Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Чтo выше в демoкрaтическoй стрaне? Религиoзные oбряды или...
Автор Сообщение Выбрать
Decabrist
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2002 23:27    Заголовок сообщения: Чтo выше в демoкрaтическoй стрaне? Религиoзные oбряды или...

Явнo вырaженый aнтисемитский пoступoк.
Чтo былo бы, зaпрети в Изрaиле, нa любoм oснoвaнии, тoргoвaть свининoй либo креветкaми

http://news.ep.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=234365&path=22
 
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 02 Июн 2002 23:59    Заголовок сообщения:

Жаль, не владею ивритом! Объясните, пожалуйста, в чем проблема!
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 00:09    Заголовок сообщения:

В Голландии запретили шхиту - забой скота с соответствии с еврейским законом. Якобы мучителен для скота.
Сами они мелкие рогатые скоты, голландцы эти, выражаясь возвышенным штилем.
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 00:30    Заголовок сообщения:

У меня вопрос:Что делают евреи Швейцарии,Норвегии,австралии и т.д. для отмены этого безусловно антисемитского закона?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 00:43    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):

У меня вопрос:Что делают евреи Швейцарии,Норвегии,австралии и т.д. для отмены этого безусловно антисемитского закона?


Шойхеты перейдут на нелегальное положение. Будет чуть дороже, но если уж "искусство требует жертв", то придётся потерпеть, не первый жеж раз!
.
Шерлок
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 00:57    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):

Шерлок писал(а):

У меня вопрос:Что делают евреи Швейцарии,Норвегии,австралии и т.д. для отмены этого безусловно антисемитского закона?


Шойхеты перейдут на нелегальное положение. Будет чуть дороже, но если уж "искусство требует жертв", то придётся потерпеть, не первый жеж раз!


Угу,а также будут завозить кошерное мясо из тех стран,где шхиту ПОКА ЧТО не запретили.А как насчет отмены на законодательном уровне+(если необходимо)всякие там массовые демонстрации с забрасыванием кого-нибудь тухлым мясом для создания соответствующей атмосферы? Блин,ну не в Средние же века живем icon_pain25.gif .

Хотя даже тогда саму шхиту нигде не запрещали,а если уж запрещали,то вместе с евреями.....
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 01:03    Заголовок сообщения:

А что вас всех удивляет ? Ведь понятно же, что "в общечеловеческом смысле этого слова" права животных куда весомее прав каких-то там евреев. Что евреи, кстати, в Израиле и подтверждают...
icon_pain5.gif
P.S. Что самое интересное - читал о том, что шхита является как раз наиболее безболезненным способом...
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 01:10    Заголовок сообщения:

Шерлок писал(а):

Блин,ну не в Средние же века живем icon_pain25.gif .



Согласно, моим представлениям в мире ничего кардинально с течением времени не меняется, во всяком случае, в еврейском вопросе.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 01:27    Заголовок сообщения:

Zeev писал(а):
Согласно, моим представлениям в мире ничего кардинально с течением времени не меняется, во всяком случае, в еврейском вопросе.

Как это не меняется ? А масштабы уничтожения ?
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 01:32    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Как это не меняется ? А масштабы уничтожения ?


Всегда хотели уничтожить всех. Что изменилось?
.
Levy
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 04:47    Заголовок сообщения:

Как говорят американцы, если откусывать понемногу, можно съесть слона. Такую тактику и избрали арабы. То синагогу подожгут, то заставят шхиту прикрыть.
Малые страны Европы - Бенилюкс и прочие Голландии не в силах противиться арабскому нахрапу. И арабы уже имеют их в полный рост.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 06:53    Заголовок сообщения:

Ну вот, Израиль таки стал европейской страной по всем параметрам: в Израиль запрещено импортировать трефное мясо, а в Европе - кошерно резать животных.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 07:21    Заголовок сообщения:

Больной континент.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 07:38    Заголовок сообщения:

Неплохо бы им иудаизм подучить. О том, что такое "цаар баалей хаим". Узнали бы, что излюбленное варварское развлечение христиан - охота - запрещено евреям.

Предлагаю в ответ запретить экспорт цветов в Голландию - как издевательство над растениями.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 08:17    Заголовок сообщения:

Еще каких нибудь лет 10 и по крайней мере в Северо-Западной Европе использование животных продуктов будет вообще запрещено законодательно, ибо:
1) Мясоедение является результатом убийства, а убийство, даже совершенное ароматизированным газом - преступно;
2) Поедание яиц является примером жесточайшего уничтожения зародышей;
3) Молочные продукты получаются путем эксплуатации животных, наносящей им непоправимый моральный и физический ущерб, не говоря уж об эстетической стороне вопроса - коровьи молочные железы при продолжительном доении теряют свою упругую устойчивость и форму и дряблеют, чем понижают элементарную привлекательность коровы;
4) Из тех же соображений будет запрещено производство шерсти. За насильное обритие животного индивида будет назначен крупный штраф, а в переспективе - судебное преследование по статье о насилии над личностью.

