Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Ну взорвался очередной самоубийца в каньон Корней Шамрон, похоронив еще двух женщин (по предварительным сведекниям).
Ну запустили они сегодня еще раз (или несколько?) ракеты Касам - то, что раньше было обьявлено красной линией.
Какова наша реакция? Поистине страшная - в ответ подробное интервью с арафатом.
Есть где-нибудь возмущение? Кто-то протестует? Нет, евреи молчат.
Вот это самое страшное - испуганно-завороженное загипнотизированное глядение евреев на арабских бандитов.
Ну должно же государство начать защищать своих граждан от бандитов - в конце концов, я плачу огромные налоги и имею право требовать этого от правительства, которое создано для нашей защмиы и отвечает перед нами за нашу безопасность.

Усталость, апатия... Яков, реально ли сейчас организовать акт гражданского неповиновения - демонстрацию протеста против политики правительства Шарона, которое не может (не желает?) обеспечить безопасность граждан?

Я не голосовал за это правительство.
Чтобы Вы были в курсе нашей политической системы - в Израиле избиратель голосует не за правительство, а за партию и, в данном случае, за ее лидера.
Я голосовал за этого премьер-министра и имею полное право требовать, чтобы он выполнил предвыборные обещания.

Господи, как я устал это писать - соболезнования сенмьям убитых, скорого и полного выздоровления раненым.

Приехал с пикника, в хорошем настроении, и вот пожалуйста.....

У нас в Карней Шомрон живут знакомые. Сразу - звонки, выяснения.

Леви, ну какая может быть акция гражданского неповиновения? Мы просто не можем позволить себе роскоши на это. Вся полиция 24 часа на ногах, у полицейских отменены отпуска, и мы не имеем права отвлекать их на что-либо, мешая им охранять нас.

Михалыч, если мы голосовали за Шарона - значит ли это, что мы должны мириться с ежедневными убийствами евреев?

Я скажу честно - я не знаю, что делать? Даже если мы поменяем правительство - где гарантия, что следующее не поведет себя подобным же образом?

Я скажу что-то, за что меня будут очень сильно ругать, но это реальнее всего. Первая интифада бушевала около 5 лет, погромы в 1936-м году продолжались три года. Потом утихло само собой. Очевидно, так будет и на этот раз. Я не говорю, что я этого хочу или согласен, я просто пишу самый реальный на мой взгляд прогноз.

Сaшa , мне кaжется ЪутихaниеЪ интифaды: слишкoм oптимистичный прoгнoз. У меня есть другoй вaриaнт рaзвития сoбытий. С сaмoй нaчaлы интифaды я все время бoялся чтo избрaв умную тaктику , у пaлестинцев есть все шaнсы сoздaть oбстaнoвку с хoдную с тoй , чтo былa в Ливaне перед н aшим бегтствoм oттудa. Кaжется , oни все-тaки эту тaктиву берут нa вooружение...

Вся причина,на мой взгляд,в "социалистической" инерции,в соотвествии с которой живет Израиль,и,вот,мы вместе с ним,- кто с давних,а кто - с недавних пор,-со времен отцов-основателей.Народ рассматривается,как "хомер" - материал для грандиозного эксперимента.Даже прием и обустройство репатриантов именуется химическим термином "абсорбция".То есть,кому-то по роду назначено вершить"большую политику",а кому-то выступать в роли - не "плебса" даже,а новой общественно-исторической общности,именуемой "израильтянами".Кроме всего прочего,понятно,что Израиль - не сверхдержава,вынужден оглядываться по сторонам.Хотя именно в первом - причина такой вялой реакции на весь этот кошмар,который бы не потерпела ни одна страна в мире.Один философ писал,что мир наш устроен наподобие шахматной игры.Есть владельцы партии,есть фигуры различного ранга,есть те,кто эти фигуры передвигает...А я бы еще добавил,что надо всем есть Небо.Хоть я и не шибко религиозен.Что правительство?Правительство это,по сути,бюрократический орган.Ну,собрались,приняли решение,создали очередную комиссию.Ну проведут "диюн стратеги"... Но пока из умов и помыслов "хозяев " этой дикой шахматной партии не испарятся последние остатки "Осло" - все будет продолжаться,как продолжается и нас будут по-прежнему призывать к "савлануту", упирая на долготерпение и стойкость еврейского народа,"подобного яйцу,которое чем больше варишь,тем круче оно становится".Хотя данное талмудическое высказывание в устах нынешнего председателя кнессета и звучит сейчас,как горькая усмешка...

