Израиль - вчера, сегодня, завтра - главная страница
карта сайта  карта сайта   о проекте Мегаполис  кто мы   e-mail  почта  
Израиль - вчера, сегодня, завтра - Главная страница
 

Я - потрясен! Я просто потрясен!
Автор Сообщение Выбрать
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 08:39    Заголовок сообщения: Я - потрясен! Я просто потрясен!

http://mignews.com/news/events/world/200402_102026_81598.html Эта статья - Орианы Фаллачи.Автора скандальнейшего интервью с Шароном. Я привел ссылку с МИГа и сам прочшелся по ссылке по всей статье (Финкелю - отдельное спасибо за указание первоисточника).
Как сейчас помню перепечатку интервью в Литературной Газете в 82 году. Все эти годы я ее "терпеть ненавидел" - и тут вдруг такой мощный и интеллектуально честный текст. Вот бы его Случайный прочел - по моему он хороший парень склонный к фантазиям... Вдруг поможет.
Н о я просто потрясен! p1.gif IsrFlag.gif format2.gif icon_pain5.gif blue.gif gle11.gif
 
.
A.Tarn.
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 08:47    Заголовок сообщения:

Луч света в темном царстве. Авигдор, спасибо за ссылку. Прочитать такое поутру... это как "с утра выпил - весь день свободен".
.
Igor Erukhimovich
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 08:49    Заголовок сообщения:

"..мне стыдно от того стыда, который обесчещивает мою страну и Европу" .

Европа еще жива.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 08:52    Заголовок сообщения:

Ариана Фаллачи - известная журналистка, уже давно выступающая с произраилских позиций. Я иногда вижу её выступления по ТВ, иногда публикации в американских газетах. В Европе много таких людей, есть группы, например, шведские христиане, поддерживающие Израиль. Просто, их голос трудно услыхать сквозь рёв антиизраильской истерии, захлестнувшей Европу.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:02    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Ариана Фаллачи - известная журналистка, уже давно выступающая с произраилских позиций. Я иногда вижу её выступления по ТВ, иногда публикации в американских газетах. В Европе много таких людей, есть группы, например, шведские христиане, поддерживающие Израиль. Просто, их голос трудно услыхать сквозь рёв антиизраильской истерии, захлестнувшей Европу.

Леви, что такое "давно" - последние тексты которые я помню - начало 90-х - позиция вполне антиизраильская и пропалестинская.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:15    Заголовок сообщения:

Авигдор писал(а):

Levy писал(а):

Ариана Фаллачи - известная журналистка, уже давно выступающая с произраилских позиций. Я иногда вижу её выступления по ТВ, иногда публикации в американских газетах. В Европе много таких людей, есть группы, например, шведские христиане, поддерживающие Израиль. Просто, их голос трудно услыхать сквозь рёв антиизраильской истерии, захлестнувшей Европу.

Леви, что такое "давно" - последние тексты которые я помню - начало 90-х - позиция вполне антиизраильская и пропалестинская.

Дайте ссылку на её антиизраильские выступления 90-х годов.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:23    Заголовок сообщения:

Ничего себе - ссылку - читал я их в газетах. А знаменитое интервью с Шароном о котором она упоминает сама - кончилось тем ,что она сказала - "Генерал Шарон - Вы убийца! Вы убийца!" Шарон пытался ее урезонить. Об этом интервью даже рассказали в советской программе "Время" (или как она называлась в тот период).
Леви ,прочтите внимательно ее текст:
Цитата:
Я никогда не была нежна с трагическим по-шекспировски Шароном. ("Я знаю, что вы пришли добавить скальп к своему ожерелью", - пробурчал он почти с грустью, когда я пришла брать у него интервью в 1982-м году.) С израильтянами я часто спорила, до грубости, и в прошлом немало защищала палестинцев. Может быть, больше, чем они того заслуживали.
.
raffal
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:23    Заголовок сообщения:

А хорошо она там всех приложила - даже только за стиль статьи можно премию давать !
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:24    Заголовок сообщения:

А в чём дело? Какие проблемы, Авигдор? (извините за фривольность)Радует, что есть ещё где-то смелые люди! Полный текст я не читал - только выдержки Мига. Даже если это подтасовка, то мне лично она по душе. icon_loki8.gif
.
LP
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:35    Заголовок сообщения:

Еще кое-что ее же, по горячим следам событий 11.9.

http://www.freerepublic.com/focus/news/669794/posts

Про Америку, мусликов и европейских левых безо всякой политкорректности. Как написано, однако!!
.
Слоновой
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 09:56    Заголовок сообщения:

Всё правильно, но меня озадачивает факт очень сильного опоздания. Таких бы публикаций да в 2000-м!
.
igorp
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:17    Заголовок сообщения:

to LP

Спасибо за ссылку
http://www.freerepublic.com/focus/news/669794/posts
блестящее эссе. Интересно, перевел ли кто-то на русский?
.
Alex-Vi
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:21    Заголовок сообщения:

Известно ли, чем вызвано изменения позиции Орианы Фаллачи?
.
serge
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:47    Заголовок сообщения:

Не стоит преувеличивать значение статьи, она - одна из немногих в антисемитском хоре. Это в России поэт - больше, чем поэт, а на Западе люди привыкли к плюрализму мнений. В России к печатному слову относятся с традиционным уважением, чем, кстати, успешно пользуются не только приличные люди, но и экстремисты всех мастей. А на Западе журналистика идет по разряду "Развлечения", просмотрел и побежал дальше. Хотя, конечно, приятно, что есть еще женщины в европейских селеньях. Фаллаччи пытается коня на скаку остановить, дело почти безнадежное, но заслуживающее уважения.
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:48    Заголовок сообщения:

У мнoгих итaльянцев демoнстрaция aрaбoв в Риме в oдеждaх террoристoв и смертникoв с грязными aнтисемитскими плaкaтaми вызвaлa шoк. Пoсле этoгo былa прoведенa мнoгoтысячнaя демoнстрaция в пoддержку Изрaиля, oргaнизoвaннaя в oснoвнoм итaльянскими журнaлистaми и интеллектуaлaми. Нa этoй демoнстрaции итaльянцев былo бoльше, чем евреев.
Кстaти, aнaлoгичный случaй прoизoшёл и в Дaнии перед футбoльным мaтчем с нaшей сбoрнoй. Aрaбы прoвели демoнстрaцию, причём нaчaли стрелять пo пoлиции. Пoсле этoгo все демoнстрaции в день мaтчa были зaпрещены, a пoпытки aрaбoв чтo-тo предпринять были жестoкo пoдaвлены.
Еврoпa мoжет бoлтaть o прaвaх пaлестинскoгo челoвекa, нo кoгдa этo нaчинaет кaсaться сaмих еврoпейцев, тo все прaвa удивительным oбрaзoм тут же зaкaнчивaются и вдруг пoявляется бoльшее пoнимaние Изрaиля.
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:55    Заголовок сообщения:

Yigal писал(а):

Пoсле этoгo былa прoведенa мнoгoтысячнaя демoнстрaция в пoддержку Изрaиля, oргaнизoвaннaя в oснoвнoм итaльянскими журнaлистaми и интеллектуaлaми. Нa этoй демoнстрaции итaльянцев былo бoльше, чем евреев.

Игаль, не надо обольщаться. Я смотрел репортаж об этой демонстрации. Она было произраильская, но так "про", что не сильно отличалась от "контра". Там было множество плакатов шаломахшава и т.п. выползней. Они, конечно же, тоже за Израиль, но без поселений и "оккупации", без досов, зато с "беженцами"...
.
Yigal
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 15:59    Заголовок сообщения:

Кaрaмбoль, действительнo стрaннo ждaть чегo-тo oт итaльянцев или дaтчaн, кoгдa у нaс в Кнесете кaкoй-нибудь Сaрид бубнит o кибуше и тевaхе.
.
Inka
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 22:48    Заголовок сообщения:

