Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Палестино-израильский конфликт: смерть, даровавшая жизнь
--------------------------------------------------------------------------------
06.04 09:20 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------

Террорист-смертник Ибрагим Одех вошел в холл нетанийской гостиницы "Парк отель", оглянулся, усмехнулся и… привел в действие бомбу такой силы, что разворотило даже автомобили, припаркованные у входа в отель. Погибли 25 израильтян, более 100 человек получили ранения…

Наверное, готовясь к атаке, в голове Одеха и близко не было мысли, что, несмотря на теракт, он окажет содействие сближению евреев и палестинцев.

Он ничего не знал о семье Видер: 13 человек большого "клана" собрались вместе в тот страшный вечер, чтобы принять участие в торжественной церемонии, посвященной анчалу праздника Песах.

В результате взрыва погибла 20-летняя Сиван и ее жених – 26-летний Ави Бекерман. Тяжелые ранения получили сестра и двоюродный брат Сиван.

За жизнь 50-летнего отца Сиван, Зэева, врачи боролись целых пять дней. А 4 апреля он умер.

Светский, но глубоко моральный человек, Зэев завещал, чтобы его органы были пожертвованы для пересадки нуждающимся в срочной операции людям, или на научные цели...

Когда врачи сообщили родственникам погибшего, что хотели бы воспользоваться одной из почек Зэева Видера для пересадки…пожилой палестинке, семья не раздумывала ни секунды…

По словам сына Зэева, Нимрода, "не важно, кому будет пересажен орган – арабу, или еврею. Важно, что будет сохранена одна человеческая жизнь".

"Наш отец всегда говорил нам, что жизнь – это жизнь, и нет никакой разницы между ЛЮДЬМИ. Он учил нас никогда не судить о людях по их вере или цвету кожи", - говорит Нимрод Видер.

...А в 75 километрах от Нетании, в деревне Шуафат, расположенной на окраине Восточного Иерусалима, 54-летняя палестинка Аиша абу-Кадир проходила очередной сеанс диализы.
Четыре года она запрещала членам своей семьи пожервовать почку для спасения ее жизни.

"Звонок из больницы "Бейлинсон" в Петах-Тикве поступил тогда, когда мы уже совершенно потеряли всякую надежду. До операции нам ничего не говорили о доноре. Но когда операция увенчалась успехом, хирург отозвал меня в сторону и сказал, что хочет сообщить мне что-то очень важное", - говорит 23-летний сын Аиши абу Кадир, Саид. – "Когда врач сказал мне, что почку пожертвовали члены семьи израильтянина, погибшего в результате теракта в Нетании, я был в шоке. Какой ужас, что в результате конфликта гибнут ни в чем не повинные люди. Но я думаю, меня никто не осудит, если я скажу – я счастлив, что теперь моя мать сможет жить, не испытывая страданий"...

Эйтан, спасибо.
Потусторонний, вот Вам первый материал - это даже не пропаганда, это сильнее, сильнее этого не бывает.

Эйтан, спасибо.

Если сказаное Нимрод Видер ее отцом поймут и арабы и евреи - нам не придется хоронить погибших (зихронам ле-браха).

Арабы не поймут, сто процентов, голову ставлю на отсечение.

Отчего-то меня не душат слезы умиления. Если и хочется плакать, то только по поводу мозгов, задуренных кровавым гуманистическим бредом.

Перечитайте-ка слова сына, пожертвовавшего отцовскую почку:
"Наш отец всегда говорил нам, что жизнь – это жизнь, и нет никакой разницы между ЛЮДЬМИ. Он учил нас никогда не судить о людях по их вере или цвету кожи"

Тут все – бред сумасшедшего, бред, вбитый в наши головы левыми утопистами, бред, за приверженность которому человечество уже заплатило десятками миллионов жизней и заплатит еще много раз по стольку. Нет разницы между людьми? - Да вы что, слепы? Встаньте перед зеркалом хоть с самым близким родственником. Не судить по вере и цвету кожи? Это в мире-то, где линии конфликтов проходят по водоразделам веры, цвета кожи, национальности, культуры... Доколе эта срань будет управлять поведением людей?

На 100% согласен с Тарном. Дочь - грязная шлюшка. Ничего ,кроме отвращения не может вызвать такой поступок!

Только что задумался над тем, что сына покойного звали Нимрод. Согласно еврейской традиции это имя давать нельзя, и доныне его придерживаются люди, хоть в мелочах относящиеся с уважением к иудаизму. Зато среди крайне левых детей нимродуют очень активно - все носители этого имени, с кем довелось общаться были ультралевыми. Так что теперь ясно, что это за семья, и нет труда объяснить её поведение.

Эйтан, тонкое наблюдение. «Хананеяне» и прочая пакость... Хотя приходилось мне встречать Анат – жительницу поселения правого религиозного поселения Неве-Цуф. Впрочем, при ближайшем рассмотрении оказалось, что речь идет о «хазара бе-тшува» бывшей киббуцницы... Так что это скорее исключение, подтверждающее правило.

Поступок семьи Видер,конечно,благородный,достойный похвалы,но,тем не менее,с арабами надо сосуществовать раздельно,общаясь только в случае крайней необходимости.Каким образом добиться этого - это уже другой вопрос.
Кстати,вот еще пример.Позавчера группа "милуимников" ночевала в квартире местных жителей возле церкви Рождества в Бейт Лехеме.Для семьи хозяев пришлось временно выделить одну комнату.Утром солдаты по своей инициативе собрали 1500 шекелей и передели хозяевам квартиры в качестве платы за ночлег и причиненные неудобства.Вот он -звериный оскал сионистской военщины!

Еще один признак того, что" они" обязательно помирятся после конфликта между братьями по-крови и воспитанию:сабрами и палестинцами, мы же так и останемся еще долго чужаками не воспринявшими этот регион, где дружба между израильтянами и палестинцами основана на духовном, кровном и ментальном уровне.

Aвигдoр, я кoтегoрически не сoглaсен с Вaми. Кaкoе прaвo Вы имеете oскaрблять сoвершеннo Вaм не знaкoмoвo челoвекa - дoчь выпoлняющую пoследние пoжелaние трaгически пoгибшегo oтцa?

Не знaю, oкoнчaтельнo ли Изрaиль прoигрaл инфoрмaциoнную вoйну, нo игнoрирoвaть влияние СМИ, oсoбеннo в Еврoпе, пo меньшей мере не блaгoрaзумнo. Я не предлaгaю тoргoвaть крoвью пoгибшиx евреев-сooтечественикoв, нo предстaвте себе, xoты бы нa секунду, скoлькo пoлoжительнoгo пиaрa высoсaли бы пaлесы имея тaкoй мaтериaл? Думaю кaмпaния былa бы пoшире чем с "убийствoм" 12-летнегo пaцaнa. Пo этoму я дoлжен сoглaситься с Якoвoм. Если рoдственники пoгибшегo не вoзрaжaют - этoт мaтериaл дoлжен быть испoльзoвaн в кaчестве прoпoгaнды.

Дима, какая-то у Вас голливудская логика. Вы не из USA, случаем? Мы ведь тут, Дима, не информационные войны ведем. И кровь у нас настоящая льется, а не томатный сок. В телевизионной реальности USA это, видимо, не совсем понятно... А по поводу того, Дима, что «благоразумно», а что – нет: благоразумно в USA сидеть, по крайней мере, в настоящий момент. Тем не менее, обратите внимание – несколько миллионов идиотов ведут себя совершенно неблагоразумно. И часть из них, Дима, даже выражает такое «не проходящее экран» сомнение в целесообразности обсуждаемого жеста. В общем, вопрос благоразумия, как и многое другое, часто сводится к сугубой географии. Так что Вы не ту тему выбрали, Дима. Давайте лучше - про церемонию Оскара. Тут я Вас с открытым ртом слушать буду.

Вы мне, г-н Случайный, волосы набок не зачесывайте. Мне скрывать нечего, и бояться «тонких» намеков я разучился со времен пионерской молодости. Тем более, что в самой статье «подлежащее», коего Вам так не хватает, указано. «Убей чуму». Неужели непонятно? Кого?-что? – Чуму.
Кстати, если уж быть точным (рискую в который раз быть обвиненным в крючкотворстве, но левой пакостной демагогии нельзя уступать ни буквы) – член предложения, который Вы имеете в виду, именуется все же «дополнение». Впрочем, у большевиков все члены «подлежащие». Подлежащие расстрелу, подлежащие заключению, подлежащие высылке...

Нескoлькo месяцев нaзaд (сoрри, ссылки нет) былo сooбщение oб oбрaтнoм случaе - кaкoй-тo oргaн oт aрaбa пересaдили еврею. нo oсoбoгo резoнaнсa в прессе не былo.

Я думaю, этo пoкaзaтельнo. Ибo
(1) aрaбы в свoей прoпaгaндистскoй вoйне упирaют нa тo, кaкoй плoхoй Изрaиль. A не нa тo, кaкие хoрoшие oни. Их oружие - ненaвисть, пoлoжительных эмoций oни бoятся. Дoбрoтa для них = слaбoсти.
(2) Oни не хoтят НИКAКИХ ссылoк нa персoнaльную связь с евреями, дaже ели этa связь - через пересaженный oргaн.

ИМХО, все смешано в кучу. Журналисты часто (или почти всегда) грешат однобокой подачей информации.
Лично я считаю что нет никакой связи между банком донорских органов и борьбой с терроризмом. К тому же органы имеют ограниченный срок хранения и подходят далеко не каждому, плюс существует очередь на получение трансплантата.
Другое дело, что такого рода информация (кто кому) обычно конфиденциальна. А тот кто ее нарушает должен быть подвергнут наказанию, ИМХО.

Да уж, все таки журналистика еще древнее проституции, это совершенно однозначно.
Не ожидала я ,что Вы,уважаемый Авигдор, поверите всему тому,что приписали этим детям. Хотя, я вполне понимаю их решение. Отца уже не вернуть, а на весах человеческая жизнь и , трудно отказать другому человеку в праве на жизнь. Потому что, хоть и есть в иудаизме это "око за око ,глаз за глаз", история показывает,что евреи обычно гораздо большие гуманисты, чем их враги.
Но ситуация совершенно дикая и я даже не понимаю ,как на это все реагировать. У Израиля что, один донорский банк с палестиной? И вообще, как такое возможно? И, если Израиль лечит палестинцев, то значит ли это, что описанная ситуация - рядовая? Я не понимаю, не объясните ли?

Ну что же вы так... Очень хороший поступок, но было бы лучше, если бы это было пожертвовано молодой палестинке... она бы родила 6-10 детей и каждый из них по теракту...

А если серьезно, то все это какая-то идиотская история... Даже если это и было правдой, то не стоило это придавать огласке...

Еврейская Тора учит, что к врагам Израиля надо относиться без сантиментов. За то, что в свое время пожалели предка злодея Амана (будь он проклят!), народ Израиля расплачивается до сих пор. Во времена Моше без сожаления истребили всех идолопоклонников. Того же злодея Амана повесили, а с его сторонниками без сожаления расправились.
Так что ненависть к нынешним врагам Израиля и желание смерти для них вполне согласуется с предписаниями Торы. А гуманизм к врагам губителен и жестоко наказывается, если не немедленно, то впоследствии.

Мне непонятны такие "крутые" высказывания по поводу медицинской рутины. Причину пересадки я объяснил очень доступно. Существует огромный дефицит донорских органов и люди ждут годами, часть из них умирает не дождавшись. Если прозойдет обратная ситуация, то пересадят орган от араба еврею и если эти (самоцензура) опять не разнюхают об этом никто не узнает, и что самое главное будет спасена еще одна ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жизнь.
Борис, пыл проходит очень быстро когда дело касается кого-то лично. От души желаю чтобы вас и ваших родственников это никогда не коснулось!

Вчера по НТВ показывали сюжет о семье, чья единственная дочь чудом выжила в Дельфинариуме. Её прикрыла собой её подруга, которую просто разорвало на куски. А её саму "только" отбросило на десять метров и приложило головой к бровке. Раздробленные кости черепа превратили левое полушарие в кровавое месиво. Она выжила. Но осталась изуродованным инвалидом, частично парализованным, заново учащимся говорить и ходить.
Её отец говорил о том, что всего за сутки превратил бы Газу и Рамаллу в щебень, что когда его призовут, жалеть не будет никого, как не пожалели эти звери его единственного ребёнка.
Я понимаю, что это невозможно, но я попытался представить себя на его месте. Я бы взял охотничий нож и убивал бы их, сколько успел. Помните, что они делают с нами. Всегда помните.

Еврейские заповеди, Ессей, относятся к людям и только к ним.

Ессей, я еврей по национальности, атеист по вероисповеданию, если Вас это сильно интересует. И если, не дай бог, я буду поставлен перед выбором, руководствоваться буду только своей совестью, а не заповедями и многочисленными поправками к ним. Но даже во всех толкованиях и комментариях, Вы не найдёте запрета выжечь логово ядовитых тварей, убивающих детей. Их внешний вид, мимикрирующий под двуного хищника, меня не обманывает.

Когда лес кишит этими тварями, а других в нём уже не осталось - другого пути просто нет.

Борис, давайте только не трогать события 4000 летней давности, а то мне придется напомнить ЧЕМ занимался еврейский народ во время того, как Моше получал 10 диброт на скрижалях.

Это я вольно интерпретирую ? Вам недостаточно: Не убей ! ????
Все, там нет в этой заповеди больше ни-че-го. Так что не добавляйте , не убирайте и не совмещайте одно с другим.

Я не знаю, ЧТО арабские двуногие подразумевают в ВАШЕМ понимании. Тора не могла Вам предписать бороться с мусульманами - так как их тогда не было. Были многобожники - победа над которыми означилась 1600 лет тому назад - Единоб-жием.

Борис - я уже говорил, что в Торе масса противоречий, масса изменений, несоответствие найденного в Кумране тому, что изучается в ешивах. Это факты известные всем. Поэтому до того, как принять - надо знать ЧТО принимать.
Я принял 10, а Вы - нет.

Ессей, а имя-то у Вас не случайно такое Случайное... Христианством от Вас несет – хоть нос затыкай.

Да уж, немного разные у нас подходы.
У Ессея -- "общечеловеческий", у меня -- с точки зрения Торы и еврейских ценностей.
Так что спор бессмысленен.

PS. Я с одним спорил, не на Мега-Форуме, так он хоть ясно подчеркивал, что никакую Тору не признает.

PPS. Согласен с "человеческим" подходом (и то -- постольку поскольку и до тех пор, пока он Торе не противоречит). Но дело в том, что арабы -- просто двуногие, а не человеки.

Что то я, вероятно, не допонял.
Пересадили человеку почку, с согласия родственников и по закону. В чем проблема-то?
Ах, да СМИ не так сказали. Так арабка-то эта причем? Или родственники погибшего?
О таких штуках вообще не говорят. Пересадили и точка. Кому и от кого - никого не касается. Даже рождственников погибшего. Они дают принципиальное согласие на донарство. Все что они должны разрешить - это взять орган.
СМИ расшумелись, решили в дружбу поиграть. Так судить их нужно за разглашение врачебной тайны. Вместе с врачем.

Борис!
Вы бьетесь не в те ворота. Тора вообще запрещает быть донором органов. В принципе это запрещает. Согласно Торе, человек должен быть похоронен весь. Со всеми органами. Так что, простите, Тора здесь не причем.

Мешулаш, Вы неправы. Я долгое время посещал уроки рава Лау - не папы, а сына, но не суть. Вопрос об органах там как-то поднимался. Всё очень просто. Спасение жизни отменяет все заповеди, в том числе и о процедуре похорон. НЕТ ЗАПРЕТА НА ДОНОРСТВО в иудаизме. Но есть существенный нюанс. Можно давать орган только конкретному человеку, нуждающемуся в спасении СЕЙЧАС, но не в банк органов, из которого непонятно, достанется ли орган когда-либо кому-либо или нет. Кстати, как ни некрасиво это прозвучит для незнакомых с религией, “пикуах нефеш” здесь, как и всегда, подразумевает спасение жизни ЕВРЕЯ.

Мешулаш, в том то и проблема, что они жить захотят, но и чтобы все остальные жили согласно арабскому видению мира. Неспособны они оставаться арабами и изменить себя при этом.

В том то и дело, что мышление араба отлично от мышления европейца, как крокодильское - от куриного. Хорошо это или плохо - не имеет значения, мы не о теории относительности спорим. Но измениться они не в состоянии по определению, кроме тех, то отрывается от своей среды.

И я о том-же. А теперь про это фильм снят, и подано как высший гуманизм.

Рекомендую прочесть,толково написано:
http://www.sedmoykanal.com/article.php3?id=831

A.Tarn, т.е. у Вас еще и незнание философий и религий дальнего востока ?
Откройте тему сравнений религий в разделе философи и ... начните доказывать о праве убийств в иудаизме, не трогая христианство и мусульманство (Коран, как я предпологаю, Вы тоже не знаете).
Используйте при доказательствах РАМБАМа и других. Только не запутайтесь и не приплетите кого-нибудь из них к так ненавистным Вами христианам.

Алехей, Мешулаш сказал о том, что написано в Торе (а не о частном опредилении одного, даже очень уважаемого равина), я добавил, что существует постановление равинцов (относящееся к Галахе, вроде бы) о непередаче органов вообще. Тора тогда не могла просто иметь представление о такой возможности.

А вот почему стало известно КОМУ передан орган - этим бы СМИ и занялись - явное нарушение врачебной тайны.

Essei, разумеется, я не имел в виду ни Тору, в которой эта тема отсутствует, ни частное мнение какого-либо раввина. Рава Лау просто спросили, каковы галахот в этом вопросе, он ответил. Его мнение здесь ни при чём. Откуда Вы черпаете свои сведения, остаётся для меня загадкой. Не исключено конечно, что в определенных хасидских дворах есть устрожающие постановления в этом вопросе, но галаха тут ни при чём. Если Вам не очевидна разница, проиллюстрирую таким примером: многие харедим не едят огурцы и помидоры в Песах. Для них это настолько же непреложный запрет, как есть хлеб. Тем не менее, ни один из них не станет утверждать, что этот запрет - галахический, и никому из них не придёт в голову обвинять в нарушении Галахи тех, кто огурцы и помидоры ест.

Алехей, больше того: в Торе ничего не говорится о запрещении совмещения молочного с мясным (исключение барашек в молоке матери). А некоторых равинов передергивает от названия института мясо-молочной промышленности.

Постановление было 3-4-х летней давности, был страшный спор мин-ва здравоохранения и какого-то общества защитников и т.д. с равинами. Были агитационные прокламации со сбором подписей, кто за - потом тех, кто готов уже сейчас отдать (так сказать на будущее).
Каждый из спорящих остался при своем мнении и ... своих действиях.

К вопросу "кого убивать?": любого араба, на момент обнаружения держащего или имеющего при себе любое оружие. Корме того, любого араба, участие прямое или посредственное в терактах против евреев было доказано судом. Это для начала.

Essei, во-первых, Вы, судя по всему, говорите о сдаче органов в банк, а это действительно запрещено, я об этом писал. Во-вторых, всё это, в любом случае, как Вы сами признали, лишь постановление определённых раввинов, наверное, даже, не главного раввината Израиля (сын главного раввина был бы в курсе), а не Галаха. И, в-третьих, события, о которых Вы говорите, судя по всему, происходили не 3-4, а 7-8 лет назад. Помню, как в то время моя сестра, врач-нефролог из отделения диализа, самой актуальной в смысле пересадок области медицины, жаловалась на религиозные проблемы с этим. С тех пор, по её рассказам, ситуация изменилась, потому как раввины разьяснили людям позицию Галахи по этому вопросу, и если процент доноров среди религиозных по-прежнему ниже, чем среди светских, то, скорее, по инерции.

Ох, Мешулаш, и логика же у вас!
Уважать двуногих, убивающих наших безвинных людей и к тому же смеющихся над ними! И поэтому не убивают Арафата? С такой логикой вполне можно выйти на софизмы типа дважды два = пять!
Презирать нужно таких врагов, способных только убивать из-за угла и безоружных. И их бесконечную демагогию и насквозь лживую пропаганду. И беспощадно и до конца с ними бороться и бить их. Это как тигры -- в клетке в зоопарке они вполне безопасны. И один-два, а не стая!

Essei, оставлю Борису реагировать на пассажи о несовершенстве евреев. Отреагирую на кумранские свитки. Действительно, что-то около 10 отличий там и есть (по-моему, 9). В моём издании Танаха в конце есть сводная таблица отличий кумранских свитков Торы от классических. Ни в ОДНОМ случае речь не идёт об отличии на уровне слова - различаются только формы написания одних и тех же слов (холам хасер вместо холам мале, хирик хасер или мале, в одном случае - алеф вместо hей в конце слова). Что Вы так разволновались по этому поводу, какие глубокие выводы можно из этого сделать? Если это кому-то и портит карты, так искателям кодов в Торе, типа Эш hаТора, и то, только в смысле поиска кодов в смежных с различающимися словами частях текста.

А вот например Гитлер в 1933 году, еще не успел совершить преступлений, а из его лишь слов уже многое вытекало и Сариды-Бейлины в критический момент схватки с мировым фашизмом тоже станут на сторону губителей нашего народа, начнут оправдывать их.Они еще не совершили необратимых преступлений, но их оправдания наших убийц, говорят о их будущих делах.

Ессей,
если у вас не одна Тора, а несколько, то у меня только одна. И текст никак не может отличаться, я говорил, что даже букву изменить нельзя. Если что-то отличается, то один из текстов Торы испорченный, фальшивый. Такой экземпляр изучать нельзя.
Насчет постановления -- недоразумение, я почему-то подумал, что вы о мясном и молочном -- рядом у вас был текст именно об этом.
Грех, конечно, -- не спорить, а вольно толковать Тору.

Мешулаш,
я просто был недоволен логикой, которая привела к "вот поэтому не убивают Арафата". Его не убивают по другой причине.
Презирать я их презираю, ненавидеть -- ненавижу, и это никак не сказывается на моем желании бить их. Думаю, я не одинок в этом.
За что презираю? -- За фанатизм и первобытность. За отсутствие человеческих качеств, за исключением двух ног.

Essei,

Прoблемкa у русскoгo языкa с этим "не убий"... В Тoре не нaписaнo "не убей" (лo ТAhAРOГ, don't KILL). В Тoре нaписaнo - "не сoвершaй убийствa" (лo ТИРЦAX, don't MURDER). Зaтo есть прямые укaзaния убивaть, кoгдa этo неoбхoдимo.

Встaть и пoйти убивaть aрaбoв ПРOСТO ТAК - этo убийствo, рецax, murder. Убивaть aрaбoв нa вoйне - этo haригa, killing. В свoю oчередь, haригa мoжет быть легитимнoй или нет.

Тaк вoт, в нoрмaльнoм случaе, вoюют вoенные - и убийствo вoенным вoеннoгo нa фрoнте - этo легитимнo. Нo нaм нaвязaнa вoйнa без фрoнтa и без aрмии. Весь нaрoд - aрмия, кaк у них, тaк и у нaс. Любoй еврей для них - врaг; вспoмните линч в Рaмaлле.

A рaз тaк - тo любoе убийствo aрaбoм еврея или евреем aрaбa - этo прoстo вoеннoе действие, легитимный killing, вoеннaя aкция, уничтoжение прoтивникa, haригa в рaмкaх вoенных действий.

Нo мы предпoчитaем вoевaть в белых перчaткax. Хoрoшo ли, плoxo ли, нo при штурме гoрoдoв Сaмaрии убитых aрaбoв - пoчти в 20 рaз бoльше, чем евреев. И меня этo рaдует. Жaлкo, тoлькo, не в миллиoн...

Стрaннo, чтo прихoдится oбъяснять oчевидные вещи... "Впрoчем, ведь идеи кoммунизмa срoдни идеям рaннегo христиaнствa..." (C) клaссики

Прoгресс нaлицo: рaньше из евреев делaли мылo и aбaжуры, a теперь испoльзуют нa зaпчaсти.

Вот же упрямый Ессей попался! Уже двадцать пяток на него наступило, а он все извивается... Ессей, тот факт, что чешуя есть и у рыбы и у змеи и на платье эстрадной певицы, конечно, определяет некоторую их похожесть, однако речь идет все же о принципиально разных существах. Вам талдычат об идее равенства, гуманизма, выраженной в Нагорной проповеди - как о принципиальной базе христианства и выросшей на нем западной цивилизации, включая социализм, коммунизм, шуламит алоней и прочие радости; Вы же ни к селу ни к городу кричите, что и буддисты человеколюбия не отрицают... Вы это просто из любви к спору или как?

Борис, это не нам ли сказано было ?

"- Пришельца не обижай [и не притесняй его]: вы знаете душу
пришельца, потому что сами были пришельцами в земле Египетской..."

" 2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
6 Не суди превратно тяжбы бедного твоего.
7 Удаляйся от неправды и не умерщвляй невинного и правого, ибо Я не оправдаю беззаконника...."

А это из того, что было 4000 лет назад, про НАШ народ, который занимался ... хм. Ну, обратимся к первоисточнику:

"1 Когда народ увидел, что Моисей долго не сходит с горы, то
собрался к Аарону и сказал ему: встань и сделай нам бога, который
бы шел перед нами, ибо с этим человеком, с Моисеем, который
вывел нас из земли Египетской, не знаем, что сделалось...."

" 7 И сказал Господь Моисею: поспеши сойти [отсюда], ибо
развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской;
8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: ..."

" 9 И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он -- жестоковыйный;
10 итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и
истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
11 Но Моисей стал умолять Господа, Бога Своего, и сказал: да не
воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты
вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
12 чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;"

Борис, о том, кто что получил - мне действительно спорить не хочется.
Кто и что мог тогда воспринять - если нарушения были тут же.

Интересен и другой момент:
"
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она
выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню,
какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную
при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в
глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть
отпустит их на волю за зуб..."

Я не вижу тут, что бы подразумевалось, что если ТЕБЕ сделали - ТЫ ответь, но сказано: Если ТЫ сделал, то с ТЕБЯ пологается.

А вот Вам и причина, что с нами происходит и итог:

" 22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять все, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы буде те у Меня народом избранным из всех племен, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять все, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих..."

Так что нам еще предстоит стать тем самым народом, о котором речь идет, для чего надо выполнять и вышеперечисленные пункты.

Заметьте, Борис, я не отклонился от первоисточника. Но его многогранность еще будет долго изучаться.

p.s. Простите, если есть проблемы с переводом.

Не поставить голову свою,
Свои чувства не внушить другому.
Потому истерзанным стою,
Весь в тоске по встречному, родному.

По родному отзвуку Души,
Что поймёт, и этим обогреет.
Как созвучья эти хороши.
Лишь от них все беды потускнеют.

Лишь в созвучьи запоёт Душа...
А непониманье ранит больно –
Потому стою я, чуть дыша...
Плакать о несбыточном довольно !

Нету пониманья – хоть кричи !
Хоть в тоске о стену лбом разбейся !
Дух переведи – и замолчи.
На себя и Б-га лишь надейся !

(с)

------------------
пусть простят меня модераторы за офф-топик

Ессей, теологический спор долог, и не здесь (я спорил с вами только о принципах-подходах).
Вопросик только, вы не ответили: принимаете всю Тору в целом и потом изучаете, или как-то по-иному?
И если да, принимаете ли завоведь (в энный раз ее привожу, позже дам в точности): Никаких соглашений с народами, живущими на земле ханаанской, не заключай.

Давайте перейдем в раздел Еврейские религии.

Вопрос к модераторам:
Кто-то из модераторов может перенести несколько последних постов относящихся к нашему с Борисом разговору ?

Ессей, а я и не знал, курд неумный, что у евреев есть более одной религии.

Например, обычаю жениться на двоюродных сёстрах, именно который и привёл к столь значительному проценту "курдов" среди курдов.

У ашкеназим этот обычай бытовал тоже, но сейчас он остался только в некоторых ультраортодоксальных общинах. А про курдов сам знаю, имел дело с населением мошава Нес-Арим.

Эйтан, так очень легко растерять репутацию.
http://lenta.ru/oddly/2002/04/08/cousins/
Нет ничего отвратительнее рассизма и ксенофобии. По крайней мере ИМХО...
Для меня есть друзья и есть враги. Друзей поддерживать - врагов перевоспитывать путем уничтожения или выбрасывания. Но не строить свои отношения на каких то ксенофобских инстинктах.

Заметка интересная, но не уверен в том, что гипотеза правильна. Ведь не зря в Израиле процент неполноценных детей выше всего именно в среде крайних харедим и арабов, у которых даже "тесть" и "дядя" обозначаются одним словом.

Уважаемые, не нужно путать левацкую пропаганду и акт гуманизма. Не нужно забывать, что все мы - и евреи, и арабы, и чукчи - люди, представители рода человеческого. Нужно решительно уничтожать тех, кто поднимает оружие против Израиля и готовит теракты, но нельзя забывать, что не все палестинцы ( и арабы ) достойны ненависти, многие из них - просто невежественные, несчастные и ослепленные ненавистью люди, вовлеченные в коллективное противостояние. Любой акт гуманизма, человечности, доброты во сто крат сильнее, чем сотня бомб. Ведь примитивы тем и сильны, что при взаимодействии с ними более высокоорганизованные субъекты вынуждены скатываться на их пещерный уровень. Давайте не будем подпитывать своими эмоциями кровавое колесо, чтобы самим не скатиться ненароком до духовного уровня своих нынешних врагов. Будем выше их !

Марк, теоретически все мы люди, но все мы при этом разные. И арабы акт гуманизма воспринимают исключительно как проявление слабости, что делать, если мышление у них такое, самобытное. И не потому, что они хуже нас, а потому, что они другие.

MarkT., держитесь , на этом чудесном форуме все кто не готовы идти прямо сейчас стрелять арабов или левые или христиане - Вы себя к каким причесляете ?

Вот от Эйтана и Авигдора Вам уже досталось.

Авигдор, Эйтан, у человека четвертый пост всего ... хоть бы поздоровались что ли до того как

Ессей ,а чем Вам не угодил мой пост?

Авигдор, кто сверху, кто сзади - как я Вас понял - главное результат

А пост мне очень понравился - особенно после довольно мирного диалога с Борисом

и переноса продолжения в Еврейские религии.
Просоединяйтесь, барон, присоединяйтесь.

Ой, чего-то развеселился я не ко времени ... тьфу-тьфу, чтоб завтра новости молчали ...

Наш гуманизм дорого нам обходится. Сегодня от стоил нам 13 жизней элитных солдат, не говоря уж о раненных.
Вот американцы без позывов ложного гуманизма проводили мощные ковровые бомбардировки врага, а потом уж запускали пехоту.
У нас же из-за гуманизма бомбордировки не проводили: отъявленные бандиты прятались за спины тех, кого MarkT характеризует: "просто невежественные, несчастные и ослепленные ненавистью люди, вовлеченные в коллективное противостояние."
Мы применили метод гуманизма, не отправив в ад вместе с отъявленными этих, "вовлеченных". И в результате -- 13 жизней. И сколько-то "вовлеченных", отправленных туда же своими же.
Так на фиг мне жалеть "вовлеченных", когда свои гибнут!? Ни одно государство, ведущее войну, не жалело, одни мы умные за счет несчастных наших солдат,

вечная память им и соболезнования/ пожелания полного и скорейшего выздоровления раненным.