Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Обращаюсь к тем, кто убежден, что Эрец-Исраэль принадлежит нам по праву.

Существует проблема, из-за которой Израиль (персонально для Авигдора - имеется в виду Государство Израиль) вынужден оправдываться за свой контроль над территориями, освобожденными в 1967 году. Эта проблема - в нераспространении израильского суверенитета над Иудеей, Самарией и Азой.

До тех пор, пока в Иерусалиме будут считать эти территории "козырной картой в переговорах с арабами", нас не оставят в покое, пока мы не выложим эту "козырную карту" на стол. Мы сами создаем себе проблему, боясь недвусмысленно заявить, что все территории, освобожденные в 1967 году, принадлежат нам навечно. Это уже было сделано в отношении восточной части Иерусалима и Голанских высот, не вижу никаких причин, чтобы то же самое не было сделано и в отношении всех остальных освобожденных земель. Мы до сих пор боимся заявить, что Ариэль, Кирьят-Арба, поселения Гуш-Эциона, Гуш-Биньямина, Гуш-Катифа находятся на ИЗРАИЛЬСКОЙ територии.

Этим удачно, следует признать, манипулируют левые - прошу обратить внимание на аргументацию Мазина. И, обратите внимание, ни одна из "правых" партий не говорит в своей программе об аннексии всех освобожденных земель Эрец-Исраэль.

Аннексируя Иудею, Самарию и Гуш-Катиф, мы ясно даем понять: эти территории не являются и не будут являться предметом политических переговоров. Их принадлежность не входит в компетенцию других государств.

Аннексируя эти земли, мы выбиваем почву из-под ног предателей-"миротворцев". Призывы к отторжению закрепленной законом территории Израиля являются прямым нарушением закона. Эти призывы будут преследоваться в уголовном порядке, а призывающие к этому партии будут объявлены вне закона.

Аннексируя эти земли, мы получаем полное право строить там еврейские дома, расширять города и поселения.

Правильно, но малореально, но я -за!

Кaк скaзaл пять минут нaзaд нaш увaжaемый мoдерaтoр:"Не буди лихo, пoкa тихo". Я думaю, Влaдимир, чтo пoсле Oслo уже дaже "Бaржoм" не пoмoжет oстaвить эти пoчки в изрaильскoм oргaнизме

Я в принцыпе согласен,но вот куда бы деть арабцев?(напомню чтожители Восточного Иерусалима-граждане Израиля)

Рано или поздно депортация будет иметь место. На этой земле никогда не будут мирно сосуществовать 2 государства. Будет только одно. Если решать вопрос сейчас, то это будет государство Израиль, а если через 10 лет - не знаю.

Влaдимир, a мoжет лучше вместo грaждaнствa мы их усынoвим? Нaфиг oнo нaм нужнo?

Шерлок, идея бантустанов в ЮАР была великолепным решением проблемы! "Кончилось весьма печально" благодаря "преторийскому Рабину" - де Клерку, имах шемо.

Необходимо в первую очередь обеспечить еврейский характер Нашему Государству,для чего необходимо принять максимально - возможные меры демократическим
путем ограничивающие деятельность не лояльных
людей и организаций.Например:
Для самозащиты и упрочения Еврейского государства Израиль целесообразно чтобы все хозяйственные предприятия,общественно-партийные организации,религиозные организации и т.п. (т. е. юридические лица) действующие на терретории Государства продекларировали
лояльность Еврейскому государству Израиль.
Декларация о лояльности должна быть разработана и утверждена на Государственном уровне
Следует разработать и принять закон о том , что хозяйственные предприятия,общественно-партийные организации,религиозные организации (т. е. юридические лица) ,
отвергающие или несоблюдающие Деклорацию о лояльности, по решению суда подлежали бы леквидации а их имущество конфиксации в пользу Государства.
Люди ,достигшие совершеннолетия ( т.е. физические лица),постоянно проживающие на территории Государства,так-же должны продекларировать лояльность Государству после чего получат статус "ЛИЦО ПОСТОЯННО
ПРОЖИВАЮЩЕЕ НА ТЕРРИТОРИИ ГОСУДАРСТВА",дающий им все гражданские права и обязанности ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ прав:
-владеть и пользоваться оружием,
-иметь допуск к Государственным секретам,
-занимать руководящие должности в армии, полиции и
Государственном управлении,
-заниматься политической деятельностью.