Ребята! Вы бы видели этот номер журнала "Panorama". Оглушительная, ошеломляющая статья Орианы Фалачи начинается прямо с обложки. Это как УДАР! Журнал этот ведущий еженедельник Италии. Ну, как "Огонёк" в России. Радио "Свобода" назвало эту журналистку человеком дня, человеком года, человеком истории. Есть серьёзные основания опасаться за её жизнь.
А массовая демонстрация в поддержку Израиля и где... в логове арабов. В Париже!
IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif IsrFlag.gif
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 23:39    Заголовок сообщения:

Levy писал(а):

Ариана Фаллачи - известная журналистка, уже давно выступающая с произраилских позиций. Я иногда вижу её выступления по ТВ, иногда публикации в американских газетах. В Европе много таких людей, есть группы, например, шведские христиане, поддерживающие Израиль. Просто, их голос трудно услыхать сквозь рёв антиизраильской истерии, захлестнувшей Европу.
А я как раз вчера прочитала ее статью в Newsweek на польском. Действительно очень честная и умная журналистка! Раньше она меня порадовала текстом по ссылке, предложенной Е. Финкелем. Нужно нам быть внимательней к голосам, поддерживающим Израиль.
.
Borger
СообщениеДобавлено: 21 Апр 2002 23:44    Заголовок сообщения:

Sowa писал(а):

Нужно нам быть внимательней к голосам, поддерживающим Израиль.


Чего ради ? icon_pain25.gif Раз поддерживают - значит им самим так нужно - ну там комлексы какие или чуЙства там вины разные icon_med.gif Пущай радуются, что их поддержку принимают icon_biggrin.gif
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2002 07:14    Заголовок сообщения:

Необходимо отметить, что ссылку на статью Орианы Фаллачи (не в МИГе но на Свободе) за день до меня в теме "Антисемитизм" разместил Мурза. Я просто упустил тему - вообще говоря я противник борьбы евреев с антисимитизмом. Помимо этого на меня произвело впечатление ,что автор статьи именно Ориана Фарлачи - то есть я выделил несколько лругой аспект статьи.
В любом случае - сожалею ,что не сослался на ссылку Мурзы - он часто присылает ссылки очень и очень инересные.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2002 07:39    Заголовок сообщения:

LP дал ссылку на неплохую статью. Конечно, таких статей было много, но это статья Фаллачи, о которой мы сдесь толкуем. Авигдор утверждает, что она была настроена антиизраильски в 90-х.
Цитата:
With this extraordinary piece, Oriana Fallaci breaks a decade of silence. A very long silence.

Перевод: "Этой выдающейся статьёй Ориана Фаллачи нарушает десятилетие молчания. Очень долгого молчания".
Так что, в 90-х не было известно о том, как она была настроена - просто не публиковалась. Отрывок, приведенный Авигдором, за 1982г говорит, скорее об её про- чем анти-Израиле. И далее:
Цитата:
I can just imagine how Mr. Arafat would seethe with rage to hear me. There’s bad blood between us, you know. He never forgave me, either for the scorching differences of opinion we had during that meeting or for the judgments I expressed about him in my book Interview With History

Перевод: "Могу себе представить, как вскипел бы от злобы Арафат, когда бы слышал меня. Мы с ним "на ножах". Он никогда не простит мне ни жгучей разницы в наших мнениях во время нашей встречи, ни того суждения о нём, которое я выразила в своей книге "Интервью с Историей"".
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 22 Апр 2002 08:11    Заголовок сообщения:

С сожалением вынужден отметить ,что Вы, Леви ,читаете все хуже и хуже.
Леви пишет:Перевод:
Цитата:
"Этой выдающейся статьёй Ориана Фаллачи нарушает десятилетие молчания. Очень долгого молчания".
Так что, в 90-х не было известно о том, как она была настроена - просто не публиковалась.

Я писал:
Цитата:
Леви, что такое "давно" - последние тексты которые я помню - начало 90-х - позиция вполне антиизраильская и пропалестинская.