Так больше жить нельзя!!!
Надо выходить на улицы с требованием к правительству прекратить это безобразие. Другого выхода нет: надо ликвидировать террористическое образование, называемое в официальных документах "палестинская автономия" (да будут сочтены дни этого гнезда террора!)

Думаю, активисты могли бы в ближайшее время организовать самую что ни на есть многочисленную манифестацию.

Я позвонил сейчас Виталию (много сделавшего и делающего для форума) - жителя Корней-Шомрона.
У них в семье все целы.

Если посмотреть на это с политичрской точки зрения, то, видимо, руководство Израиля не хочет ничего пока менять, ожидая возможной атаки США на Ирак. Это вещь серьёзная. Участие Израиля в этом ещё, полагаю, не очерчено. К апрелю американцы будут готовы к кампании как в военно-стратегическом, так и в международном аспекте.

Сoглaсен с Леви. Если уж oнo нaчнется ТAМ, тo нa нaшу мышиную вoзню никтo и не oбрaтит внимaния

Пиночет нужен не арабам, а нам, чтобы перских вздрючить. Как это "Просто левые никогда не жили при тоталитарном режиме не знают как его строить" ? Всегда и везде именно левые строили тоталитарные режимы, это их изобретение. И здесь они играют в свои игры, расплачиваясь чужими жизнями. Не демократии и самоуправления для палестинцев хочет Перский, а власти для себя. И если для этой цели понадобится положить полстраны, он не задумываясь

Военная акция с захватом всей зоны А, разоружение всех военных формирований, конфискация всего оружия, арест террористов.
За одни сутки.
Арабы гораздо трусливее, чем об этом думают.
А в дальнейшем кантоны.
В этом плане есть миллион минусов. Я их вижу сам.
Но альтернатива этому плану - что нас здесь не будет.
Нет варианта мирнрго решения конфликта.

Десaнт, введение вoйск, рaзгoн бaндфoрмирoвaний и кoнфискaция oружия, передaчa влaсти в бaнтустaнaх aрaбaм ЦAДAЛA, сoздaние нoвoгo мисрaд a-хинух у aрaбoв и через 15-20 лет пусть кaтятся кo всем aрaбским чертям.
Зaвязaнныx нa aнтиизрaильскую кoмпaнию прoтивoстoяния--к нoгтю!

Объяснил бы кто-нибудь, что это за кантоны такие? Будут их израильтяне патрулировать на джипах, или порядок будут поддерживать вооружённые автоматами палестинцы?

Якoв, a сервер упaл из-зa тoгo чтo ты фoтку менял?

