Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Интересно, а как бы вы отнеслись к следующему предложению: Израиль соглашается на палестинское государство, передает большую часть территории Иудеи и Самарии + арабские населенные пункты в "треугольнике" в качестве компенсации за поселения, с одним главным условием - все арабские граждане Израиля теряют гражданство и покидают территорию Израиля.
Идею выдвинул мой сотрудник - человек правее которого только стенка.
Сам не хочу высказывать свое отношение к этой идее - я тугодум, и еще думаю

У нас есть 3 основные проблемы: демографическая угроза, военная угроза и террор. Предлагаемое решение ликвидирует 1-ю проблему, что очень важно, но не достаточно.

Каждый раз когда я слышу очередные предложения о "разделении" ("hафрада"), мне всегда хочется добавить:"и обмен населением". Т.е. если мы уходим с территорий, то и они уходят из Израиля. А иначе это не "hафрада". Так что мне эта идея нравится, но слабо верится в ее осуществимость...

Все арабские граждане ? Включая также друзов, бедуинов и арабов-христиан ?

Сейчас уже поздно предлагать такие идеи, но в свое время что-то похожее было.

Ну что за зацикленность, непременно надо кому то отдать территорию, не за то так за другое. Типа, у нас такого добра завались, почему бы не поменять на что нибудь?

А я вот предлагая наоборот. Арабам предоставляется право выезда на свою историческую родину - в Аравию, в обмен на парочку нефтяных полей.

Есть еще варианты гениальных планов?

Вот интересно: как можно договариваться с другой страной \ организацией о судьбе своих граждан?

Обмен населением между Грецией и Турцией был осуществлён по мирному договору 1923 года, по-моему Лозанскому. Правда, трансфер не был всеобщим, в Греции остались исламские анклавы, а в Стамбуле и на нескольких турецких островах Эгейского моря продолжают жить греки с турецким гражданством. С той и другой стороны осталось примерно по 150.000 человек.

Вопрос. Может кто нибудь читал, как был совершен обмен населением между Грецией и Турцией ? Интерсно было бы узнать, каким образом это осуществлялось с юридической точки зрения.
[/quote]
Наверное у них не было БАГАЦа,Переса,Бейлина и....

Я выскажусь уже от первого лица. Я тот самый сотрудник Яна, правее которого стенка.
Я бы не сказал, что это выражение правых взглядов, скорее реалистичный подход.
Израильские арабы демонстративно подчеркивают свою НЕЛОЯЛЬНОСТЬ государству, в котором живут. Зачем же держать их насильно? Будем более гуманными, чем Советское государство:
идем на территориальный компромисс и обмен населением.
Если же израильским арабам их деревни дороги, как жизнь, то меняем территорию с нашими поселениями на Мешулаш.
Пусть живут в своем арабском государстве.
Вся проблема в том, что я уже предвижу гневные обвинения меня в рассизме со стороны евреев. Наши же доморощенные гумманисты будут со слезами на глазах и дрожью в голосе доказывать, что у Ахмеда из Тайбе есть больше прав на весь Израиль, чем у меня, и что надо ему поклониться в ножки за то, что он терпит наш бело-голубой флаг.
Как говорил профессор Преображенский, разруха в головах.
А идея по-моему великолепна. Разделили же турков и греков. Ивсе хорошо, и никакой разрухи

Я же говорил, что я реалист.
Нереально призывать к оккупации Иордании, а вот убедить международное сообщество, что евреи и арабы в одном государстве жить не могут вполне реально.
И тогда цитируемый Ахмед не сможет послать нас на три буквы, как впрочем и жители одиноких поселений.
Раковую опухоль вырезают и чем раньше, тем лучше. Израильские арабы - это типичная пятая колонна, типа судетских немцев

Предложение, к сожалению, малореально, но в качестве инструмента давления на израильских арабов с целью стимулирования их лояльности эта опция должна присутствовать и постоянно выдвигаться Израилем.

Henic прав: разница - в реакции мирового сообшества. Если бы Югославия выселяла албанцев из Косово в Албанию по соглашению с последней, ни у кого это не вызвало бы серьёзних возражений, даже если бы сами переселяемые были против. Проблема только в том, что границы до 67-го года тяжело защищать от военной угрозы и невозможно закрыть от проникновения террористов. Поэтому трансфер нужно осыществить без уступок территории, поощрением арабов эмигрировать.

Я извиняюсь, вы, правее которого стенка, уже появились

Что ж, можете прочитать, что я написал, не зная, что вы появились

Но все-таки: политические взгляды, включающие положительное отношение к отдаче территорий, -- это уже "правее стенка"? Честно говоря, я не знал, что политическая ситуация настолько изменилась... Не в курсе, не следил, значит...

PS. Я лично представитель старой формации стоящих у правой стенки, и мое кредо:

Все это хорошо и правильно, арабам лучше жить под своей родной арабской властью, в арабской стране. Арабы нам тут не нужны, вот только землю то зачем при этом отдавать? Вот, Россия не дала ничего в нагрузку к уехавшим евреям, а почему Израиль должен?

