карта сайта
кто мы
почта
Введите условия поиска
Web
www.megapolis.org
Отправить форму поиска
Список форумов Mega-Forum
->
Актуалии - Архив
Поговорим о расизме ?
Автор
Сообщение
Выбрать
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 11:46 Заголовок сообщения: Поговорим о расизме ?
Вот понравивашаяся мне цитата из фантастического романа "Время игры" Звягинцева.
Цитата:
Кейси довольно рассмеялся.
- Этого вы тоже не знаете. У нас покупка швейцарского паспорта
нарушением закона не считается. Человек, принадлежащий к белой расе, не
имеющий криминального прошлого и готовый внести в казну альпийской
республики солидную сумму, считается вполне уважаемым членом общества,
достойным швейцарского гражданства.
- Интересный обычай. А почему именно к белой? Это не расизм?
- При чем тут расизм? Каждая страна имеет право поддерживать
желательный ей национальный состав своих граждан. Думаете, китайцы
обрадуются, если к ним в соотечественники станут набиваться "белые дьяволы"?
По-своему логично. Особенно в мире, где страны, населенные белыми
людьми, представляют собой нечто вроде осажденной крепости или
средневекового замка, островка свободы, благосостояния и стабильности,
окруженного океаном страха, насилия и хаоса...
Признаюсь, мне это даже понравилось. Наверное, потому, что я всегда
испытывал склонность к чему-то подобному: любил толстые двери, надежные
замки, а более всего - особняки с глухими трехметровыми заборами. Тоже
психоз своего рода, а здесь, получается, ему подвержено все цивилизованное
человечество.
Убейте, но не вижу здесь каких либо противоречий.
[/quote]
Kinder
Добавлено: 12 Май 2002 11:50 Заголовок сообщения:
Как говорил одим мой знакомый: "Я не расист. Но негров не люблю!".
PS. Все люди братья?
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 11:51 Заголовок сообщения:
Согласен. Генетически.
Но вот не хочу я некоторых своих родственников видеть у себя дома и все. Имею право ?
Свой
Добавлено: 12 Май 2002 11:53 Заголовок сообщения:
А как же эфиопские евреи?
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 11:56 Заголовок сообщения:
Свой писал(а):
А как же эфиопские евреи?
Трудный вопрос.
Евреи все таки. Типа, близкие родственники
Но сказать, что я однозначно поддержал приезд фалаши в Израиль - не могу.
И яростно противлюсь приезду фалашмура.
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 11:58 Заголовок сообщения:
При этом, я не придерживаюсь некой теории о неполноценных расах.
Hana Madorski
Добавлено: 12 Май 2002 11:59 Заголовок сообщения:
Я такой хороший и всех люблю и не расист, нет-нет , но просто не хочу видеть того, того и тех у себя в доме/городе/стране.
Позиция большинства людей и меня так же
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 12:01 Заголовок сообщения:
По видимому, да.
Такова позиция большинства.
Meshulash
Добавлено: 12 Май 2002 12:10 Заголовок сообщения:
У-пс... Даже не знаю. Мне как-то все равно, какого цвета у человека кожа, какая кровь и т.п. Если человек, значит я его люблю, а если двуногий нелюдь - то нет. И с составом крови и цветом кожи это никак не связано.
Ян!
Цитата:
Евреи все таки. Типа, близкие родственники
Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 12:16 Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
У-пс... Даже не знаю. Мне как-то все равно, какого цвета у человека кожа, какая кровь и т.п. Если человек, значит я его люблю, а если двуногий нелюдь - то нет. И с составом крови и цветом кожи это никак не связано.
Да я тоже в затруднении
Я ведь никому в ненависти не признавался.
Просто цитата эта выразила довольно емко то, о чем я думал.
Имеем же мы право принимать или не принимать у себя дома кого либо.
Почему, например, Норвегия, не может обьявить, что согласна принимать у себя эмигрантов только белой расы ?
В чем здесь криминал ?
Yan
Добавлено: 12 Май 2002 12:18 Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.
Так я и говорю, что некоторых родственников не хотел бы видеть у себя дома
Hebrus
Добавлено: 12 Май 2002 18:02 Заголовок сообщения:
Meshulash писал(а):
Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.
Не aрaбы ЕША, a aрaбы Левaнтa, и вooбще левaнтийские нaрoды. Т.е., aрaбы Сирии, Ливaнa и Изрaиля, сaмaритяне, курды, друзы...
И вoвсе неoбязaтельнo им быть для этoгo евреями - дoстaтoчнo быть, нaпример, принявшими ислaм хaнaaнцaми.
Биг диль...
Тaк пo тaким критериям и aнгличaне с фрaнцузaми, нaпример - тoже в тaкoм же рoдстве сoстoят, a вoт же, успели пoвoевaть нехилo.
