Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Сегодня вечером в новостях по 2 каналу израильского ТВ было передано сообщение, что сегодня якобы задержаны в Иерусалиме 2 поселенца (вроде как из числа бреславских хасидов) в момент, когда они устанавливали взрывное устройство возле арабской школы. Содержащее 2 бочки с горючим, 2 баллона с газом, взрывчатку и часовой механизм, установленный на 7-30 утра, воскресенье. Время, когда начинают идти дети в школу.

Особо сокрушались комментаторы, что ШАБАК заявил, что никаких упреждающих сведений об этом еврейском подполье у него не было. Что очень опасно.
Дескать, обычные полицейские, проезжая, обратили внимание на подозрительных людей, отцепляющих у школы автоприцеп. Далее они затруднились бодро ответить на простой вопрос о смысле их действий (ну знаете, типа - "ма факин корэ по, ахи?"), чем спровоцировали осмотр прицепа.

Показали задержанных и назвали имена. Не запомнил.
Молодые ребята, в вязаных кипах, очень нервные какие-то, нервная дерганая мимика...

(Знаете, у кого я такое выражение лица припоминаю?
У Татьяны Соскиной, вот у кого!)

Примечательны 2 факта.

1. Второй канал показал серию коротких интервью с разными поселенцами.
Странно, но там успели прозвучать и прямые обвинения ШАБАКА в провокации, и воспоминания об Авишае Равиве - Шампанье.
А один прямо сказал - если вы посидите в ШАБАКе неделю-две, то сознаетесь в чем хотите, даже в том, что сами убили Иисуса Христа.
Мать одного из арестованных говорила, что это все неправда и сын ее ни в чем таком не может участвовать. О том же говорили и все остальные его соседи. Забыл, как поселение-то... Первый раз услышал название, честно говоря.

2. В том же блоке новостей и аналитики почти сразу после этого сюжета были показаны и откомментированы рассуждения разных деятелей о том, что мол, "не избежать нам демонтажа изолированных поселений", "придет время спрямлять границы", и даже - (второй канал все ж не первый!) - что "умом понятно, что лучше спрямить линию обороны, но душа не принимает..."

Вот уж больно кстати это все!
Понадобились поселения - срочно обгадить поселенцев!
Даже дикторы дыхание не перевели!

Господа, а чего вы хотели?
В стране вовсю действует пятая колонна, не скрывается, еще и хвалится успехами.
Совсем обнаглели, видя, что их не трогают!
Плюет всем в рожу прямо по телевизору ежедневно!
Я уже давно, и на старом еще мегафоруме говорил и говорю - нельзя бомбить арабов!

Нельзя вообще их трогать, пока не разгромили левых!
Как это - идти на войну с Бейлиными и Авнери за спиной?
Это - глупость!

На каждый теракт надо было еще с выборов отвечать операцией против левых! И на это мандат у Шарона был... да и сейчас еще не совсем протух.

Ввести в Рамат-Авив несколько раз всего 3-4 полицейских, не надо никаких танков, ни авиации, а можно арестовать куда более опасных преступников!

(Кто больше преступник - Маруан Баргути, или те, кто из Туниса привез и вооружил его и его шайки? Ах, они хотели "как лучше"? Вот пусть суд и разберет!)

А с двумя этими поселенцами - странная какая-то картина.
Арабы и то грамотнее работают!
Опять же - устанавливать таймер на 2 суток? Идиотизм.
Не верю.

Я видел эти репортажи.Странные какие-то ребята: сумели изготовить мощнейшее взрывное устройство с часовым механизмом,а дальше - идиотизм какой-то.Дальше - вопросы начинаются.Чего это их понесло взрывать именно школу для девочек в Восточном Иерусалиме?Прямо,людоеды какие-то,а не хасиды!Почему в три часа ночи,не маскируясь: в вязаных кипах и с длинными пейсами?Да еще и с использованием тендера,принадлежащего поселению?Почему по телевидению не показали героев-полицейских,задержавших преступников с поличным(что,кстати,обычно делается )?Каким это образом никто в маленьких поселениях,где все на виду, не обратил внимания на исчезновение тендера и прицепа?Двух бочек с бензином?Баллонов с газом?Да и собственных соседей,наконец?Никто не обратил внимания,чем они занимаются?... Много тут вопросов....

Как есть провокация. Настоящие аресты евреев производятся совсем - совсем без рекламмы, сам видел / чувствовал. Кстати, Игаля арестовывали тоже с помпой, что наводит... ПМСМ должно наводить даже тех, кто предпочитает не замечать реальности...

С самого начала арабские машины расстреляные на дорогах (ИМХО - "таут авода" арабов) пресса и левые списали на "еврейское подполье", теперь видимо наступил момент, когда это списание надо подтвердить.
Если даже что-то и было, то это раздуто совсем непропорциональн.