Все равно же надо будет "убедить международное сообщество, что евреи и арабы в одном государстве жить не могут". Ну, убедить чуть посильнее, и всего делов то.

Я извиняюсь еще раз, не высказал отношение к самой идее.
Отношение точно такое же, как к "саудовской инициативе".
Нереально, но если вдруг получится, получится то же, что и в соглашениях Осло: арабы якобы примут, возьмут у Израиля территорию, а свои обязательства -- короче говоря, свои обязательства мы знаем, как они выполняют.
Одно сейчас предельно ясно: какое-либо решение, направленное на разрешение нашего многовекового конфликта (цитирую

) не должно включать отдачи даже сантиметра нашим врагам. Я уж не говорю, что решение проблемы террора должно включать возврат нам переданные им территории, где вольничают террористы.

Сейчас принято считать, что реалистичный подход - это так или иначе территориальный компромисс со стороны Израиля. Скорее всего, в сегодняшних политических условиях это так. Но! реалистично ли мыслили еврейские жители Эрец Исраэль в начале XX века с их мечтой о еврейском государстве. А был ли реалистом Герцель?

Если идти на крайности, то до конца! Я как раз сегодня беседовал с моим приятелем-фантастом, и он предположил, что через 50 лет всё будет радиоактивным. Так какая разница - раньше-позже? Создётся вокруг страны пустая зона выборочными кусками с помощью небольшого количества маломощных ядерных "очистителей" и можно спокойно заниматься своими внутренними вопросами!
Прошу в милитаризме и расизме не обвинять - сам знаю

Пoскoльку aрaбы в бoльшинстве свoем гoлoсуют зa левых, левые никoгдa не дoпустят чтoбы aрaбoв лишили грaждaнствa.

Скoрее нaoбoрoт: левые зaпустят в стрaну тoлпы aрaбoв пoд предлoгoм вoссoединения семей. Бaрaк предлoжил впустить 150,000 в течении 10 лет, и думaю чтo нa этoм делo не oстaнoвится.

Вы, все кто мыслит об отдаче территорий, -- вы мыслите неправильно.
Пусть арабы думают, как им отнять землю у нас. Пусть считают, что рано или поздно у них будет государство на нашей земле со столицей в Ие... т.е. Эль-Кудсе. Пусть надеятся сбросить нас в море. Пусть наши предатели выражают с арабами солидарность. Век их (предателей) недолог. Вот и оставим им подобные планы.
Мы же, "у стенки", не должны допускать таких мыслей. Ни на основе реальности или чего еще другого. Мы должны вернуть все, что передали по гибельному Осло. Без арабов.
Если мы по ошибке допускаем мысли что-то отдать -- перед нами должен стоять печальный опыт Осло. Арабы превращают принадлежащую (временно!) им землю в место для сбора и изготовления оружия, подготовки вооруженных нападений и терактов и в место для укрытия террористов. Вот и вся реальность. И это не утопии. Это разумный путь не оказаться в общей могиле.

Арабы-то израильские только перед камерами фаластынцы, а как битуах леуми получать или пособия всякие - тут они граждане Израиля.

Крайности смыкаются

Henic, правее которого только стенка и Менск, левее которого стенка (та же самая наверно) пришли к одинаковому выводу:
отдать Мешулаша палестинцам

Могу сказать, что 10 лет назад никому бы такие мысли не пришли бы в голову, и только благодаря национальным чувствам палестинцев, развитие Арафатом, благодаря нашим арабским депутатам, которые их привили своим избирателям, и благодаря нашим левым, которые всячески попустительствуют арабам, дают им трибуны и т.д. - это становится возможным. И если так пойдет и дальше, таких сторонников все будет больше и больше.

Эрик!
Менск предлагал больше-отдать арабам ВСЕ арабские деревни и города, например Нацерет. Я представил себе, например, Кармиель в кольце арабских деревень-"картина маслом", как говорил Кыся из Кунинской эпопеи. Наверное, надо будет две таможни преодолеть, чтобы проехать, например, из Акко в Кармиель(это примерно 20 км). Здорово!

Это все, конечно, очень круто, в том числе обмен арабами. Но вот что мы будем делать, если после этого обмена в Калькилии, Рамалле и проч. некие неопознанные, и уж точно не имеющие никакого отношения к законному правительству Палестины террористы установят пару ракетных расчетов и начнут пулять оттуда, скажем, по Кфар-Сабе, Петах-Тикве и т.п.? Да ладно артиллерия. Просто будут выходить на окраину деревни и палить из Калашниковых (у него вроде 3 км дальность?) по проезжающим евреям. Территория-то вполне позволяет. Т.е. или продется сделать 20-км мертвую зону и всем переселиться на марину в Тель-Авиве и в Беер-Шеву/Эйлат, или придется мириться с тем, что под боком имеется агрессивное враждебное государство. Можно еще федайинские рейды вспомнить - и почитать новости и сравнить...