Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Рекoмендoвaнo к испoльзoвaнию в oтбеливaющих целях любых мaтериaлoв, в тoм числе и вредных для здoрoвья евреев
http://www.mignews.com/news/politic/world/160502_225947_22240.html

Надеюсь не все в США такие идиоты, чтобы принять версию о невинном Арафате и отдельных советниках которые перевели ПА в состояное войны с Израилем за спиной раиса.

Вроде не все:
Трагическая ошибка ("U.S.News", США)
Сегодня только каждый четвертый израильтянин полагает, что конфликт можно разрешить путем заключения мирного договора с палестинцами и арабскими государствами
http://www.inosmi.ru/stories/2002/04/09/1018381120/1021392723.html

Decabrist

Арафат просто отражает желания палестинцев. Вот конкретные цифры последнего опроса.

"Вопрос №6 Если Израиль и Палестина заключат мирный договор по принципу "Два народа, две государства" означает ли это конец исторического конфликта:

Вероятно нет - 18.7%.
Категорически нет - 53.7%

Вопрос №16 Поддерживаете ли возобновление военных операций внутри Израиля.

Да - 73.6%"

http://www.jmcc.org/publicpoll/results/2002/no44.htm

Не-е-ет! Это средний палестинец теперь(потребляя с детства Арафатовскую пропаганду) отражает желания Арафата.

Oчередняя мигня. Пo слoвaл Гoсдепaртaментa, у них нет неoпрoвержимых дoкaзaтельств ("clear evidence") чтo прикaзы террoристaм исхoдили непoсредственнo oт Aрaфaтa.

Читаем цитированную статью:

Мастер ,как же Вы любите все обобщать...
Даже в этой теме никто не поддержал концепцию Тотева и Декабриста.
Я бы с удовольствие подписался под постом Дилберта ,поскольку согласен с ним на 100%.

В качестве "неопровержимого доказательства" причастности Бин Ладена к организации терракта было достаточно видеозаписи , в которой он радовался ущербу, нанесенному Америке.

Что касается Арафата, то в Госдепе таких доказательств нет, и очевидно не будет.
По крайней мере до тех пор, пока тот лично не обвяжется взрывчаткой и не взорвет себя в здании этого уважаемого учереждения, унеся с собой несколько десятков жизней сидящих там бюрократов и профессиональных "арабистов".

Гиви,
при предыдущем президенте арафатка дневал и ночевал в Белом Доме,а при нынешнем его на пушечный выстрел не подпускают. Хамас,исламский джихад,мученики аль-аксы и прочие уже зачислены в террористы.Так что прогресс по сравнению с предыдущим явно налицо.

Master, рад с Вами снова встретиться, хотя и не на West Coast, а на Middle East! Вы же понимаете: мне иногда интересно общаться в виртуале с теми, с кем я в реальности пересечься никак не могу. Хотя если вокруг только такие и есть, как теперь на упомянутом Вами Привете, это тоже надоедает. А теперь по теме.

Разъяснения Госдепа даются в связи с тем, что в Конгрессе вовсю обсуждается и имеет неплохие шансы пройти Arafat Accountability Act:

http://feinstein.senate.gov/Releases02/rplo2.htm

Oн может набрать достаточно голосов, чтобы нейтрализовать возможное президентское вето и стать законом. Там, в частности, предусматриваются закрытие представительства ООП в Вашингтоне, арест всех арафатовских вкладов и прекращение выдачи въездных виз палестинцам. Это, конечно, затруднит работу Госдепа в качестве беспристрастного посредника в конфликте. Их тоже можно понять.

Dilbert, былo oчень приятнo прoчитaть вaш пoст. Всё, кoнечнo, прaвильнo. Нo: (a) зaкoны, принимaемые Кoнгрессoм, кoнечнo, oбязaтельны к выпoлнению. Нo пoкa чтo Кoнгресс oгрaничивaется неoбязaтельными к испoлнению деклaрaциями, и Президент (нынешний - тaк же кaк и прoшлый) их критикует устнo и игнoрирует прaктически. (b) Arafat Accountability Act, среди прoчегo, гoвoрит o тoм, чтo нужнo вернуться к грaницaм 1967 гoдa. Прoтив этoгo, кaжется, и принц Aбдуллa не вoзрaжaет. Хoрoшo ли этo для евреев?

Сегодня прочёл изложение АР госдеповского документа.
Основные моменты изложения:
1. Большинство терактов проводилось с ведома Арафата и его помощников. В теракты вовлечены силы служб (их около 15-ти) безопасности Арафата.
2.Изредка арафатовцы проводили аресты наиболее кровавых террористов, но или тут же их отпускали, или содержали в комфортных условиях.
3. Не все теракты были с ведома Арафата, некоторые совершались по местным инициативам.
Если МИгНьюз базируется на этом документе, то его перевод неточен и тенденциозен. Я понимаю, Евгений Финкель не может за всем уследить. Если это просто ляп переводчиков, то их просто надо подбирать "тщательнЕе". Если же это тенденциозная вещь для увеличения, и без того больших, антиамериканских настроений то позор на всю европухоль.