Если от 2002 года отнять 10 лет ("десятилетие молчания") - то получиться 1992 год который и есть "начало 90-х. Я же говорил о 90-ом годе скорее всего - который тоже есть "начало 90-х.
Леви пишет:
Цитата:
Отрывок, приведенный Авигдором, за 1982г говорит, скорее об её про- чем анти-Израиле.
- прямая ложь, превращающаяся в традицию. Я не приводил ни одной цитаты за 82 год и написал об этом:
Цитата:
Ничего себе - ссылку - читал я их в газетах. А знаменитое интервью с Шароном о котором она упоминает сама - кончилось тем ,что она сказала - "Генерал Шарон - Вы убийца! Вы убийца!" Шарон пытался ее урезонить. Об этом интервью даже рассказали в советской программе "Время" (или как она называлась в тот период).

А приведенный мной отрывок - из текста за апрель 2002 года:
Цитата:
Я никогда не была нежна с трагическим по-шекспировски Шароном. ("Я знаю, что вы пришли добавить скальп к своему ожерелью", - пробурчал он почти с грустью, когда я пришла брать у него интервью в 1982-м году.) С израильтянами я часто спорила, до грубости, и в прошлом немало защищала палестинцев. Может быть, больше, чем они того заслуживали.

Нужно очень сильно озлобиться ,чтобы не понимать столь понятные фразы.
Далее Леви проявляет все признаки болезни, которые стали распростроняться на форуме - страсть к передергиваниям. Например пропалестинская позиция сводится к прарафатовской и после этого начинаются операции с новыми текстами. В начале 80-х важность арафата была на 2 порядка меньше. Ряд лидеров троцкистов пользовались куда большей поддержкой левых журналистов включая ту же Ориану Форлаччи ,нежели просоветский Арафат. Ориана Фарлаччи никогда не была антисемиткой а Арафат был им всегда. Однако антиизраильской, причем резко антиизраильской - она была. Еще раз повторяю - при том ,что она написала великолепный и страстный текст для меня было важным имено то ,что этот текст написала она.
.
Levy
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2002 06:22    Заголовок сообщения:

Цитата:
В начале 80-х важность арафата была на 2 порядка меньше. Ряд лидеров троцкистов пользовались куда большей поддержкой левых журналистов включая ту же Ориану Форлаччи ,нежели просоветский Арафат.

Что я ещё делаю всё хуже и хуже? И что за чушь Вы несёте, Авигдор? Где вы видели сторонников Троцкого среди лидеров? Назовите хотя бы одного. И что это за Фарлаччи? Это Вы о Фаллачи так?
И вообще, можете не обьяснять и оставьте себе этих троцкистских лидеров. У меня пропала охота с Вами полемизировать.
.
Авигдор
СообщениеДобавлено: 23 Апр 2002 07:17    Заголовок сообщения:

Леви, я действительно не намерен Вам ничего объяснять. С моей точки зрения с какого то момента Ваша культура дискуссии опустилась существенно ниже того уровня ,который может предсталять для меня интерес. Теперь для меня стал очевиден и апломб ,с которым Вы говорите о вечах не имея об этих вещах ровным счетом никакого представления. Очевидно, что Вы не знаете о сотрудничестве палестинцев с самыми экстремистскими левацкими группировками запада и о их совместных операциях самыми известными из которых стал расстрел в Израиле вместе с японцами и похищение самолета в Уганду вместе с немцами.
Действительно ,сейчас я удивляюсь ,что мне было интересно с Вами дискутировать. На данный момент для защиты Ваших фантазий и ксенофобских представлений Вы отказались от того, что называется фэйр плей. Широко используете передергивания и мою двукратную опечатку в имени Фаллачи... Это означает, что по существу Вам сказать нечего - а мне нечего слушать человека ,которому нечего сказать. Очень сожалею о потере собеседника, которого было , когда то, интересно читать... icon_loki8.gif icon_pain25.gif
.
Часовой пояс: GMT +3:00




Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group