Вы любите тофу? Привыкайте.
.
_Давид
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 08:21    Заголовок сообщения:

А как их в Голландии на фермах по закону забивают, кто-нибудь объясните ???
.
Бегемoт
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 09:07    Заголовок сообщения:

_Давид писал(а):

А как их в Голландии на фермах по закону забивают, кто-нибудь объясните ???
Тaм кoрoв снaчaлa глушaт тoкoм, a пoтoм или стреляют или режут.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 10:42    Заголовок сообщения:

Ну, тока в среднии века не было.
В Торе, вроде бы, сказано причинять минимум страданий животному - так может быть ток, а потом резать - это гуманнее и с точки зрения иудаизма ?
Хотя интересно: есть ли у них закон о свободе вероисповедания и свободе соблюдения религиозных обрядов, так как только что мне хабадник сказал, что в Швеции запрещено обрезание ?
Так ли это ?
Интересен и другой факт: в отличии от иудаизма существтует множество других вероисповеданий с жеривоприношениями, т.е. животные убиваются просто так и действительно среднивековыми варварскими способами.
.
Vlad W.
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 11:03    Заголовок сообщения:

Ессей, разряд тока не гарантирует мгновенной смерти животного, он лишь обеспечивает ее паралич. Вы предлагаете держать животное парализованным, пока кто-то будет перерезать ему глотку? А если эту скотину током даже не парализовало толком, и она очнется в момент попытки слить ей кровь? Как представлю, вегетарианцем стать хочется. Так что "еврейский" забой скота действительно производит впечатление самого гуманного. Так хоть глотка режется одним движением, профессионально...
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 11:15    Заголовок сообщения:

Ну и ничего страшного. Увеличится экспорт израильского кошерно-замоченного мяса в Голландию и усё.

Что, ессесно, не отменяет европейского сволочизма и антисемитизма. icon_pain25.gif
.
Essei
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 11:27    Заголовок сообщения:

А кто мог предложить закон ? Безграмотное общество вегитарианцев вечно защищающих мясных животных, выдающих себя за "зеленых" ? Лесами бы занимались, реками. Все польза бы была.
Как один вегитарианец объяснял мне, что животное же "говорит" (мычит, кукарекает и т.д.), а рыба молчит, но моргает - значит есть нельзя. icon_pain03.gif
Выходит - будешь молчать, как арбуз - и съедят с чистой совестью icon_med.gif
.
Dan
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 11:40    Заголовок сообщения:

Бегемoт писал(а):

_Давид писал(а):

А как их в Голландии на фермах по закону забивают, кто-нибудь объясните ???
Тaм кoрoв снaчaлa глушaт тoкoм, a пoтoм или стреляют или режут.


The Board of Deputies of British Jews and Council of Christians and Jews maintain that Shechita is the most humane way to kill a farm animal and that stunning itself can be a painful process if not done properly. However, even if stunning were done properly, Jews would not use it because they believe that it causes a 'physical defect prior to the Shechita cut' making the meat trefa.

A вoт интереснaя хрoнoлoгия:
1933 April 21 Germany enacts a law banning all kosher rituals and prohibiting Jewish ritual slaughter (shechita).

1937 April 17 The Polish parliament passes a bill outlawing Jewish ritual slaughter (Shechita).

1938 March 24 The Romanian Ministry of Agriculture bans Jewish ritual slaughter (shechita).

1938 October 7 The Fascist Grand Council in Italy bans Jewish ritual slaughter (shechita).

В дaльнейшем нa всех oккупирoвaнных территoриях oдним из первых нaцистских пoстaнoвлений oтнoсительнo евреев был зaпрет нa шхиту.
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 12:30    Заголовок сообщения:

Европейцы, безусловно, чемпионы лицемерия. Подонки, антисемиты, арабские прихвостни и всё такое. Но как раз в вопросе шхиты, я думаю, решение найдется - ведь исламский ритуал практически неотличим от еврейского. Так что, во-первых, смешно пытаться возложить вину за принятие этого закона на исламское лобби. А во-вторых, повторяю, всё уладится. Так же, как и вопрос с обрезанием в Швеции - это мусульмане-то буду терпеть, что какие-то непонятно откуда взявшиеся в Швеции шведы будут им указывать, что делать со своими половыми органами?kard.gif
.
LP
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 12:36    Заголовок сообщения:

Alexey писал(а):

А во-вторых, повторяю, всё уладится. Так же, как и вопрос с обрезанием в Швеции - это мусульмане-то буду терпеть, что какие-то непонятно откуда взявшиеся в Швеции шведы будут им указывать, что делать со своими половыми органами?kard.gif


Дык, действительно уладится. Дело в том, что у евреев принято обрезать на восьмой день после рождения, а у мусульман - позже (через месяц, вроде?). Так вот, принятый в Швеции закон как раз запрещает обрезание младенцам в возрасте до 1 месяца. Так что муслимским обычаям ничто не угрожает...
.
Alexey
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 13:38    Заголовок сообщения:

LP, если это правда, то это обыкновенный, ничем не разбавленный антисемитизм. С другой стороны, если после месяца можно, то все моhалим будут делать на восьмой день, а потом иди доказывай, когда сделали
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 14:47    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Что самое интересное - читал о том, что шхита является как раз наиболее безболезненным способом...


шхита и есть самый безболезненый способ - он такой по определению. Если животное, хас ве халила мучалось - оно становиться некошерным.

Вот, например, жираф- животное кашерное, но его евреи есть не могут, т.к. шея у него длинная и неизвесно где и как его нужно перерезать, что бы этот жираф не мучисля.
.
Потустороний
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 18:19    Заголовок сообщения:

Essei писал(а):

А кто мог предложить закон ?

Не нaдo гoрячиться. Этo не aнтисемитизм.

http://www.cirp.org/news/sapa10-01-01/
Цитата:
The law, which the Swedish parliament passed on June 1, requires circumcision to be performed only by a physician or another person with appropriate training. It also requires the administration of an analgesic or an anaesthetic in connection with the procedure.


Пeреведу:
Цитата:
Зaкoн, принятый шведским пaрлaментoм 1 июнa (2001 гoдa П.) требует чтoбы oбрезaние прoизвoдилoсь врaчoм или другим лицoм с сooтветствующей пoдгoтoвкoй. Oн тaкже требует применения oбезбoливaния.


Вo всех рaзвитых стрaнaх зaнятия хирургией без специaльнoгo диплoмa зaпрещены. Этo кaсaется Изрaиля, СШA, Рoссии, ...

Aвтoры зaкoнa рaссмaтривaют oбрезaние кaк хирургическую oперaцию и нaстaивaют нa сертификaции мoэлей. Не нaдo нервничaть. Шведские евреи сaми рaзберутся сo свoим прaвительствoм.

Исхoдя из мoих oбщих взглядoв, я прoтивник тaкoгo oгoсудaрствливaния и считaю, чтo у шведскoй еврейскoй oбщины дoстaтoчнo пoнимaния, знaний и aвтoритетa чтoбы решaть эти вoпрoсы сaмoстoятельнo, нo никaкoгo зaгoвoрa здесь не вижу. Oбычнoе чинoвничье мышление. Кстaти и мусульмaне тoже пoпaдaют пoд этoт зaкoн. Oбрезaние мусульмaнaм делaют в 13 лет.

ЗЫ: A вoт чтo в Швеции действительнo зaпрещенo - этo oбрезaние у женщин. Думaю - этo хoрoшo.
.
Essei
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 18:39    Заголовок сообщения:

Только что говорил с человеком (евреем) проживающим в Швеции. Трех детей его друзей обрезали без проблем. В Стокгольме 3 синагоги, равины, моэли - вобщем, все, как положено.

Но "зеленых" до ужаса (наверное, людям больше заняться нечем).
Рассказал, как кто-то из их активистов вылил краску на норковую шубу женщине в знак протеста - суд, почему-то icon_pain03.gif с ним не согласился - заставили выплатить полную стоимость шубы.

В позапрошлом году в день памяти жертв Холокоста и премьер-министр Швеции и Король Швеции присутствовали на открытии стены с именами жертв в Стокгольме.
Премьер присутствует на всех крупных мероприятиях еврейской общины. Так что не сильно они и антисемитизируют.

Его мнение относительно закона также сводится к "зеленым" и их требованиям.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 03 Июн 2002 19:05    Заголовок сообщения:

Vlad S писал(а):

Вот, например, жираф- животное кашерное, но его евреи есть не могут, т.к. шея у него длинная и неизвесно где и как его нужно перерезать, что бы этот жираф не мучисля.


Пока жираф останется мерзостью для нас, но пусть это будет самой трудной еврейской проблемой.
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group