Таки да, уследить за всем при нашем напряженном графике невозможно.

Тема получила развитие 17 мая (опять же, не моими стараниями): Госдеп США "отмазывает" Арафата

Заголовок менял я. Использование глагола "отмазывает" считаю вполне допустимым (см. заявление Тома Лантоса в тексте статьи).

Levy, если и следует говорить о кампаниии по разжиганию "антиамериканских настроений", то адресоваться следует не к редакции MIGnews, а к демократам в Конгрессе США. Таково, во всяком случае, мое робкое мнение.

P.S. Признателен мега-форуму за внимание к "мигне".

ИМХО, наша дискуссия, уважаемый Levy, не имеет прямого отношения к действиям и словам госдепа, конгресса etc.

MIGnews, как это ни горько мне признавать, не является "солидным информационным агентством". На русскоязычном рынке к таковым традиционно относят ИТАР-ТАСС, Интерфакс и РИАН. Нам с ними не тягаться (бюджет не тот), хотя и их я бы скорее причислил к "солидным проводникам линии Кремля".

MIGnews - один из популярных новостных ресурсов Рунета. Made in Israel. Цитирование в заголовке статьи "идиота", заседающего в Конгрессе США, для подобного сайта допустимо. "Блатная терминология" (гадость страшная) провоцирует читателя на "клик". Да, используем. Признаю. "Не украшает"? Кого?

Я уже не в первый (и, очевидно, не в последний) раз слышу обвинения в наш адрес в разжигании "антиамериканских настроений". Полагаю, что подобный взгляд есть следствие высокой чувствительности граждан США к любым заявлениям "анти" (кстати, по моим наблюдениям, это в большей степени касается "новых американцев"). Мне лично готовность американцев ринуться в бой, едва почувствовав, что кто-то посягает на их интересы, симпатична. Сам такой.

Все выше сказанное произносилось частным лицом, а не редактором MIGnews. Из Израиля с любовью к США. Е.Финкель.

Да здравствует оффтопик!

Вопросы к нашим американцам. Извините, если несколько наивно.
1. Я так понял, что каждая из палат инициирует антиарафатовский закон. Я прав? Но ведь любой закон должен все равно пройти через обе палаты.
2. Когда планируется окончательное (третье? или в США по-другому?)голосование по этим законам?
3. Сколько процентов голосов (или количество? ) должен набрать закон, чтобы президент не мог его отменить?

Нo ведь oднoвременнo, с пoддержкoй еврейскoгo избирaтеля, сенaтoры и кoнгресcмены теряют гoлoсa aрaбскoгo сектoрa. Кaк же им нaйти зoлoтую середину, нo прoдoлжaть пoддерживaть нaс?

В ответ на вопросы Якова.

1) Закон должна принять каждая палата. Если версии различаются, обе палаты образуют согласительный комитет и приходят к компромиссному варианту, который затем снова голосуется.

2) Законопроект еще не выносили на голосование в Сенате. Его текущий статус можно посмотреть здесь:
http://beavoter.org/congressorg/issues/bills/?billnum=S.2194&congress=107

При том, что уже теперь bill имеет по 11 спонсоров от каждой партии, он скорее всего пройдет через Сенат. В Палату представителей, похоже, их версия еще не внесена, и у меня нет на нее ссылки. Говорят, что она будет несколько мягче, предусматривая не немедленные санкции против Арафата за уже совершенные злодеяния, а вступление санкций в силу, если Конгресс решит, что он продолжает свои преступления и после принятия этого закона.

3) Чтобы нейтрализовать (override) вето президента, нужно 2/3 голосов в каждой палате, что возможно лишь при сильной поддержке законопроекта обеими партиями.

Евгений Финкель
1.Заголовки чересчур сенсационны и смыслово разъеденены с текстом основного сообщения.
2.Не испольуются первоисточники,например сайты Госдепа и Белого Дома,а вместо этого персказ через 3-тьи руки,да ещё в плохом переводе.
Волшебник
Про умереть стоя это не Фучик,а Долорес Ибаррури.
Гиви
О признании паловского гос-ва заявил и Шарон.Американский же президент не может быть бОльшим сионистом чем израильский премьер.
Levy

И ещё-при каком президенте ооп была исключена из списка террористических организаций и было открыто её представительство? Сдаётся мне что при нашем заклятом друге Блинтоне.

Пишите, звоните...
Вот рабочий телефон Буша:
202-456-1111

Телефон Конгресса США (секретариат): 202-225-3121. У receptionist вы можете узнать телефоны нужных вам конгрессменов.

Кто владеет английским, пусть, даже, с акцентом, может сделать своё заявление по телефону. Всё лучше, чем ничего.

Вот результат последнего опроса на America on Line
67%..... Believe Yasser Arafat is responsible for last Tuesday's suicide bombing in Israel
Здесь имеется ввиду последный теракт когда были убиты 15 человек.

Тут можно высказаться в адрес Госдепа, ООН и т.д. по вкусу:
http://www.petitionsite.com/takeaction/?categoryID=40000
Первые N петиций: