Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ну честное слово, ну просто интересно, ну что вы там НЕ НА СВОЕЙ РОДИНЕ делаете? И при этом так искренне пытаетесь помочь нам, рассылая всякие письма, о том, что нас (евреев,надо спасть)
1. Ну и как вам живется в стране, где нас погибло так много?
2. Ну почему все-таки Германия ?
3. Вы так пишите активно на форуме, что напрашивается ПОЖЕЛАНИЕ не только к еврееям Германии, а Канады, Америки и России - приезжайте помогать на месте, а то от ваших советоВ просто тошнит.

Итак, вопрос общий.
Второй. ко всем. ИНОСТРАНЦАМ - какого лешего вы ОТТУДА, советуете нам тут, и не приезжаете (Похоже на письма Ленина "Советы из далека"
И все-таки было бы интересно узнать почему для некторых выборов чести и совести стала все-таки Германия? Моя тетка, потерявшая всех близких в концлагерях, устроенных немцами, страшно боится Германии. Только не надо петь, что они немцы, стали соблюдать, наконец-таки, права человека. Европа до сих пор не признает права государства Израиль на самостоятельнось и на жизнь. А ваши права там соблюдаются или вы по-прежнему люди третьего сортра?
Только без обид - хотелось бы очень четкого и доверительного диалога.

Потустороний,
особам женского пола надо делать скидку на вздорность характера.

Иллюзия, на самом деле, этот вопрос уже поднимался и обсуждался страницах на 10-ти на старом форуме. Так и называлась тема: "Германия", по-моему.

А если наехать хотели, то надо знать как и на кого, мой Вам совет!

Боргер, не поддавайтесь на провокации.

Потусторонний,

Понимашь - она не первая, не последняя и не единственная. Иногда после подобных постов возникает дикое желание послать все, что делаешь - и что мы хотим делать - далеко и глубоко, оставив всех подобных вариться в собственном соку - а потом думаешь - "ну не все же в Израиле такие гм.. ограниченные" - и остываешь. Но, признаюсь, с каждым разом остывать все труднее.

Свой,

Чего ради ? Эмансипация, равенство полов.

Никаких эмансипаций.Да здравствует шовинизьм,сексизьм и прочая потолочно-половая дискриминация

Бoргер,

Если oнa прoстo ... oгрaниченнaя, тo черт с ней. У тебя есть друзья, рoдственники в Изрaиле, вoт и пoдaвляющее бoльшинствo учaстникoв - изрaильтяне. И хoрoшие ребятa, хoть я пoчти с кaждым в чем-тo дa несoглaсен. Oни-тo нaши - евреи.

A мoжет и Димa прaв. И этo виртуaльнoе существo - прoвoкaтoр. Тaк oнo этoгo и дoбивaется.

Тaк чтo держись. Хoть я пoнимaю, чтo тебе с твoей выдержкoй этo труднее чем мне. Я тo взревел и зa клaвиaтуру схвaтился - эмoции выпускaть. Нo тут твoй пoст увидел.

Еще рaз спaсибo.

Свoй,

A пoчему Вы решили чтo этo существo - женщинa. Мoжет этo небритый и вoнючий кaк Aрaфaт oбезьян 60 лет, Хaмaсoвец, выпускник Лумумбы и спецшкoлы при КГБ?

Потустороний,
ну если это вонючий выпускник спецшколы Патриса Лумумбы,то кол ему в жопу.

Shi,
я всегда последователен и согласен с Евтушенко,который сказал:
"...женщин унизили до равноправия..."

Интересно, что как раз из Германии никто не откликнулся на явную провокацию. Итак, Иллюзия(не знаю, какого вы пола), вы на форуме человек новый, в отличие от Боргера, Леви, да и я года 2 уже здесь тусуюсь. Не хотелось бы напоминать вам поговорку о чужом монастыре, но придется. Если вам неприятно присутствие вышеперечисленных господ, просто покиньте форум, говорю, как на духу, для вашего же блага. Считайте это дружеским бесплатным советом.

Иллюзия, голубушка, настал судьбоносный час опустить планку своих иллюзорных мечтаний и веры в то, что каждый, мало-мальски примкнувший к еврейсту субъект, обязан помнить слова молитвы "...если забуду тебя Иерусалим, да...".
Давай-ка бияхат, с сегдняшнего ноля часов, будем видеть наш стакан наполовину полным и низко поклонимся всем, кто старается понять и полюбить нашу необыкновенную страну, пусть даже из непонятного тебе далека.
Неужели тебе мало горечи, растекающейся из уст тех, кто лихо ёрданул, прихватив машканту, в далека-далекие и вдобавок, как я догадываюсь, из чувства "благодарности", не скупятся изливать мерзости в адрес Израиля?
Правда, в сущности, на твоей стороне, но она извини, слишком уж дотошно дистилирована и лишена всяких жизненноважных примесей, поэтому, душа моя, шибко неупотребима в наших условия прифронтовой жизни.

