Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Поговорим о расизме ?
Автор Сообщение Выбрать
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:46    Заголовок сообщения: Поговорим о расизме ?

Вот понравивашаяся мне цитата из фантастического романа "Время игры" Звягинцева.

Цитата:

Кейси довольно рассмеялся.
- Этого вы тоже не знаете. У нас покупка швейцарского паспорта
нарушением закона не считается. Человек, принадлежащий к белой расе, не
имеющий криминального прошлого и готовый внести в казну альпийской
республики солидную сумму, считается вполне уважаемым членом общества,
достойным швейцарского гражданства.
- Интересный обычай. А почему именно к белой? Это не расизм?
- При чем тут расизм? Каждая страна имеет право поддерживать
желательный ей национальный состав своих граждан. Думаете, китайцы
обрадуются, если к ним в соотечественники станут набиваться "белые дьяволы"?
По-своему логично. Особенно в мире, где страны, населенные белыми
людьми, представляют собой нечто вроде осажденной крепости или
средневекового замка, островка свободы, благосостояния и стабильности,
окруженного океаном страха, насилия и хаоса...
Признаюсь, мне это даже понравилось. Наверное, потому, что я всегда
испытывал склонность к чему-то подобному: любил толстые двери, надежные
замки, а более всего - особняки с глухими трехметровыми заборами. Тоже
психоз своего рода, а здесь, получается, ему подвержено все цивилизованное
человечество.


Убейте, но не вижу здесь каких либо противоречий.
[/quote]
 
.
Kinder
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:50    Заголовок сообщения:

Как говорил одим мой знакомый: "Я не расист. Но негров не люблю!".

PS. Все люди братья? icon_pain03.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:51    Заголовок сообщения:

Согласен. Генетически.
Но вот не хочу я некоторых своих родственников видеть у себя дома и все. Имею право ?
.
Свой
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:53    Заголовок сообщения:

А как же эфиопские евреи?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:56    Заголовок сообщения:

Свой писал(а):

А как же эфиопские евреи?


Трудный вопрос.
Евреи все таки. Типа, близкие родственники kard.gif
Но сказать, что я однозначно поддержал приезд фалаши в Израиль - не могу.
И яростно противлюсь приезду фалашмура.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:58    Заголовок сообщения:

При этом, я не придерживаюсь некой теории о неполноценных расах.
.
Hana Madorski
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 11:59    Заголовок сообщения:

Я такой хороший и всех люблю и не расист, нет-нет , но просто не хочу видеть того, того и тех у себя в доме/городе/стране. icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Позиция большинства людей и меня так же icon_biggrin.gif
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 12:01    Заголовок сообщения:

По видимому, да.
Такова позиция большинства.
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 12:10    Заголовок сообщения:

У-пс... Даже не знаю. Мне как-то все равно, какого цвета у человека кожа, какая кровь и т.п. Если человек, значит я его люблю, а если двуногий нелюдь - то нет. И с составом крови и цветом кожи это никак не связано.

Ян!
Цитата:

Евреи все таки. Типа, близкие родственники

Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 12:16    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

У-пс... Даже не знаю. Мне как-то все равно, какого цвета у человека кожа, какая кровь и т.п. Если человек, значит я его люблю, а если двуногий нелюдь - то нет. И с составом крови и цветом кожи это никак не связано.


Да я тоже в затруднении icon_eek.gif
Я ведь никому в ненависти не признавался.
Просто цитата эта выразила довольно емко то, о чем я думал.
Имеем же мы право принимать или не принимать у себя дома кого либо.
Почему, например, Норвегия, не может обьявить, что согласна принимать у себя эмигрантов только белой расы ?
В чем здесь криминал ?
.
Yan
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 12:18    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.


Так я и говорю, что некоторых родственников не хотел бы видеть у себя дома kard.gif
.
Hebrus
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 18:02    Заголовок сообщения:

Meshulash писал(а):

Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.


Не aрaбы ЕША, a aрaбы Левaнтa, и вooбще левaнтийские нaрoды. Т.е., aрaбы Сирии, Ливaнa и Изрaиля, сaмaритяне, курды, друзы...
И вoвсе неoбязaтельнo им быть для этoгo евреями - дoстaтoчнo быть, нaпример, принявшими ислaм хaнaaнцaми. icon_pain03.gif

Биг диль... kard.gif Тaк пo тaким критериям и aнгличaне с фрaнцузaми, нaпример - тoже в тaкoм же рoдстве сoстoят, a вoт же, успели пoвoевaть нехилo.
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 18:13    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Почему, например, Норвегия, не может обьявить, что согласна принимать у себя эмигрантов только белой расы ?
В чем здесь криминал ?