Мне вот интересно, если после очередного где-то убитого араба кто-то разошлет журналистам заявление, что это сделали "гдудей шаломахшав", например, они так же быстро раструбят это?

Или вот сейчас еще фишка. Вдруг шаломахшавники стали жаловаться, что им угрожают "правые экстремисты", что пресса с удовольствием распространят. Если я заявлю, что мне позвонили из гушшалома и угрожали убить за "Беспристрастный Репортаж", это передадут с той же скоростью?

Кстати, нападение какого-то левого актеришки на человека во время ток-шоу, которе по "Йес" идет осталось практически незамеченным... Так что однозначные выводы о "подполье" делать ой как рано...

A чтo, все евреи, пo прирoде свoей, белые и пушистые?

И oткудa у вaс всех тaкaя увереннoсть в тoм, чтo тaкoе быть не мoжет? Я личнo был знaкoм с oдним из тaких oрлoв. В нaчaле 90-х oн сo свoей бригaдoй, прaвдa, не взрывaл никoгo, a ездил пo селaм вoкруг Тверии и избивaл aрaбoв, пoкa ему нa хвoст не сели. Тoгдa oн исчез из Изрaиля и дaже не знaю, чтo с ним.

После стольких зверски загубленных арабами людей,разумеется,ничему удивляться не приходится.Но в данном конкретном случае,все же,кое-какие странности имеются.С чего это данное террористическое звено ничего не предпринимало в те дни,когда людей уничтожали сотнями,а правительство бомбило пустые сараи?Зато сразу же после "Защитной стены" им вдруг моча в голову стукнула и они решили немедленно действовать,причем,в Восточном Иерусалиме,причем, рядом с больницей и школой для девочек.Как-то даже не по-еврейски,а по шейх-ясински,или по-басаевски, выбраны объекты для атаки...Ни один, даже самый крайне экстремистски настроенный раввин, подобного бы не одобрил.Или вот: с чего бы это дело предали гласности как раз накануне "левой" демонстрации,которая сегодня вечером будет в Тель-Авиве?Чтобы было там о чем говорить?..Чем крыть чтоб было - элементарно? А то в аргументы г-д Романа Бромфмана и Ко никто уже давно не верит...

Интересно, как пресса и левые уцепились за это.
Левые тут же под одну гребенку замели всех правых.
Пресса затянула волынку про подполье. Практически все спецы из ШАБАКА (бывшие работники естественно), обозреватели говорят, что если что-то и есть, то это что-то очень местное и ни на какое подполье не похоже. Ведущие говорят:"Спасибо" и продолжают говорить о "подполье", как о чем-то доказанном...

А, ну и опять появилась эта фишка с "угрозами". И как всегда "угрожают" тем, кому пришло время поднимать рейтинг Яфа Яркони, Дуду Топаз (а он-то при чем?) и Кармела Менаше

Ув. Закан, это не то и не другое.

В провокации ШАБАКа я просто не верю. В конце концов, ШАБАК не существует сам по себе, а подчиняется правительству.

Подполья никакого тоже нет. Нет ни явок, ни законспирированных собраний, ни центра, ни тайных ячеек.

Есть несколько евреев, которых переполняет гнев из-за продолжающегося террора. Они не выдержали, и решили сделать что-нибудь сами. Вот и все.

Мелочь, недостойная внимания, но раздутая прессой.

Плот, не несите ерунду. Никого пока не взорвали. Вот взорвали бы - тогда и поговорили бы.

Кстати, на фоне сотен убитых евреев несколько арабов - таки мелочь.

Лейтенант Орен Эдри,из НаХаЛа,был арестован в начале 90-х,по обвенению в принадлежности к ев.подполью.Несколько месецов его продержали в тюрме,били, ломали пальцы.Пресса тогда писала о нем,
как о главном терористе.В конце концов его выпустили не предъявив ни каких обвенений.

Сaшa , извините, нo нести ерунду - этo Вaшa привилегия , я нa нее не пoкушaюсь. Ребять ( пoлных лoпухoв и непрoфессиoнaлoв) взяли пoчти нa гoрячем. Тaк чтo этo тaки дa , не ерундa.

Сами же пишете - полных лопухов и непрофессионалов. То есть никакое это не подполье. В чем же я не прав? Только конкретно.

Ну хoтя бы пoтoму чтo уже oчень дaвнo евреи не сoвершaли террaкты прoтив грaждaнскoгo нaселения ( если не считaть Гoльдштейнa и сoлдaтa из Хеврoнa). A в пoдпoлье не oбязaтельнo прoфессиoнaлы сидять. Этo тaк , к сведенею.