Господа далекие заокеанские друзья, возмутившиеся на пост Иллюзии, прошу учесть, что при всем вашем правильном отношении к Израилю и еврейству, все-таки у нашей Иллюзии шансы погибнуть или потрадать в ближайшем теракте более велики, чем у вас (храни вас Всевышний).
Поэтому даже не стану призывать вас к терпимости, вы уже сами поняли, к чему я клоню.

Дай Б-г счастья и удачи ВСЕМ евреям во всём мире.

Дай Б-г счастья арабам везде кроме Израиля. Дай Б-г им по возможности безболезненно и радостно покинуть нашу страну.

Иллюзия !

Евреи всего мира помогают Израилю по мере сил. Сколько машин скорой помощи, сколько зданий в Технионе пожертвовано евреями. Что бы мы делали без еврейского лобби в Америке? Дай Б-г счастья и всего самого лучшего всем друзьям Израиля и конечно же ВСЕМ евреям, любящим Израиль хоть отсюда хоть извне.

Для агрессивности, к несчастью более, чем достаточно других обьектов. Нельзя бить дружески протянутую руку. И нельзя не чувствовать благодарность к тем, кто нас поддерживает, тем более, если они евреи.

Я еврей из Германии(AlexK_ по прошлым Мегафорумам). Я обращаюсь не к Иллюзии (не интересно), а к тому же Саше З. или Hebrus'у(Прохожему), с которыми я в свое время весьма круто ругался о Германии и всем, кто сначала евреи, а только потом "американцы", "канадцы", "немцы" или израильтяне. Именно потому, что мы все русскоязычные ЕВРЕИ, мы здесь на этом форуме. И наверное все те, в кого не стреляют, как минимум стараются обьяснить своим нееврейским коллегам, кто прав, а не злорадствуют втихую над теми, кто в милуиме.

А что до советов... Да, бывает. Иногда глупо, иногда умно, иногда тактично, иногда не очень. Но вот всегда желая добра. Решать все равно израильтянам, и дай Б-г вы решите все правильно.

Ну все как обычно. Одна только Вечная по теме. И все-таки почему так много дешевой демагогии и ни одного ответа по существу? ВОПРОС БЫЛ ТАКОЙ - почему евреи не приезжают сюда, на свою Родину чтобы помочь ей в трудную минуту, а так мило все советуют оттуда?
Ни на кого я не собиралась наезжать - что за слова то такие (это что норусс?)Мне вот не приходит в голову зайти на русский сайт и что-то советовать там русским, что им делать с Чечней.
Насчет того, что я человек новый - увольте, было это уже все. И на другом форуме проходили, но я никогда не позволяла себе человеку, который зашел на форум первый раз сказать: "Знаете, вы тут новенький, брысь отсюда". Так что не принимается.
И почему не было ответа на конкретный вопрос "Если вы так любите Израиль, то почему вы не здесь, а в других странах?" и в ответ, надеялась услышать человеческие истории. Но многие участники форума показали себя не самыми умными. Не хотите отвечать - не надо. Только зачем какие-то дешевые рассуждения? А за подачки от евреев всего мира - ну, наверное, спасибо. Только чем они нам помогают? Пока, что все мировое сообщество молчит, или ненавидит нас. И я пока что не вижу конкретной помощи от евреев за рубежом ( ну только понятно денежку они в виде подаяния нам кидают, да оружие, которое их правительство нам и Египту продает одновременно). И все-таки почему? Или любить Родину на форуме намного безопаснее и уютнее - есть где-то Израиль, такой милый, такой маленький - уси, пуси. А мы лучше в своих канадах и европах будем сочувствовать - за сытое и теплое существование. Да и выступают-то они за любовь свою к Израилю на хорошем русскоязычном форуме - интересно, и кто же узнает об их яростной поддержке? Ясно, что американцы и европейцы не читают на русском языке. Тоже мне, блин, патриоты.

Иллюзия,
давайте конкретно.
Я на полном серьезе.
Напишите репортаж о зверствах палестинцев.
Сделайте фотографии.
Сделайте интервью с очевидцами.
Не можете сами - попросите тех, кто умеет.
А американские участники форума переведут на английский.
И Sowa переведет на немецкий.
И сделают Потусторонний, Боргер, Sowa, Раффаль, Рафи... и другие многие участники форума эту информацию доступной людям за границей.
Поймите, это очень-очень-очень важно сегодня.
Не только война солдат идет. Идет война в СМИ,

Сейчас мы все - и те, кто в Израиле, и те, кто вне - я всех призываю делать на свое месте все, что кто может.
А ругаться - ругаться потом будем, когда победим и война кончится.

Почему я не в Израиле? Потому что , в свое время вышла замуж за еврея, у которого есть мама и папа (дай Б-г им здоровья и долгих лет-они очень хорошие люди), которые запретили нам ехать в Израиль, потому что сами они туда ехать не могли по причинам ,связанным со здоровьем. У меня был выбор, либо развестись с мужем и оставить ребенка без отца, либо продолжать жить так как жили. Я выбрала второе.
Собственно, это довольно обычная история людей, которые по личным причинам не "доехали" до Израиля.