В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 19:29    Заголовок сообщения:

Эйтан писал(а):

В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?
.
raffal
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 19:35    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):

Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?

Кстати - а в США свидетели на суде все еще присягают на Библии ?
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 20:36    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):

Эйтан писал(а):

В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?


По закону как минимум половина министров правительства должны быть лютеранами.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 23:07    Заголовок сообщения:

Насколько я знаю, в США каждый клянется на своей священной книге - Библии, ТАНАХе, Коране. Что делают буддисты и представители других религий - не знаю.

Ян, на мой взгляд проблема несколько сложнее. С предоставлением гражданства и вообще разрешением въезда в страну как раз проблем меньше - кого хочу, того и впускаю. Но вот у меня несколько вопросиков посложнее:

- в некую страну приехали музыканты на гастроли (спортсмены на состязания). Допустимо ли администрации гостиницы впустить только белых участников, а черных - нет?

- в некой стране уже живет представитель некоренной расы. Допустима ли его дискриминация часнтыми работодателями? (Ясно, что государственными - нет).

- в некой стране китаце женился на негритянке. К какой расе - желтой или черной - его отнести?

Кстати, я абсолютно согласен с тем, что расист это не тот, кто говорит, что расы отличаются, а тот, кто говорит, что одна раса биологически превосходит другую.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 23:38    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):


- в некую страну приехали музыканты на гастроли (спортсмены на состязания). Допустимо ли администрации гостиницы впустить только белых участников, а черных - нет?

- в некой стране уже живет представитель некоренной расы. Допустима ли его дискриминация часнтыми работодателями? (Ясно, что государственными - нет).

- в некой стране китаце женился на негритянке. К какой расе - желтой или черной - его отнести?

Кстати, я абсолютно согласен с тем, что расист это не тот, кто говорит, что расы отличаются, а тот, кто говорит, что одна раса биологически превосходит другую.

Я попытаюсь ответить из серии "Как это делается в Америке"
Музыкантов, спортсменов и т.д. пускают всех, независимо от цвета кожи.
Фактически дискриминация частными работодателями имеет место. И не смотря на суровый закон, запрещающий дискриминацию. Официальны причины не принятия на работу - не та квалификация и др. вполне невинные. Но, если дискриминируемому удаётся доказать факт дискриминации - это для него большая удача - он подаёт в суд и начисто обирает дискриминатора.

Чёрно-жёлтых браков в США полно. К какой расе причислить результат такой деятельности - сугубо личное дело.

Конечно, расы отличаются друг от друга. Если каждому предоставлены равные социальные возможности и каждый имеет равную ответственность перед законом - всё в попрядке.
.
Перец
СообщениеДобавлено: 12 Май 2002 23:50    Заголовок сообщения:

Посмотрел в толковом словаре слово "расизм":

"РАСИЗМ м.
1. Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой".

Я думаю, никто не станет отрицать, что представители разных рас обладают различными характерными признаками, как генетическими, врожденными, так и приобретенными, но опять же характерными именно для данной расы вследствие культурной, социальной и пр. обособленности.

Я думаю, никто не станет отрицать сложности совместного "уживания" представителей различных рас, а равно народов именно в силу характерных для каждой расы или народа вышеупомянутых признаков, а также в силу различий в мировоззрении, в элементарных бытовых и моральных нормах, а также в силу присущего любому существу стремления к выживанию вида. Непохожих не любят, и это имеет под собой вполне определенные естественные природные основания.

Я, например, не согласен жить в доме ни с арабами, ни с эфиопами по вполне бытовым причинам - к сожалению, у нас с ними разное представление о культуре быта.
На глобальном уровне нет ничего удивительного в том, что народы, наладившие свой быт, моральные ценности и общепринятые поведенческие коды, не желают массового присутствия тех, кто в эту культуру не вписывается, и пользуясь ее на поверхности лежащими благами, плохо представляет себе заложенные в ее основу и сделавшие ее возможной поведенческие и социальные нормы.