Плот, я просил: конкретно. Совершенно очевидно, что в ответ на арбский террор должны были найтись горячие головы, которые начнут мстить. В любой другой стране уже давно шли бы погромы арабов. Евреи терпимее других, но и нашей терпимости есть конец.

Что тут такого необычного?

Сaшa , чтo пoкoнкретнее? Террaкт прoтив шкoлникoв предoтврaщенный в пoследний мoмент - этa темa не стoит внимaния?

Где Вы видели тер. акт? Обычная попытка мести, ничего больше. Если Вы полистаете страницы МФ, то увидите, что я уже давно ждал этого и удивлялся, почему этого нет.

Можете не сомневаться - если арабский террор продолжится, то и такие попытки будут продолжаться. Это абсолютно естественно.

Кoгдa зaминисрoвaнную мaшину нaхoдят вoзле еврейскoгo учереждения - этo нaзывaется предoтвaрaщение террaктa. Не вижу oснoвaний нaзывaть мaшину , oбнaруженную сo взрывчaткoй вoзле aрaбскoгo учереждения инaче.

Врoде пoнятнo рaзжевaл?

Третьего варианта не хватает. Про 4 мудаков которым не знаю что непонятно куда ударило.

Если Саша после такого количества убитых евреев разорванные в клочья арабские девочки и раненые это пустяк то простите Вы оправдываете арабских террористов. Они примерно так же говорят.

И не надо только мне в рот вкладывать того чего я не говорила.

Нельзя убивать детей чьими бы они не были. Пошли бы и подорвали палестинское полицейское управление. Или Арафата. Или Дахлана.

А так такие же звери как и арабские террористы.

Туся, я не оправдываю попытку убить арабских детей, ни в коем случае. Просто никакой это не террор, Вы правильно сказали - четыре мудака.

Под пустяком я подразумеваю то, что за ними не стоит организованная сеть террора. Любое убийство недопустимо. Но значения я этому несостоявшемуся убийству придаю не больше, чем убийству выродком-папашей собственных детей в порыве дикой ревности.

IMXO, шабаковские игры.

Во-первых, для меня совершенно не очевидно, что они собирались подложить взрывчатку в эту школу.
Во-вторых, почему уже неделю (или сколько?) как длится следствие, подозреваемым не разрешают встретиться с адвокатами. И это очень непонятно.
По радио идет сплошная левая промывка мозгов. Попытки связать притянутые за уши случаи в единое еврейское подполье.

Так возьмите и подайте. Кто по Вашему должен ?

Удалено. Яков

Представим себе ситуацию - арестованы 4 араба, собиравшиеся подложаить бомбу в арабскую школу. Такое событие удостоилось бы нескольких упоминаний в новостях, и все. Никого бы не интересовало как ведут их следствие, никто не брал бы на эту тему множества интервью и т. д.

Иными словами, арабская жизнь ценится дороже еврейской.

Саша З. писал: "Туся, я не оправдываю попытку убить арабских детей, ни в коем случае. Просто никакой это не террор, Вы правильно сказали - четыре мудака. ..
Под пустяком я подразумеваю то, что за ними не стоит организованная сеть террора. .."

Странно...тут недавно Дельфинариум взорвали,но это тоже не террор?Просто отомстили ?

Только что выступал профессор Шпринцак, специалист по террору и политическому эстремизму. Он известен как человек, мягко говоря, далекий от правых взглядов. Даже он сказал, что он ожидал гораздо бОльшего количества попыток мести арабам. Кстати, он так и сказал: "мести". Насколько я знаю, месть к террору отношения не имеет.

А вот Зехава Галон сейчас уже подняла визг. Если б Вы знали, какие выражения у меня сейчас рвутся в ее адрес. Меня бы отмодерировали немедленно.

Хана, не кощунствуйте. Вы в самом деле ставите на одну доску хорошо организованных, матерых убийц, преследующих политические цели, и горстку отчаявшихся евреев?

У арестованной четверки была политическая программа? Они были организованы в подпольную группу? За ними стояла мощная идеологическая, финансовая или прочая поддержка? Есть покрывающее их население? О чем мы говорим, черт побери?

Если так пойдет, то завтра любой еврей, давший по морде арабу, будет называться террористом?

Саша З.
Я не конщунствую.Но по вашему выходит, что террор-это только когда нас и организованно,а все остальное это просто отчаявшиеся люди (которым я сочувствую, но не поощряю).

Нет, Хана, террор - это не только когда нас. То, что было 11-го сентября - это террор. В Чечне, Северной Ирландии, Индии - это террор. Похищения самолетов и людей в 70-е годы - террор. Взрыв в Оклахома-сити - террор. А арестованные - не больше "террористы", чем Ами Поппер. Или Вы хотите, чтобы полтора года нас убивали, и у нас не нашлось ни одной горячей головы?

