Расим - очередное пугало!

Кого только не называют расистом! В наше идиотское время уже саму констатацию расовых различий называют расизмом. В амер. аэропорту перед посадкой в самолет какую-то бабу в чадре вежливо попросили "открыть личико". Теперь она судит аэропорт за "расизм". А если уж кто-то кого и недолюбливает "как класс", почему бы и здесь не быть последовательным? Почему фобии одних называют расизмом, а фобии других -нац.-освободительной борьбой?

Все должны быть равны перед законом, а в остальном сердцу не прикажешь...

И я бы хотел вступиться за Марину Пински.
Не то, чтобы она не виновата, но как говорится и есть на самом деле - Б-г ей судья. И наказана она достаточно крепко. Такое наказание похлеще тюрьмы будет.
Но для нас верно -- согласно библейской фразе -- "не судите и не судимы будете".

Лично я делю ВСЕХ арабов,за исключением небольшого количества людей типа Фарыили маштапов, на реальных и потенциальных врагов евреев.

[/quote]

Авраhам - hа-иври hа-ришон.
А перешел он Евфрат (Прат).
[/quote]

Ариель,спасибо за подсказку,давно я не читал первоисточник.....

Пo Тoре, "нaциoнaльнoсть" ребенкa oпределялaсь "нaциoнaльнoстью" семьи кoтoрaя егo взрaстилa и вoспитaлa (нo не oбязaтельнo рoдилa), кoтoрaя свoю oчередь oпределялaсь "нaциoнaльнoстью" oтцa.

Еврействo пo мaтери этo нoвшествo периoдa упaдкa и вырoждения.

Сoветую нa дoсуге зaглянуть в Тoру. Тaм тaких цитaт десятки если не сoтни. В чaстнoсти, прoверьте рoдoслoвную Дaвидa.

Ну, где Игаль, Давид2, Шолем, Мешулаш и др. ?
Более точно, что и когда было - есть у кого-нибудь информация ?

Боргер, сменилось место проживания или "чтоб не приставали" ?

Ново, это где такое "по Торе" ? По советскому законодательству -я помню - мне тогда выбор предоставили: по-маме и по-папе.

Тoрa не упoминaет чтo Рут сделaлa гиюр. Кaк бы тaм ни былo, пoследний пaрaгрaф в Книге Рут прoслеживaет рoдoслoвную Дaвидa пo oтцoвскoй линии, кaк и требoвaлoсь дoкaзaть.

Пoчему тo Вы мне нaпoминили стaрый aнекдoт прo чукчу писaтеля кoтoрый умел писaть нo не читaть.

На самом деле речь идет о процедуре гиюра которая была не упорядоченна в древности. Рут достаточно было сделать заявление своей свекрови. Времена были другие. Сегодня заявление - очень слабый аргумент для признания гиюра...

Немного уточнения, чтобы понятнее было. Эзра приказал изгнать нееврейсих жен и детей не исходя из "крови", а из веры. Т.е. изгнать тех, кто поклоняется не Б-гу Израиля, а каким-то своим богам.

Авигдор, Мешулаш, Влад, Борис, спасибо.
Т.е. как я понял: гиюр - это самопризнание, выполнение заповедей и вероисповедание. Раббанутом тут и не пахнет.

А изначально вопрос поднялся почти чем через 1000 лет - когда возникли вопросы и недоверие, что потребовалось как-то ограничить или узаконить ?
Т.е. опять же - решение Человека, а не чье-то со стороны.

А как же тогда с арабами, детими от того же праотца ?

Да и получается, что арабы не двоюродные братья, а сводные.

Так в чем дело,господа?Надо предложить всем арабам,проживающим на территории Эрец Исраэль,пройти гиюр - и проблема будет решена!

И после гиюра снести мечеть Омара за ненадобностью

Я вообще-то очень добрый, даже слишком, как мне говорят часто.

И вот по доброте моей душевной мне уже давно очень хочется, просто руки чешутся взять енту Иринку, или как ее там, что террористов развозила со своим арабским хахелем
Взять ее говорю, за ногу, да башкой об угол, чтобы брызнуло!

Вот до чего довели, подстилки арабские!
Ну какая она ему жена, об чем вы? Временная подстилка.

Дело в том, что арабу нет никакой нужды ехать жениться на Кипр или там куда. Как там врут в газетах, что возлюбил Ибрагим ету проститутку, забрал из борделя, и женился, для чего ездили за рубеж, не то на Украину.

Араб берет любую телку, идет с ней к имаму, он читает определенные молитвы и суры Корана, и она становится без всякой бюрократии мусульманкой и его женой.
(Пока не стала мусульманкой, женой она не может быть!)

ИЛИ

Читают некоторые другие столь же монотонные молитвы, и она становится ему так называемой временной женой.
В этом случае, если правильно помню, можно даже заочно все оформить, без нее.

А сколько там не играй свадеб на Украине или хоть на Кипре, хоть 500 гостей напои, все равно, дома перед своей семьей и религией этот араб будет считаться холостым, живущим в греховной связи с неверной.

Кроме того.

Ни один араб, живущий традиционно, не женился никогда ни на одной русской или украинской бабе без разрешения даже не просто своей семьи, а своей хамулы. То есть - рода. Старики такие уважаемые там все решают.

Не думаю, что араб получил бы благословение на брак с бывшей проституткой. Думаю, она ему нужна была, вот и имел ее по временной схеме. Украинская же свадьба ему по фигу.

(Мне известно, что есть исключения - арабы, женившиеся на русских без всяких таких формальностей и без разрешения хамулы, но это как правило только отъявленные коммунисты, у них партия вместо общины и папа - партийная шишка.
Мне известна как исключение и одна-единственная арабка, вышедшая замуж в Москве за русского. Мужик этот был комсомольский деятель в Лумумбарии, а она тоже из семьи палестинских коммунистов, студентка. Симпатичная, кстати, худенькая такая... По тем временам он тоже у своей хамулы просил разрешения на брак, у лубянской, ясное дело. (В Лумумбарии все русские студенты были только из этой хамулы

)
Жили они в Москве несколько лет по-советски, не задумываясь о религиозной стороне дела. А как задумались - представьте, перешел он по секрету в ислам и сделал обрезание. Будучи к тому времени членом КПСС и кандидатом наук.

Мне хорошо был знаком и этот мужик и тот доктор, что ему наркоз давал по блату.)

Уже здесь, в Израиле, общался я с несколькими арабами из Умм-эль Фахма. Они в Тель-Авиве по соседству работали на черной вонючей работе с химикатами. Году в 93-м дело было.
Двое из них, братья, поехали в Россию, в Питер, поступать в институт на фармацевтов, поскольку их семья владеет аптекой в Умм-эль-Фахме. Они посчитали, что так гораздо дешевле и проще будет, даже если здесь потом надо диплом подтвердить.
Через года полтора братья вернулись на каникулы, снова подрабатывали летом по соседству.

И хвастались, что у каждого уже есть постоянная хорошая русская белобрысая девка, и один будет жениться. А второму жениться нельзя, им родители заранее объявили, что если будут просить, разрешение на брак с русской получит только какой-нибудь один из братьев.

А мне потом рассказали питерские гости, как у них там дело поставлено в конторах по знакомствам - еще в самолете летят эти арабы, а уже шустрые девки-лимитчицы их поделили, уже заплачено много баксов за знакомство. (Если что, и девственность за 100 баксов восстанавливается.)

Эх, да что там, не помните, что ли, каково там в российской нечерноземной деревне?
Этим девкам все равно, хоть араб, хоть негр, главное - непьющий, и - вырваться!
Свои-то пацаны все к 16 годам уже спилися, в армию некого брать...

Вот и получаются нестыковочки...
Заехал как-то один мой родственник на своем танке в тихую арабскую деревню в Ливане, в 1983 году, во время войны. Стали аккуратно выглядывать да прислушиваться, нет ли чего подозрительного, вдруг ФАТХ в деревне...
Вдруг слышит он - даже не по-русски, а по украински кричит баба сыну, на вид вроде арабка: "А ну йды до хаты, жиды прийихалы!"

http://shlomo-groman.narod.ru/column/column4.06.02.html