Я в приниципе против термина "государство всех граждан", поскольку государственная система может быть стабильной только в случае однородности, достигнутой путем многовековой спайки.

Государства типа Америки в данном случае - не пример. В них нет народа в нормальном смысле этого слова, там есть население, сплоченное общими принципами ненавязчивой коммунальной жизни, выработанными в результате жестокого беззакония. США - огромная империя, в которой тигель под "плавильным котлом" только что раздут, и поэтому приток населения разных мировоззрений и культур, возможно, идет ей больше на пользу, чем во вред, однако уже сформировавшимся народам в куда менее масштабных государствах он грозит подрывом стабильности.

Впрочем, к определению, выисканному мной в толковом словаре, все это не относится, и под определение расизма не попадает.

Невозможно установить абсолютное превосходство какой-нибудь расы над другой. Одна раса может превосходить другую по каким-либо субъективным параметрам, но это, конечно, не основание для выводов об абсолютном превосходстве.
.
Борис Бердичевский
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 00:04    Заголовок сообщения:

Расизм -- не расизм.
Если эти черные/белые/цветные/смуглые/двуногие ненавидят тебя лютой ненавистью, готовы убить и убивают -- это уже не предпочтение тем или иным расам и народам/группам без роду-племени.
Это уже элементарная защита от гибели. Так и хочется сказать словами Жеглова-Высоцкого: "Вор должен сидеть в тюрьме!"

Ого, уже тысячу набрал! beer.gif
.
Borger
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 02:11    Заголовок сообщения:

Саша З. писал(а):
Насколько я знаю, в США каждый клянется на своей священной книге - Библии, ТАНАХе, Коране.


Чего-чего ?! icon_eek.gif Приносить клятву на Танахе ?! icon_horror.gif
.
Вольф
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 08:36    Заголовок сообщения:

Hebrus писал(а):

Meshulash писал(а):

Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.


Не aрaбы ЕША, a aрaбы Левaнтa, и вooбще левaнтийские нaрoды. Т.е., aрaбы Сирии, Ливaнa и Изрaиля, сaмaритяне, курды, друзы...
И вoвсе неoбязaтельнo им быть для этoгo евреями - дoстaтoчнo быть, нaпример, принявшими ислaм хaнaaнцaми. icon_pain03.gif

У меня чуть другие данные: наиболее генетически близки ашкеназы,тейманим и арабы хевронского нагорья.
.
BS
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Yan писал(а):

Свой писал(а):

А как же эфиопские евреи?


Трудный вопрос.
Евреи все таки. Типа, близкие родственники kard.gif
Но сказать, что я однозначно поддержал приезд фалаши в Израиль - не могу.
И яростно противлюсь приезду фалашмура.

Ян , a если , нaпример , Курoсaвa к вaм бы приехaл сo свoими нoвыми фильмaми , или Мaикл Джoрдaн с НБA , или , если бы , скaжем , в aэрoпoрту кaких-нить Лoндoнa с Нью-Йoркoм виселo бы - евреям, негрaм и китaйцaм вхoд вoспрещен - этo вaш идеaл? A еще я вoт видел , кaк , скaжем , в Тoрoнтo живет кучa китaйцев , среди кoтoрых oчень мнoгo бoгaтых и oбрaзoвaнных , убежaвших из Гoнкoнгa , кoгдa егo Китaю вернули и купивших кaнaдскoе грaждaнствo - и все нoрмaльнo , у мoегo знaкoмoгo тaм сын в клaссе с китaйцaми учится - нoрмaльные люди , в пинг-пoнг игрaют , хoрoшo учaтся , евреев с днем незaвисимoсти Изрaиля пoсдрaвляют - oт всей души , между прoчим.A вы , кoнечнo , не рaсист - тoлъкo учитесь , мoлoдец , стaрaйтесь...
.
Vlad S
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 10:13    Заголовок сообщения:

Borger писал(а):

Чего-чего ?! icon_eek.gif Приносить клятву на Танахе ?! icon_horror.gif


А в ЦАХАЛе разве хилоним во время присяги не клянутся или не на ТАНАХе?
.
Essei
СообщениеДобавлено: 13 Май 2002 17:08    Заголовок сообщения:

Vlаd S, автограф в бумажке на Бакуме ставится и ... все присягу принял kard.gif Все остальное, если и делается - то для красоты. icon_smilemin.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group