Эйтан
Добавлено: 12 Май 2002 18:13 Заголовок сообщения:
Yan писал(а):
Почему, например, Норвегия, не может обьявить, что согласна принимать у себя эмигрантов только белой расы ?
В чем здесь криминал ?
В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
Sowa
Добавлено: 12 Май 2002 19:29 Заголовок сообщения:
Эйтан писал(а):
В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?
raffal
Добавлено: 12 Май 2002 19:35 Заголовок сообщения:
Sowa писал(а):
Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?
Кстати - а в США свидетели на суде все еще присягают на Библии ?
Эйтан
Добавлено: 12 Май 2002 20:36 Заголовок сообщения:
Sowa писал(а):
Эйтан писал(а):
В той же Норвегии религиозная дискриминация узаконена конституцией и мир на дыбы не встаёт, кстати о птичках.
Религиозная дискриминация - в Норвегии? Что Вы имеете в виду?
По закону как минимум половина министров правительства должны быть лютеранами.
Саша З.
Добавлено: 12 Май 2002 23:07 Заголовок сообщения:
Насколько я знаю, в США каждый клянется на своей священной книге - Библии, ТАНАХе, Коране. Что делают буддисты и представители других религий - не знаю.
Ян, на мой взгляд проблема несколько сложнее. С предоставлением гражданства и вообще разрешением въезда в страну как раз проблем меньше - кого хочу, того и впускаю. Но вот у меня несколько вопросиков посложнее:
- в некую страну приехали музыканты на гастроли (спортсмены на состязания). Допустимо ли администрации гостиницы впустить только белых участников, а черных - нет?
- в некой стране уже живет представитель некоренной расы. Допустима ли его дискриминация часнтыми работодателями? (Ясно, что государственными - нет).
- в некой стране китаце женился на негритянке. К какой расе - желтой или черной - его отнести?
Кстати, я абсолютно согласен с тем, что расист это не тот, кто говорит, что расы отличаются, а тот, кто говорит, что одна раса биологически превосходит другую.
Levy
Добавлено: 12 Май 2002 23:38 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
- в некую страну приехали музыканты на гастроли (спортсмены на состязания). Допустимо ли администрации гостиницы впустить только белых участников, а черных - нет?
- в некой стране уже живет представитель некоренной расы. Допустима ли его дискриминация часнтыми работодателями? (Ясно, что государственными - нет).
- в некой стране китаце женился на негритянке. К какой расе - желтой или черной - его отнести?
Кстати, я абсолютно согласен с тем, что расист это не тот, кто говорит, что расы отличаются, а тот, кто говорит, что одна раса биологически превосходит другую.
Я попытаюсь ответить из серии "Как это делается в Америке"
Музыкантов, спортсменов и т.д. пускают всех, независимо от цвета кожи.
Фактически дискриминация частными работодателями имеет место. И не смотря на суровый закон, запрещающий дискриминацию. Официальны причины не принятия на работу - не та квалификация и др. вполне невинные. Но, если дискриминируемому удаётся доказать факт дискриминации - это для него большая удача - он подаёт в суд и начисто обирает дискриминатора.
Чёрно-жёлтых браков в США полно. К какой расе причислить результат такой деятельности - сугубо личное дело.
Конечно, расы отличаются друг от друга. Если каждому предоставлены равные социальные возможности и каждый имеет равную ответственность перед законом - всё в попрядке.
Перец
Добавлено: 12 Май 2002 23:50 Заголовок сообщения:
Посмотрел в толковом словаре слово "расизм":
"РАСИЗМ м.
1. Реакционная, антинаучная теория и основанная на ней политика, утверждающие превосходство одной расы над другой".
Я думаю, никто не станет отрицать, что представители разных рас обладают различными характерными признаками, как генетическими, врожденными, так и приобретенными, но опять же характерными именно для данной расы вследствие культурной, социальной и пр. обособленности.
Я думаю, никто не станет отрицать сложности совместного "уживания" представителей различных рас, а равно народов именно в силу характерных для каждой расы или народа вышеупомянутых признаков, а также в силу различий в мировоззрении, в элементарных бытовых и моральных нормах, а также в силу присущего любому существу стремления к выживанию вида. Непохожих не любят, и это имеет под собой вполне определенные естественные природные основания.
Я, например, не согласен жить в доме ни с арабами, ни с эфиопами по вполне бытовым причинам - к сожалению, у нас с ними разное представление о культуре быта.
На глобальном уровне нет ничего удивительного в том, что народы, наладившие свой быт, моральные ценности и общепринятые поведенческие коды, не желают массового присутствия тех, кто в эту культуру не вписывается, и пользуясь ее на поверхности лежащими благами, плохо представляет себе заложенные в ее основу и сделавшие ее возможной поведенческие и социальные нормы.
