Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Достали...
Официально присоединяюсь к позиции Льва ,Карамболя и других...
Мы пробовали премьерами левых, правых, толстых, тонких. Теперь очередь Фейглина.
Нужеен человек ,не связанный с эстеблишментом и не пытающийся изображать из себя дипломатаю Либералл и еврей. В кипе.
Настало время Фейглина.

При всём уважении к Фейглину... всё решат выборы.

БХИРОТ АХШАВ!

Присоедтнение к позиции означает полный отказ от поддержки Шарона.

Однако, как не крути вы- меньшинство, а широкие народные слои запугают из телеящика войной и изоляцией. Оглупленный прессой народ проголосует в нужном нам направлении.

А чем не устраивает Либерман? Или, скажем, Авигдор Эскин?

Эскин ,как я понял ,разочарован Израильтянами и их ментальностью и собирается вернуться в Россию, а за Либермана пожалуй можно проголосовать, но народ запуган призраками войны и скорее всего будет зомбируем за аводу.

Авигдор, вот я хотел спросить. Вы у Случайного всё время выпытываете, а что, мол, если вы ошибаетесь? Пот холодный упоминаете и всё такое. В вопросе со Случайным, я, конечно, с Вами солидарен. Но, в основном, потому, что считаю, что когда нет безопасных вариантов действий, бездействие или нерадикальные, осторожные действия предпочтительнее. Ведь что-нибудь решительное, типа трансфера вне глобальной войны - это эксперимент не менее опасный, чем капитуляция. Представьте на секундочку, что Штатам это действительно не понравится и не понравится всерьёз. Что, если они захотят пригнуть Израиль к ногтю? Неужели одного желания Фейглина будет достаточно, чтобы им помешать? Что, если в наказание они заставят Израиль с позором, немедленно и безо всяких гарантий уйти со всех территорий, да ещё принять с полмиллиона беженцев, чтоб не повадно было? Что, по Вашему, сможет помешать американцам сделать это? Или Вы верите, что они на нас покрикивают для вида, а на самом деле пламенные в душе сионисты?

Сторонник Переса,

"Эскин ,как я понял ,разочарован Израильтянами и их ментальностью и собирается вернуться в Россию, а за Либермана пожалуй можно проголосовать, но народ запуган призраками войны и скорее всего будет зомбируем за аводу."

Во-во. Я уже где-то здесь писал, что народ сейчас проголосует за Ури Авнери, "Шалом-Ахшав" и "ХАДАШ" ...

На следующих выборах победит не Фейглин и не Шалом Ахшав.
Победит Нетаниягу и будет проводит выражено центристскую , прагматичную политику.
Только дали бы время Шарону максимально ослабить автономию

Авигдор,
а из чего Вы сделали вывод, что Фейглин - либерал?

У него есть хоть сколько-нибудь конкретная программа действий в политике/экономике?

А я вот согласен с Игорем в данной теме. Нетаньягу будет проводить политику может чуть более жесткую, чем сейчас Шарон, так как не будет связан пресловутым единством и составом Кнессета. Но тот, кто надеется на коренные изменения в политике Израиля после выборов, ошибается. Я писал нечто подобное и перед победой Шарона на выборах.

Игорь Ерухимович,

Омри Шарон призывает леваков записываться в Ликуд, чтобы голосовали там за его папу, а не за Нетаниягу.

Вы уже записались?

Сo времен Биби меня смешaт рaзгoвoры нa тему " вoт придет Вoждь и oн сделaет". Вo временеa Рaбинa тaк гoвoрили o Биби . Кoгдa пришел Биби тaк нaчaли гoвoрить o Бени Бегине и Шaрoне. Теперь у влaсти Шaрoн - мечтaют o Биби.

Прoблемa не в Биби - прoблемa в людях, в избирaтеля. Тaк чтo свaливaть все нa вoждя - прoстo глупo...

А Либерман чем плох? Он- решителен ,стремителен. Чем не герой? Мила зэ мила -неподвела. Мне кажется ему можно верить.

Авигдор,
спасибо, ответом весьма доволен

Не забывайте, что прямых выборов премьера больше не будет.

Эксперемент закончился. Премьером будет лидер крупнейшей партии, или блока партий.
Причем он может быть смещен голосованием в кнессете или самой партией в соответствии с ее уставом. В любое время в течении каденции и безо всяких новых выборов.

Так что имеет смысл перестать говорить о личностях, и акцентировать внимание на партиях.

Так принципиальной разницы между ликудом и аводой я не вижу и буду голосовать за то, что мне симпатичнее.

Авигдор, спасибо за ответ. Я с ним во многом согласен. Но - несколько уточнений. Во-первых, я даже не имел в виду, что Шарон поступает мудро или дальновидно. Я имел в виду, что, похоже, нас прижали к стенке, связали руки и бьют - американцы. Скинем Шарона, заменим (допустим, хоть и сомнительно) на кого-нибудь более резвого - а его тоже - к стенке, и ещё сильнее бить и унижать. Думаю, что это не просто возможно, а почти гарантировано. И, во-вторых - между Осло и трансфером есть много чего. Осло надо аннулировать, для меня это аксиома, но дальше - пробираться осторожно, шаг за шагом, с терпением и холодностью робота, пожертвовать эмоциями ради надежды посмеяться последними.

Пропаганда, это, конечно, важно. И спору нет, Перес, заведующий пропагандой - это смешней чем козёл в огороде или кот, охраняющий сметану. Весь этот механизм, если и работает, то сознательно нам во вред. Но, честно говоря, я не думаю, что даже исключительно умелой, организованной и направленной пропагандой можно было бы достичь чего-то конкретного. Ну, был уже “неум чекословакия”, были и регулярно возникают самими американцами порой проводимые аналогии между мирными жертвами в Афганистане и несравнимо меньшими на территиориях. Это всё доступная информация, известная и даже банальная. Имеющий глаза уже давно всё видит, если не в Европе, на которую, по большому счёту, начхать, то уж в Штатах, точно. Но давление оказывается не общественным мнением США, а правительством, большей частью, State Department-ом. Это не идеалисты, спасающие угнетаемых и притесняемых палов. Это расчётливые циники, для которых что наша кровь, что независимость, что достоинство - меньше чем пустой звук. Не поможет против них никакая пропаганда.

Во-во. А арабы тратят на это сотни миллионов.
Предпринимать любые силовые действия без соответствующего пропагандистского и психологического обеспечения, это все равно, что посылать салдат в атаку без патронов.
И как это можно назвать, халатностью, безответственностью, глупостью?
Во всяком случае не взвешанностью не умеренностью и не прагматизмом.

Алексей, в госдепе может сидят и циники, но работаят они не в безвоздушном пространстве. И будучи циниками, при формировании своей позиции вынуждены учитывать различные факторы.

Дело все в том, что Израиль со странным упорством отказывается создавать и использовать факторы, которые могли бы повлиять на эту политику в его пользу.

Что-то не пойму я нашего Авигдора.
То он собрался менять целиком государство Израиль, то он Либерманом очарован, а вот теперь Фейглин.
Пора бы определиться с кем и с чем вы, Авигдор.
И потом, не пора ли вылезти из фаэтона?
Можно подумать, что только от «русской улицы» все зависит.
«Русская улица» составляет только 1/6 часть населения Израиля. Это не мало, но и не подавляющее большинство.
Хватит фантазий, пора спуститься на нашу грешную Землю, оглядеться вокруг и выбрать задачу по силам.