Личности (физические лица), отвергающие Деклорацию лояльности или несоблюдающие ее, по решению суда следует бессрочно интернировать или выселять с территории Государства
без права возвращения а их имущество подлежать конфиксации
в пользу Государства.

Любое физическое лицо ,имеющее статус "лицо постоянно
проживающее на территории Государства"должно имеет право стать
ГРАЖДАНИНОМ ГОСУДАРСТВА для чего необходимо
принять ПРИСЯГУ НА ВЕРНОСТЬ ЕВРЕЙСКОМУ
ГОСУДАРСТВУ ИЗРАИЛЬ.

ПРИСЯГА и процедура ее принятия должны быть разработанны и
приняты на Государственном уровне.

Да? И кито же займется претворением этих замечательных идей (аннексии? кантонизации? (уж решите чего вы таки хотите) трансфера может быть даже) в жисть с современном Израиле? Шарон что ли? (это тот дядька, при власти которого за год погибло более 500 евреев пока он сподобился чего то там сделать). А, нет - Натанияху!? (Ну да, тот самый, который отдал Хеврон, 13% под trashcanistan и подписал Уай). Или может быть Рамон? (о, да, этот напритворяет, вот он уже предложил замечательную программу, по сравнению с которой бегство из Хеврона покажется обороной Сталинграда). О, вот: Барак (тот самый, который уже договорился о сдаче Иерусалима и Иудеи с Самарией в придачу и при котором началась интифада, а он бомбил сараи; хотя, конечно, его ~200 евреев не сравнятся с рекордом Шарона). Ну, конечно, Перес тут как тут (надо комментировать?). Кто там у нас остались? А, правые по совести: Фейглин, Элон. Кто? Кто, кто? Who the f&^% are these people? И, наполедок, Либерман. Вместе со своими 2 с половиной мандатами. Ура!

Однозначно аннексировать. Всем арабам дать временный вид на жительство. Декларация о лояльности - смехотворно. Гораздо практичнее обепечить реальное повышение уровня жизни без участия их в политике. Гражданство давать после доказательства реальной, а не показной лояльности. Любой вид палестинской государственности - увековечивание терроризма. В чем, собственно, проблема? Не хотим арабского большинства? Так его и не будет. Избирательного права у временых жителей не будет, прав на пособие из Битуах леуми тоже. Пускай работают и кормят семьи. Грабить их кабланы все равно будут, но уже не с таим размахом, как нелегалов. Зато не будет возможости такой инфаструктуры террора. Террористов выслать в ЕС. Прецендент есть. Вместе с семьями. Желающим жить мирно - все возможности, кроме избирательноо права и размножения за счет налогоплательщиков.

Danet!
Ура, нас уже трое!!!
Не могу в точности сказать о деталях присяги, но вариант аннексии и присяги считаю наилучшим.

Meshulash

Анексировать. Объявить свободной экономической зоной. Распродать всю землю. Преимущество - отслужившим в армии и не задерживавшимся правоохранительными органами. Преимущество заключается в отсутствии 10 кратного налога на продажу. При перепродаже через 10 лет - налог будет 9 кратный при продаже через 20 - 8 кратный. Какие нибудь сто лет - и землю можно свободно перепродать еще на 100 лет.
Население как еврейское так и филистимское сохраняет прежнее гражданство. Ввести единый подушный налог за пользование инфраструктурой со всех проживающих в ЕШЕ не менее 1 месяца безвыездно. Разрешение на ношение оружия всем отслужившим в ЦААЛе и разрешение на использование оружия при покушении на частную собственнсть включая нарушение границ частных владений.
Введение единых тарифов на использование воды как в сельском хозяйстве так и в промышленности и в частном пользовании.

Всем присягнуть своим мамам и любить их нежно.
Все граждане равны вне зависимости от рассы ,вероисповедания, национальности или цвета кожи и машины.

Случайный, отвечаю взаимным уважением к Вам лично (но не к Вашим взглядам).

Мне непонятно, откуда Вы взяли, что уровень жизни израильтян непременно должен снизиться "до северокорейского"? Не снизится ли он еще быстрее, если нынешняя "война на истощение" будет продолжаться еще неопределенное время?

Что касается ЮАР - известно ли Вам хоть одно белое движение в современной Южной Африке, озабоченное какими-либо другими проблемами, кроме сохранения жизни белого населения?