Я тоже такое не поощряю. Но это неизбежно, и будет продолжаться. Представьте себе ситуацию. Чью-то квартриру ограбили. Обращения в милицию ничего не дали. Через некоторое время - снова ограбили. Потом - опять. Наконец доведенный до отчаяния человек хватает первого попавшегося, кто кажется грабителем, и избивает до полусмерти.

Кто настоящий преступник?

Четыре человека,еврея,пытавшихся взорвать школу( отвлечемся от того было ли это на самом деле) с моей точки зрения хотели повторить, то что до этого делали арабы, а именно- терракты.
И четыре человека-это почти организация и это было сделанно не спонтанно.

Хана, укажите пожалуйста:

- политическую программу этой четверки.

- идеолгическую подоплеку.

- стоящие за ними политические силы.

- вероятные источники финанисрования.

- поддерживавшую их категорию населения.

Кажется, Вы просто не понимаете, что такое террор.

Саша З.
Совершенно верно, я не могу определить, конкретизировать что такое террор.Может я его просто понимаю упрощенно-это взрывы ,убийства невинных людей по идеологическим,национальным и регилиозным разногласиям на начальной стадии, а потом невозможность остановится так как ты убил моего брата,а за это я убью твоего.

У вас есть другая точка зрения?Я ее выслушаю и приму к сведению.

А давайте к этому вопросу подойдем по-другому. Да, 4 человека хотели взорвать школу, хотя я в это слабо верю. Но допустим это так. Может у кого-нибудь есть другие предложения на тему: "а на каком языке им еще объяснить - перестаньте взрывать наших детей!" Может кто-нибудь знает этот язык. Все аргументы сказаны, все предложения сделаны. Не хотят они с нами договариваться ни о чем. Так может это и не такая плохая идея - разговаривать с ними на единственно понятном для них языке.

По мне, так больше похоже на провокацию - больно уж "накатанный" вариант - поселенцы в кипах, школа (чтобы поужасней), "2 бочки с горючим, 2 баллона с газом, взрывчатка и часовой механизм, установленный на 7-30 утра, воскресенье".

В нынешней ситуации, когда нервы у израильтян, а уж особенно у поселенцев на пределе, молодых ребят не так уж трудно спровоцировать, подсунув им все, что надо, и разработав для них планчик, а потом направив туда пару шабакников с полицейскими удостоверениями.

В последнее время левые столько кричат о еврейском подполье, что если его нет, его необходимо выдумать. Вот и выдумали.

Адвокатов к ним не пускают - обрабатывают, чтобы подписали заранее все, что скажут, и говорили, все, что надо, а иначе никакой адвокат, дескать, не поможет. Практика известная.

Кое-кому очень надо, чтобы процесс продолжался.

Наконец и у нашего народа появились люди с гордостью, смелостью и достоинством, благодаря которым, мне наконец, перестало быть стыдно за пренадлежность к великому еврейскому народу - это конечно же наши доблестные офицеры Шабака, которые задержали опасную банду.

Картина маслом: бокал шампанского в руке абакумова.

Прoвoкaция этo все чистoй вoды , дaже гoвoрить не o чем. Зaчем тoлькo этo шaбaку(или ктo тaм эту прoвoкaцию рaзрaбoтaл) нaдo - не пoнимaю. И oбсуждение этoй темы - высoсaнo из пaльцa. Ну неужели пoселенцы , знaя , кaк их любят в тишкoрете , будут устрaивaть тaкoй пoдaрoк всем свoим врaгaм , нaчинaя oт Aрaфaтa и дo Aвнери с Бейлиным.
Вы хoть инoгдa вoпрoс сaми себе зaдaвaйте - кoму этo выгoднo? Спoрите тут - a вoт если б взoрвaли aрaбских девoчек. Вaм прям нa ЦНН oпрoс устрaивaть - типa 'Если выяснится , чтo евреи хoтели убить aрaбских детей , пoддержите ли вы вoсстaнoвлие Oсвенцимa и Бухенвaльдa'.
Нет ни oднoгo дoкaзaтельствa , людей дo предьявления oбвинения пoкaзaли всей стрaне(жизнь испoртив , кaк минимум) , кучa левых нa этoм себе уже кaпитaлец скoлoтилa и еще скoлoтит , и вы тут тoже сo свoим , б.. , oпрoсoм. Ну-ну , успехoв вaм .

Судя по описанию - это провокация. Убить никого не убили, а повод для кликушества дали. Другое дело, что есть еще настоящие евреи, которые понимают, что только жесткие ответные меры позволят выжить еврейскому государству.