Иллюзия, легко плевать в протянутую руку дружбы и поддержки. Хотя чисто эмоционально я Вас вполне понимаю. Ярость и боль от собственного бессилия очень часто направляется на тех, кто рядом.

Я удовлетворила Ваше любопытство?

Я пoлaгaю, чтo бoлъшинствo евреев прoживaющих зa пределaми Исрaиля делaют этo из чистo прaгмaтических сooбрaжении. Нo этo не делaет их не-евреями, и не oзнaчaет, чтo oни не хoтят или не мoгут бытъ пoлезными. :44:

Я не пытаюсь утверждать, что ненависть появляется только мз-за ругани. Она появляется по многим причинам (или беспричинно, что особенно плохо), но и из-за ругани тоже. Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти. Ругань, в том числе и на форуме, может увеличивать количество ненависти среди евреев. Представьте себе, многие люди, в реале не имеющие никаких шансов встретиться, сталкиваются между собой в интернете. Так жили бы они не тужили, а так начинают ругаться. Ругань может (не обязательно, но может) привести к ненависти. Если бы не было интернета, то не было бы и такой "спонтанной" ненависти, которая и есть самая что ни на есть беспричинная. Например я Вам лично, смею надеяться, ничего плохого не сделал, как и Вы мне, естественно. Мы даже никогда не видели друг друга и вряд ли увидим. Поэтому и ненависти быть не могло. Если мы встретимся в Интернете и начнём ругаться, то можем породить ненависть между нами, что очень и очень плохо.

Поэтому я согласен с Яковом во всём, кроме заключительной фразы.

"Душой все как-то симпатичнее получается."

Э, не скажите. БОльшая часть "Шульхан Аруха", например, посвящена как раз тому, чтобы настроить человека действовать больше мозгами, чем душой. У души слишком переменчивое настроение, поэтому хотя зачастую на самом деле получается симпатичнее, "на счету" души в истории, ИМХО, гораздо больше грязных дел, чем у мозгов.

А знакомиться с цитатами очень просто: берите книгу и читайте. Там почти на любой странице встретишь такие запреты. Например, чрезмерно убиваться по умершим (границы траура очень чётко обозначены, причём запрет касается, в основном, переусердствования), отращивать длинные волосы для красоты (и для мужчин тоже) и много-много того, как следует противостоять устремлениям души.

Кстати (топик-то про Германию), в Германии наступает шабат. так что прошу прощения, но я вынужден откланяться. Шабат шалом!

Один человек сказал мне намедни (он уже в Израиле, в милуим ушел): "Я нисколько не обольщаюсь относительно Израиля и израильтян. Я страдаю за Израиль и терпеть не могу называюших себя израильтянами. Но я еврей, у меня есть моральные долги, поэтому я еду". Словом - все бросил и уехал. Такое иллюзиям подходит? Или тоже не то?

Иллюзия,

Я Вам дам очень простой ответ: ИМХО для очень многих евреев жизнь в Израиле не является единственной или самой главной ценностью.
И обстоятельства у людей бывают саыме разные: от профессиональных до вопросов здоровья.
Однако при всем при этом очень многим Израиль по самым разным причинам отнюдь не безразличен.
Или Вы бы предпочли, что всем евреям, живущим зарубежом, было бы на Израиль наплевать?

Пострадамус
сколько евреев уничтожили немцы,а сколько туземцы восточноевропейских стран это большой вопрос.

Насколько я понимаю , на Форуме имеет право высказываться любой , независимо от национальности и географии .
И каждый человек имеет право жить там где хочет ( и может ) .Но вот чего не могу понять - как еврей может жить в Германии ??? Хотя страна очень симпатичная , цивилизованная и т.п. , но я не понимаю !!! Единственный ответ -жизнь в Германии ПОКОЛБАСНЕЕ , чем в Израиле и тем более в России . Посытнее , побеспроблемнее и т.п.
Ну , может кто то меня разубедит ? Интересно послушать . Я серьезно .

Я тaк пoнимaю, Мурзилкa, Вaм чaстo прихoдится гoлoдaть?

Ну, собственно, я тоже этого никак не могу понять. Но, мне иногда приходит в голову такая мысль. (если очень бредовая-не бейте. не дамся

) Ведь многие немецкие евреи оставались и при нацистах, в надежде на то, что "все само собой пройдет". Потому что они жили там столетьями и именно Германия была для них домом, а не Палестина. Может быть поэтому прямым потомкам ашкеназского еврейства вполне комфортно в Германии? Генетическая память-занятная штука.

Вообще-то, Иллюзия не Всевышний, поэтому отчитываться почему мы выбрали ту или иную страну перед ней не обязаны. Но обижатся тоже глупо. Она всего лишь озвучила то, о чем говорят в Израиле.

Вообще, "пожив" на этом форуме я узнала много нового и про Израиль и про настроения в обществе. Болезненное разрушение иллюзий-это лучшее, что может дать интернет без границ.

Лично я бы в Германию жить не поехал бы.
Но не имею права осуждать других.
Обстоятельства бывают разные.
Но злость во мне разгорается все сильнее на тех, кто может только говорить и не хочет ничего делать.
Та же самая Sowa сейчас занимается активной пропагандой Израиля в рамках проекта, который мы начали.
Потусторонний уже устал призывать израильтян дать материалы.
Это же сверхважно - контрпропаганда.
А израильтяне, те самые, которые вовсю кричат, что мы ничего не делаем для пропаганды, и пальцем не шевелят, чтобы сдвинуть дело с мертвой точки.
Не надо гордо кричать, что мы в опасности. Не надо гордо кричать, что мы в трясине и не надо обвинять тех, кто на берегу - почему они, гады, не тонут с нами вместе..
Те, кто на берегу, протягивают нам веревку помощи (да, пропаганда - это очень большая помощь), а мы эту веревку откидываем прочь и кричим еще громче.

Sonia
Пострадамус просто иронизировал,так что не надо на него наезжать.

Соня, я Вас приветствую на форуме.
Для старожилов - Соня из Атланты (сейчас, как я понимаю, из Израиля?)

Вот что значит медленно писать по-русски. Пока я тут ответ сочиняла, мне тут уже ответили всей толпой.

Прошу прощения за серьезный тон - действительно не просекла, что человек иронизирует.

Я не из Атланты. В Атланте была по работе. А вообще 13 лет живу в Израиле, из них 10 в Маале Адумим.

А насчет пропаганды на английском, есть такой классный site: http://www.projectonesoul.com/index.htm

Знаете, дорогие мои Израилитяне! Я высказала только один из вариантов, одну из бредовых идей, почему люди чувствуют себя безопасно в Германии.

Не для кого не секрет, что уровень жизни в Израиле гораздо выше , чем в России или на Украине. Но ведь ,заметьте, никто тут не озвучил мнение определенной части общества в бСССР, что вы уехали в Израиль только потому, что там "кусок пожирнее", а в США -"не берут", а в Германию - не хочется под "ахтунг ахтунг" просыпаться. Вы никогда этого не слышали? А я это слышала, когда сама собиралась в Израиль. По 4 теракта в неделю- это не всегда было и не всегда будет. Израиль считается благополучной и небедной страной. Так. Между прочим.

Никому из тех, кто здесь вас любит и поддерживает в голову это не придет обсуждать. И мы не повторяем всякую базарную хренотень. Так и вы не уподобляйтесь.

Поэтому не будем судить людей, у которых, наверняка были веские причины для
эмиграции в Германию.

oк.. oтвечу пo теме...хмм.... уехaл из сoвкa в 1991. в изрaиле у меня тoгдa ни друзеи ни рoдственникoв не билo. В US близкие рoдственники. Если би уезжaл oдин нaвернo пoеxaл бы в изрaил. Прaвдa все етo нaвернo не не сoвсем в тему пoтoму чтo я никoмы никaких сoветoв не дaвaл пoкa чтo :-)

A если без прикoлoв, тo вoт, чтo я думaю. В Гермaнии и вo временa нaцизмa жилo мнoжествo людей, кoтoрые егo (нaцизм) ненaвидели. Некoтoрые дaже спaсaли евреев. Тaк чтo среди сoвременных немцев верoятнo бoльшинствo - не пoтoмки oгoлтелых нaцистoв, a людей, кoтoрым пришлoсь пережить этoт стрaшый для немецкoгo нaрoдa периoд. Я никoим oбрaзoм не oсуждaю евреев, выбрaвших эту стрaну в кaчестеве местa прoживaния. И я личнo знaкoм с весьмa увaжaемыми и пoрядoчыми людьми, кoтoрые выбрaли - не Гермaнию, нo Еврoпу, кaк бoлее пoдхoдяшую им пo стилю и oбрaзу мыслей среду oбитaния. Ктo-тo в Сoвке стрaдaл oт aнтисемитизмa, ктo-тo - oт oтсутствия свoбoды и прaвa выбoрa местa жительствa. Ктo хoтел чувствoвaть себя свoим среди свoих - выбрaл Изрaиль. Ктo хoтел нa деле реaлизoвaть свoе неoтъемлемoе для любoгo свoбoднoгo челoвекa прaвo, выбрaл тo, чегo пoжелaл: Гермaнию, Кaнaду, Штaты, Aвстрaлию. Дa и пoтoм - мaлo ли мы видим быдлa, приехaвшегo из Сoвкa в Изрaиль - их всех прикaжете считaть плaменными сиoнистaми?

Я личнo не считaю жизнь в Изрaиле герoизмoм. Я не сиoнист и не религиoзный. Я прoстo еврей. И мне прoстo здесь пo кaйфу.

A в Гермaнии я бывaл мнoжествo рaз. Дaже рaсскaзик нa эту тему нaписaл

Выживем! И не сомневайтесь!

С интересом прочитала все топики. Большое спасибо за обсуждение данной темы. Действительно, человек должен жить там где считает, что ему лучше и комфортнее. На форуме много достойных и умных людей. И мне было приятно их прочитать. Еще раз большое спасибо. Всем добрых снов и иллюзий.

За годы советской власти местечко было разрушено. Еврейские школы исчезли. Идиш исчез из употребления. Евреи в значительной массе растворились среди неевреев и перстали ассоциировать себя с другими евреями. Если бы коммуняки не пихали нам в рожу все время, что с нами что-то не так в этом смысле, то результаты были бы еще более впечатлюящими.

Израиль как место для жизни существовал в сознании крайне небольшого и очень изолированного подмножества этнических евреев. Мы ничего не знали о стране. А то, что знали, не вызывало особого энтузиазма русифицированного сознания.

Я осмелюсь высказать предположение, основываясь на лицезрении массовой отъездной истерии 1989-2000 годов, что подавляющее большинство тех. кто в это время поехал в Израиль, ехали не в Израиль, а из совка. Если бы у них был шанс поехать в США или Канаду, на выбор, наряду с Израилем, то до Израиля доехало бы не более 10%, как это было в течение 20 лет до того. Кто из Вены ехал в Израиль? А сколько ехало в Рим ждать американской визы?

Я не знаю какие соображения были у Иллюзии при принятии решения? Судя по тому, что она имеет претензии к другим, это не было осознанным выбором. Но идеализировать алию не надо. У нее есть шанс превратиться в израильтян, но это не есть главный мотив большинства. Слаб человек. Деток надо вырастить, покушать тоже хочется, профессионально состояться.

О Германии - это выбор тех, кто не смог поехать в США или Канаду, но не хочет ехать в Израиль, что нормально. За его пределами живет гораздо больше евреев, чем в нем. Но какова тенденция - за 50 лет еврейское население страны удесятерилось. Это и есть тот результат, который важен.

Я опоздал к началу, но ничуть не жалею. Удивительно, как быстро Форум скатывается к склоке в коммуналке с приходом очередной Галлюцинации! А в отношениях Израиль-диаспора мы не оригинальны: те же взаимные претензии у армян(итальянцев, ирландцев... и т.д.) Берегите Родину--- вашу мать!

Я бы сказал так:Очень хорошо,что унас есть братья и сёстры живущие почти во всех странах мира,но твёрдо знающие,что у них есть Израиль,Израиль сильный и независимый,который родной дом для каждого еврея,где бы он не находился.Одна у меня просьба к живущим вне Израиля-приезжайте в родные пенаты почаще(отдыхать,делать совместную работу,обучать израильтян и учиться у них).Пусть будет крепкая семейная обстановка между нами во всём мире и чтобы мир всегда завидовал нашей сплочённости!!!
Только левым выгодно разделять нас.Будьте бдительны!!!

Тема лишняя ,глапая и бесплодная. Израиль - общенациональный проект. Неважно, где живет еврей - израиль ему принадлежит в той же мере, что и еврею из Бет Эля.
Мама и сестра мои - живут в Америке. Я считаю ,что они сделали ошибку. Но это их право.
Действительно ,потеря ориентиров и ценностей коснулась евреев больше других. И при всем при том процент приехавших в Израиль не маленький. И в среднем их уровень выше среднего. Для сравнения этого уровня - можно сравнить газеты массового скопления выходцев их СССР в Израиле и скажем в Америке. При низком уровне израильской русскоязычной прессы до нее американской русскоязычной - как до космоса.
Однако и это мало что значит.
Мы один народ. Очистим Израиль - и еще больше станут очевидными наши преимущества.
До этого - (как, впрочем ,и после) мы одна семья!

И, тем не менее, давно стало заметно, что при абстрактной, далекой любви диаспоры к Израилю, присутствует некоторая доля .... я бы сказала, "недопонимания", если не больше, к тем, кто эту страну населяет.
Вспомните Харбора Брижда (напрасно его отсюда убрали), а ведь где-то подобные "идеологи" всемирной сети толкутся, тусуются, активно травмируя израильтян и разрушая наши Иллюзии о всемирном еврейском братстве.

Ну, хорошо, диспора, конечно, важна, и ее позиция в нынешнем конфликте, во всяком случае на этом форуме, вызывает уважение.
Ну, ладно, каждый выбрал себе страну по тем или иным критериям - в конце концов - это законное право каждого.
Но ! Давайте скажем честно: дети, привезенные в страны диаспоры скорее всего не создадут еврейские семьи. Ведь по статистике в еврейских общинах Северной Америки порядка 70% (!) смешанных браков, и это в не зависимости от образовательной и культурной активности той или иной общины.Ожидать же массовой репатриации оттуда просто смешно. Когда я рассказываю своим родным в США о своих знакомых репатриантов из англоязычных стран (в моем окружение их много - они не верят).
Выводы напрашиваются сами. Грустные выводы.

Ну что Вы, Михаил! Разве нам с вами не известно сколько еврейских семей не было создано в СССР, разве члены этих (несозданных) семей не являются частью еврейской эмиграции из бывшего СССР. Нет, создать еврейскую семью было не так уж и просто. А если добавить сюда ассимиляцию, переход в христианство и т.д.?
А что сегодня? Ситуация другая - результаты те же.
О 70% смешанных браков сообщили представители еврейских школ в Торонто. Наша школа контактирует с ними (я был в шоке от этой статистики). Подчеркиваю: еврейское образование в Торонто - на высочайшем уровне. Но ничего не помогает

Не понимаю, почему коллега Иллюзия пребывает в иллюзии, что самое важное из сказанного здесь на русскоязычном Форуме не ретранслируется потом на многие языки. Вот уже много месяцев я ловлю себя на том, что, кроме работы, и других тем у меня больше нет. Не могу я (и никто не может) заменить мощный госаппарат, сильные общественные организации и СМИ, но стараюсь, как могу. Гарантирую, что не меньше нескольки десятков европейцев, с трудом нашедших бы Израиль на карте, теперь желают этой стране Мира и Благополучия. Только что видела на форуме БиБиСи короткую реплику Анатолия из Новосибирска (догадались кто это?

) на вопрос каков же выход из тупика на БВ:
"НЕ МЕШАЙТЕ ЦАХАЛу"

Что-то вас, господа, не туда понесло :) Позвольте префразировать(надеюсь, Иллюзия меня простит ;))

1) Как еврей может жить в Германии?(не в Канаде/Америке итд, а именно в Германии) Ничего у него не сжимается? В разных частях тела?

Иллюзии: отвечу по делу.

По Гитлеру, Германия, ( а потом и весь мир ) должны были стать JUDENFREI. Не вышло у бесноватого, и именно евреи в Германии сегодня это доказывают.

Я знаю, чего достигли евреи в послевоенной Германии и я этим горд. И те, кто остался жив и вернулись. И те, кто сюда попал через Рим. И те, кто как мы приехал с развалом СССР. И антисемитизм есть, и злятся они, видя как живут многие евреи. А мне это в кайф - другого термина не подберу: не вышло у бесноватого, как не вышло у его многочисленных предшественников на этой земле.

Это Задорнов,кажется,которого тут в одном топике дружно ругают,рассказывал,что друг его ,который живет в Германии,делится:"Все,вроде,хорошо,все благополучно,но как поутру встану,выгляну в окно - тут же ловлю себя на ужасной мысли:"В городе - немцы!"...
По-моему,четко сказано.Лично я бы себя там точно так же чувствовал.
Помню,когда меня в союзе в армию призвали,так у нас полвзвода на учебке оказались казахстанские немцы.И ребята,в общем,неплохие - но все равно было как-то не по себе...
В современном мире жизнь вне Израиля - это 100% ассимиляция.Если не во втором,то в следующих поколениях- точно.Если еврей,конечно,не принадлежит к ортодоксальной,или харедимной общине.

А я представляю себе, что увидь я старого немца, у меня обязательно возникла бы мысль, что он делал 50 лет назад?

Сонечка, не писал я, что приехал в Германию, чтобы немцам что-то доказать. Это Вы сами придумали.

И Арафат вроде не по теме.

А,точно,это Губерман рассказывал про "немцев в городе"... А почему едут именно в Германию? У меня там полно родственников.Едут потому,что жизнь там материально более благополучная,чем в Израиле,спокойная,менее опасная,в армию не возьмут и т.д. В принципе,им было все равно куда ехать: удалось бы в Америку - уехали бы.Или в Канаду.Лишь бы из "совка" (ныне СНГ) вырваться. Короче говоря,по принципу: рыба ищет,где глубже...
Я что-то не встречал евреев,которые принципиально поехали именно в Германию... Это бред какой-то...

Дорогие израильтяне! После явной провокации, которую столь многие поддержали, ухожу - проветриться! Вы нам, евреям зарубежья, так убедительно доказываете, что мы вам - чужие! После этого продолжать общаться стало трудно! Подожду, пока гнусная тема иссякнет и страсти поулягутся![/b]

Сoвa, Вы уж меня зa нaстoйчивoсть прoстите, нo oчень пo теме. Вoт Вы гoвoрите, чтo диaспoрa пoмoгaет Изрaилю. Нo ведь не вся диaспoрa. Мнoгие, нo не все.
Я oткрыл тему o пoддержке евреями Гермaнии Изрaиля. Мне пoзвoнили и скaзaли, чтo вo Фрaнкфурте будет демoнстрaция и я хoтел, чтoбы Вы рaзвили эту тему. Тo чтo Вы не были нa ней-этo для меня пoнятнo, нo пoчему не рaсскaзaть кaк былo? Чтo гoвoрили?
A Вы меня тoгo, в игнoр
Пoмнится Вы гoвoрили, чтo нa Песaх приедете в Изрaиль. Песaх прoшел, где Вы? Или время не тo? Или семейные oбстoятельствa? Aмерикaнцы-тo дa, приезжaют.
Я не в прaве зaстaвлять кoгo-тo любить Изрaиль бoльше чем Бaден Бaден, нo тoгдa не нaдo ветер делaть

A писaть нa фoрумы, тaк этo-не пoмoщь. Этo мы вaм, в Гермaнии, бoльше нужны для духoвнoгo oбщения. Дa чтo этo меня пoнеслo? Oтдыхaйте, спoкoйнoй нoчи, Сoвa

Сова, я - с Вами.

С некоторым опозданием:

Вот не понимаю я...

Когда-то йишува практически не было - был Ротшильд, выкупающий для евреев землю.

Во время 1й Мировой йишув ждал, как Машиаха, "Еврейской Армии" из галута (слухи о Еврейском Легионе ползли далеко впереди, приукрашиваясь и разростаясь).

Во время Войны за Независимость Израиль не брезговал обращаться и к нью-йоркским еврейским мафиози, Меиру Ланскому и проч - за помощью, точнее - за оружием.

Атомную бомбу для Израиля украл опять-таки еврей из галута - и правительство Израиля благополучно о нём забыло.

Все эти районы hАр-Хома и тому подобные, уж не говоря о Технионе и Вейцмане, построены на деньги диаспоры - данные от чистого сердца.

Сегодня у нас есть Таас, Эльбит, Рафаэль, Алмазная Биржа, хай-тек, своя сильная армия (вопреки распространённому мнению, способная долго воевать и без помощи извне), есть балистические ракеты и атомные реакторы. Диаспора для нас явно стала менее важной. Так давайте дружно плюнем в лицо всем, живущим за границей! мол, мы за них тут кажный день кровушку проливаем, литрами... ИК! (сытая отрыжка от шавармы да хумуса, да муската "King David"...) Пошлём нафуй гхнилую диаспору, куды йим до нашенских свободных сабров! Они там, в своём галуте, до сих пор на Йерусалим молятся, тогда как для нас, прогрессивных, это уже пройденый этап...

Забыли? Коль Исраэль ъаревим зе ба зе!!! Блин...

Мурзилка,

Дык, про Германию уже давно выясняли. По нынешним временам Франция похуже Германии будет. Немцы раскаялись, второе поколение закомплексованых на еврейском вопросе растят... (к добру ли?) А Франция -... Republicue Arabicue de la France, мля...

Соня, welcome back to Homeland! А я уже тоже тут.

Для всех, у кого "генетическая память" играет в сторону Германии:
Yiddisch is Loschon Aschkenaz.
Deuctsch is Loschon Aschkenaz die Goyim ferstehen.

Резюме по теме:
Претензии к "иностранцам" граничат с кретинизмом. ИМХО.

Машенька,

Тронут. Серьезно. Спасибо.

В общем, милая Сова. Я тебя разочарую и даже огорчу, если скажу полную правду.
В Израиле люди, уцелевшие во время Катастрофы, их родственники и потомки, относятся к евреям, выбравшим местом жительства благополучную Германию, мягко говоря, с недоумением, если не сказать больше. Поэтому, на волне нашего общего местного настроя, пост Иллюзии не кажется обидным - это действительно то "странное" чувство, которое очень многие израильтяне испытывают по отношению новым жителям Германии - удивление и тот самый постоянный вопрос, который прозвучал в заголовке темы. Более того, до недавнего времени, сбыть товары с маркой "Сделано в Германии" в нашей стране было очень проблематичным занятием. У меня и сейчас среди знакомых есть несколько семей, которые в супере 10 раз проверят, имеет ли товар отношение к вашей стране, прежде чем его купить. В наши дни все смягчилось - наезды германских делегаций в дни правления Барака постепенно сломали негласный бойкот, в последнее время стали исполнять даже музыку Вагнера, но "удивление" при взгляде на русских евреев, поселившихся в стране Дойчланд-Дойчланд, присутствует и поныне.

Твоя светлейшая персона здесь не при чем, уверена, что открывая тему, и высказываясь в ней НИКТО не имел ввиду лично тебя.

Хотя, не скрою, лично мне по барабану, как человек строит себе свою судьбу. Я отношусь всегда с уважением к любому его выбору.

Вечная Ж.:

За пятадцать минут до наступления шабата у меня, к сожалению, не было времени заниматься цитатами из "Шульхан Аруха". Но моё представление остаётся в силе: возьмите книгу (есть, кстати русский перевод "Кицур Шульхан Арух") и начните её читать. Возьмём хотя бы оглавление:

1. Законы утреннего пробуждения
3. Законы о том, как одеваться и ходить.
4. Законы поведения в туалете.
29. Качества, которые следует человеку воспитать в себе.
30. Запрет сплетен, злоязычия и затаённой злобы.
31. Пусть всё, что делает человек, он делает ради Небес.
63. Запрет обманывать и обижать.
67. Законы обетов и клятв.
71. Распорядок ночи.
85. Законы о том, что можно носить в качестве одежды и украшений.
143. Законы почитания отца и матери.
150. Законы скромного поведения.
165. Законы воспитания детей.
168. Запрещённые изображения.
169. Запрет носить татуировку и царапать тело в знак скорби по мёртвому.
171. Запреты, связанные с требованием "Да не наденет мужчина платья женщины."
215. О том, что не стоит слишком сильно скорбеть о мёртвых.

Это только краткое, телеграфное описание оглавления. В тексте мы встречаем тысячи указаний и пояснений, как настроиться на то, чтобы жить разумом, а не душой и чувствами.

--- 8< ---------
guess there is a glitch in this topic

---- 8< -----
[skipped]

Сейчас вернулся с демонстрации. В поддержку Израиля. Послушали выступления, прошли марш мимо синагоги, пели песни. На обратном пути в машине слушал радио: организаторы говорят, что было 2 тыс, полиция - что 1 тысяча человек.

Удалено автором сообщения.

Нам с арабами и сравниваться-то стыдно, но количеством они велики. Вчера была демонстрация в поддержку палестинцев: 10 тысяч "человек" в Берлине, по Германии 30 тысяч.

A зaчем срaвнивaться? Этo чтo-спoрт? Крoме тoгo, я уже пoнимaю, чтo именнo oт стыдa 6000 не пришли

И еще, конкретно Декабристу, очень мне его подколы нравятся.

1. Ни тебе лично, ни Израилю никто ничего не должен. Все что делает диаспора - от души.

2. Грустно мне было после демонстрации. Потому что политики у Израиля нет. Кто в лес кто по дрова, только друг друга левые с правыми грызут. Поэтому мы солидарность демонстрируем. Остановить, прекратить... А дальше то что ?

Было бы поддержать что-то конкретное, куда больше народа бы пришло. Да и денег нашлось бы куда больше.

Декабристу: насчет ТЫ: я виноват. Но уж больно мне не понравилось, как ВЫ мягко с Машенькой вчера Сову, Иллюзией с Сонечкой на крыло поднятую, достреливали. Повторяю: я неправ.

А откуда ИНФОРМАЦИЯ про автобусы с провизией и ТУФТА про 90% неработающих евреев ?

Декабристу: про автобусы - принято.

80%, 90%: мы ведь не о детях, школьниках и стариках, верно ? Мне и самому интересно, какой % еврейских беженцев трудоспособного возраста не работает. Попробую выяснить.

[quote="Decabrist"]
[quote="михаил"]
Декабристу: насчет ТЫ: я виноват. Но уж больно мне не понравилось, как ВЫ мягко с Машенькой вчера Сову, на крыло Иллюзией с Сонечкой на крыло поднятую, достреливали. Повторяю: я неправ.

Это как? На чье крыло? Кого кто достреливал? И, как это можно, достреливать на крыле?

Господа живущие сегодня в Израиле,

Я тоже хотел бы задать общий вопрос: кто может сказать про себя, что приехал в Израиль только и исключительно из-за желания жить в еврейской стране, и кто может про себя сказать, что ни при каких обстоятельствах из нее не уедет?

Зеэв,

На самом деле я не уверен, что Вы сами себе отдаете полный отчет в причинах Вашего отъезда в Израиль - сомневаюсь я что-то, что все остальные соображения кроме национальных Вас не волновали, но самая главная часть моего вопроса, естественно, вторая.
Уверен, что никто из разумных людей не рискнет сказать, что не уедет из Израиля ни при каких обстоятельствах. А отсюда следует другой вопрос: почему нужно говорить с теми, кто не живет в Израиле, в стиле: "а ты кто такой"?

Мирон, я не уверен, что Zeev будет очень рад такой поддержке и не хотел бы быть неправильно понятым - но выбор между его нынешним статусом в Израиле и возможностями, например, в России - несомненная жертва в пользу первого.

Zeev, извини, что в третьем лице

Зеэв,

А разве я сказал, что мои вопросы именно к Вам?

Раффал,

Простите, но я сильно сомневаюсь, что Зеэв рассчитывал на понижение своего социального ( или по крайней мере материального) статуса при перезде в Израиль. Другой вопрос: как оно получилось ПОСЛЕ переезда.
Но как бы то ни было, повторю, что самая главная часть моего вопроса именно вторая.

Ладно, думаю, мы все трое друг друга поняли

Мирон, я четко знала, что по приезду понизится мой социальный и материальный статус. То есть на первый вопрос ответ четко положительный

Мирон !

Я хорошо помню, как в СССР искренне говорил своим друзьям (на собраниях я никогда не выступал), что никогда и ни при каких обстоятельствах не уеду из СССР. Сейчас я в Израиле.

Я ни за что и ни при каких обстоятельствах не хочу уезжать из Израиля, но боюсь клясться. Помню свой прошлый опыт.