Случайный , у Вас и по ЮАР неправильная информация. Есть там большая группа африканеров, которые пытаются добиться отделения кажется Трансвааля. Это земля без полезных ископаемых и там можно заниматься сельским хозяйством. Население белое на почти 100%. Еже вроди и убили несколько их лидеров. Просто с ними не церемонятся. Их убивают ребята Манделы.
Левым всего мира удалось сделать из этой страны заповедник бандитизма и нассилия.

Владимир,

с такой стратегической целью я разумеется согласен, вот только - без обид

- не толкайте для её достижения нас в объятия русских фашистов.

Ну, вот, под'итоживая факты, складывающиеся в тенденцию.
Исходные данные, общие для ЮАР и Израиля: белое большинство, живущее в демократическом государстве для белых во враждебном окружении и в процессе обороны подавляющее туземцев.
Промежуточные события, общие для 2х стран: в обеих странах под давление внутренних и внешних факторов нарастает движения в пользу туземцев, которые усиливают борьбу, например террористическими методами.
Результат в ЮАР: с туземцев на территории государства снимают все ограничения и они приходят к власти. Первичная волна террора захлестывает государство. Если раньше белая полиция как то сдерживала межплеменное насилие, то сейчас противостояние между АНК и Инката превращается в настоящее побоище. Рэнд с громким стуком падает и больше никогда не поднимается. Промышленность приходит в упадок, возможно, кроме алмазодобывающей. На белое население наложены жесткие ограничения на вывоз валюты. Собственность резко дешевеет. В пригородах белые самолично создают для себя резервации, за пределы которых они выходят только на работу и которые должны усиленно охраняться. В частности, отчаяние евреев доходит до того, что они в качестве опции для эмиграции рассматривают даже Израиль, хотя большинство едут в Америку или Австралию. Белые неевреи от них не отстают.
Перспектива: в Родезии еще известной как Зимбабве очередной раз восставший черный пролетариат, которому захотелось пожрать, нашел легкую и доступную цель для своей пролетарской практики - погромов: оставшихся (а нахрена, спрашивается) белых фермеров. Черное правительство и пальцем не пошевелило для их защиты. Дело дошло даже до ООН. И обсуждалось очень долго. Чем, в общем то и ограничилось. Между тем, белых резали новые борцы с колониализмом.

А теперь, если принять во внимание, что ни Шарон, ни Натанияху, ни уж тем более Перес или кто там еще вроде бы с наезженной ДеКлерком и Горбачевым колеи слезать не собираются, то, ну в общем, выводы каждый для себя делает сам.

Соучайный ,спасибо ,Вы в общем то и подтвердили мой пост о ЮАР и сомнения по поводу Трансваля ,уточнив ,что речь идет о Капской провинции...
Могу добавить к Вашемц посту и рассказ моей мамы, которая побывала в ЮАР в начале 90-х годов на какой то еврейской активистсвкой туссовке...
Еще роскошные дома.. Подъехала, кодато в центре города - кажется речь шла о Иоганесбурге - вышли из машины (лчень дорогой). Когда вернулись - вся проигрывающая аппаратура была выломанна будто ломиком . Через разбитое лобовое стекло - в нескольких десятках метров удалялась пара очень , очень смуглых ребят , неторопливо и беззаботно...
;Когда по вечерам сидели в тесных компаниях в гостях у очередной еврейской аристокрвтки нередко у когото сдавали нервы вплоть до плача. Однажда была истерика у бывшей активистки борьбы против аппартеида.
В Кейптауне вроде, ситуация была получше. люди ИНКАТы (зулусы)-достаточно приличные. Они местные - остальные набежали как наши филистимляне, со всей округи... Остальные это АНК - вобщемто власть у них. Белые вместе с Зулусами вполне смогли бы удержать страну. В этой ситуации можно было просто выпереть залетных. Но с ними предпочли играть... В итоге страна потеряла будущее. Думаю что вместе с зулусами и индийцами южная африка могла бы построить многоноциональное и многорассовое общество. Предпочли играть в игры больной Европы...

Хочу заметить,

если бы не Закон о Голанах и не Закон об Иерусалиме, то Барак бы и их отдал. Хотя рабиным-бейлиным законы не помешали предавать страну в 1992 году ...