Я в приниципе против термина "государство всех граждан", поскольку государственная система может быть стабильной только в случае однородности, достигнутой путем многовековой спайки.
Государства типа Америки в данном случае - не пример. В них нет народа в нормальном смысле этого слова, там есть население, сплоченное общими принципами ненавязчивой коммунальной жизни, выработанными в результате жестокого беззакония. США - огромная империя, в которой тигель под "плавильным котлом" только что раздут, и поэтому приток населения разных мировоззрений и культур, возможно, идет ей больше на пользу, чем во вред, однако уже сформировавшимся народам в куда менее масштабных государствах он грозит подрывом стабильности.
Впрочем, к определению, выисканному мной в толковом словаре, все это не относится, и под определение расизма не попадает.
Невозможно установить абсолютное превосходство какой-нибудь расы над другой. Одна раса может превосходить другую по каким-либо субъективным параметрам, но это, конечно, не основание для выводов об абсолютном превосходстве.
Борис Бердичевский
Добавлено: 13 Май 2002 00:04 Заголовок сообщения:
Расизм -- не расизм.
Если эти черные/белые/цветные/смуглые/двуногие ненавидят тебя лютой ненавистью, готовы убить и убивают -- это уже не предпочтение тем или иным расам и народам/группам без роду-племени.
Это уже элементарная защита от гибели. Так и хочется сказать словами Жеглова-Высоцкого: "Вор должен сидеть в тюрьме!"
Ого, уже тысячу набрал!
Borger
Добавлено: 13 Май 2002 02:11 Заголовок сообщения:
Саша З. писал(а):
Насколько я знаю, в США каждый клянется на своей священной книге - Библии, ТАНАХе, Коране.
Чего-чего ?!
Приносить клятву
на Танахе ?!
Вольф
Добавлено: 13 Май 2002 08:36 Заголовок сообщения:
Hebrus писал(а):
Meshulash писал(а):
Знаете как интересно. Я читал где-то, что у арабов ЕША анализ ДНК показал, что они почти идентичны евреям и далеки от арабов настолько же, насколько и евреи. И курды-мусульмане по крови оказались практически евреями. Вот ведь. Кровные родственники, а проблем - масса.
Не aрaбы ЕША, a aрaбы Левaнтa, и вooбще левaнтийские нaрoды. Т.е., aрaбы Сирии, Ливaнa и Изрaиля, сaмaритяне, курды, друзы...
И вoвсе неoбязaтельнo им быть для этoгo евреями - дoстaтoчнo быть, нaпример, принявшими ислaм хaнaaнцaми.
У меня чуть другие данные: наиболее генетически близки ашкеназы,тейманим и арабы хевронского нагорья.
BS
Добавлено: 13 Май 2002 09:23 Заголовок сообщения:
Yan писал(а):
Свой писал(а):
А как же эфиопские евреи?
Трудный вопрос.
Евреи все таки. Типа, близкие родственники
Но сказать, что я однозначно поддержал приезд фалаши в Израиль - не могу.
И яростно противлюсь приезду фалашмура.
Ян , a если , нaпример , Курoсaвa к вaм бы приехaл сo свoими нoвыми фильмaми , или Мaикл Джoрдaн с НБA , или , если бы , скaжем , в aэрoпoрту кaких-нить Лoндoнa с Нью-Йoркoм виселo бы - евреям, негрaм и китaйцaм вхoд вoспрещен - этo вaш идеaл? A еще я вoт видел , кaк , скaжем , в Тoрoнтo живет кучa китaйцев , среди кoтoрых oчень мнoгo бoгaтых и oбрaзoвaнных , убежaвших из Гoнкoнгa , кoгдa егo Китaю вернули и купивших кaнaдскoе грaждaнствo - и все нoрмaльнo , у мoегo знaкoмoгo тaм сын в клaссе с китaйцaми учится - нoрмaльные люди , в пинг-пoнг игрaют , хoрoшo учaтся , евреев с днем незaвисимoсти Изрaиля пoсдрaвляют - oт всей души , между прoчим.A вы , кoнечнo , не рaсист - тoлъкo учитесь , мoлoдец , стaрaйтесь...
Vlad S
Добавлено: 13 Май 2002 10:13 Заголовок сообщения:
Borger писал(а):
Чего-чего ?!
Приносить клятву
на Танахе ?!
А в ЦАХАЛе разве хилоним во время присяги не клянутся или не на ТАНАХе?
Essei
Добавлено: 13 Май 2002 17:08 Заголовок сообщения:
Vlаd S, автограф в бумажке на Бакуме ставится и ... все присягу принял
Все остальное, если и делается - то для красоты.
Часовой пояс: GMT +3:00
Powered by
phpBB
2 © 2001, 2002 phpBB Group