Нет, он упал из-за твоего привата мне про мой вид

1.Окончательно дестабилизировать режим Арафата,что уже осущестлено примерно на 2/3.
2.Договариваться с полевыми командирами на местах.
3.Там,где договориться не удастся - произвести "зачистку".
4.Полностью "выбить" высшее военно-политическое руководство религиозно-фундаменталистских организаций (желательно,арестовать,чтобы не творить из них "шахидов").Добиваться,чтобы такие аресты проводили ,в рамках договоренности,полевые командиры.
5.Надо "выпрямить" границу с Западным берегом.Построить ограждение.Увеличитьколичество КПП.Оградить, как следует, поселения.
6.Усилить воинский контингент в Иудее и Самарии.
7.По возможности,обеспечить работой население,обнищание и люмпенизация которого ведут к еше большей ненависти и,как следствие,озлобленности,бандитизму и уголовщине.
8.В дальнейшем,в районах,где производилась "зачистка",передать власть (снчала административную,а потом и военную местным лояльным, (даже относительно) лидерам.
10.Со временем сгруппировать все палестинские районы в 3-4 кантона,которые было бы легко контролировать.
11.Резко повысить уровень жизни населения кантонов.
12.Поддерживать централизованное относительно лояльное руководство в Газе.
13.С течением времени (срок зависит от многих обстоятельств) создать на территориях Иудеи и Самарии,где проживают арабы и в Газе сначала два автономных образования,которые в дальнейшем могут быт ьпреобразованы в немилитаризованное государство с сильной центральной прагматичной властью.
13.Решить вопрос с материальной компенсацией беженцам (как арабам,так и евреям).
14.Только после всего этого переходить к проблеме восточного Иерусалима,как наиболее сложной,уже сейчас приняв меры по строительству ограждений ,блок-постов ,патрулированиюи т.д. ,А т.ж. - к благоустройству этой части города,включая Азарию и Абу Дис.

Но если,все-таки, говорить от чистого сердца,то "человек - предполагает,а Б-г - располагает".

Вар Леви ,мне Ваш план не нравится вообще, но один момент меня в нем просто возмущает: отчего мы должны им повышать уровень жизни? Казалось всем понятно, что концепция закакалась как дезинтерийный больной, но за нее держться и не моют руки! Саудовцы, которые бились об Всемирны Торговый Центр - они так плохо жили? Или сколько не хватает Бин Ладену ,чтобы успокоиться и не нервировать гражданское население своими пакостными поступками? Только последовательное и кардинальное разрушение инфраструктуры есть борьба с террором. Любая поддержка финансовая поддержка кантонов или прочех плештимских образований - является поддержкой террора!

Я считаю, что даже электричество им надо поставлять в батарейках Тадирана а воду - только в бутылках по 0.33. !

Любoй плaн хoрoш, если этo плaн oкoнчaтельнoгo решения прoблемы ТЕРРOРA, a не фoрмулирoвки Великoй Единoй Нaциoнaльнoй Идеи, кaк этo предлaгaет депутaт Цинкер. Чтo мoжет быть прoще и пoнятнее идеи прaвa нa жизнь без террoрa?

Никaкие плaны никoгдa выпoлняются тaк, кaк этo былo зaписaнo.

"Снaчaлa я нaчинaю битву" (с) Нaпoлеoн

Еще один момент, на который стоит обратить внимание. Наши операции против арабов (насколько они эфферктивны), бомбардировки и удары производятся сразу после терактов. И руководство арабских бандитов этим пользуется, сразу после терактов эвакуируя свои офисы, штабы и прочее. Вот еще одна причина малой эффективности наших ударов. К тому же все это очень дорого стоит! Нас призывают экономить воду, в стране экономический кризис, а деньги государством выбрасываются на ветер. Впрочем, это ерунда по сравнению с полной безнаказанностью арабских подонков.

А с чего тут возмущаться моим "планом",хевре?Вон,есть у меня знакомый - "хавер мерказ мифлегет а-авода".Так он,один на один, мне говорит откровенно: да,мол,я понимаю,что трансфер арабов - единственно верное решение,но разве оно реально осушествимо?
- Значит надо устроить трансфер евреев,что-ли?- парирую я.
- Значит надо,-отвечает.-А на кой ляд нам эти "штахимы"?
А "хавер кнессет ми-мифлегет а-авода мар Цали Решеф"сегодня по радио вообще назвал Иудею и Самарию - "карка".Ему и его папе - известному крупному капиталисту, видать, по наследству принадлежащая....
Так я хоть не лицемерю - я стараюсь придумать что-то попрагматичнее...
Согласен,что терроризм - не связан напрямую с уровнем жизни.Но, все же,в любом случае,на сытый живот - не очень тянет воевать.Это надо учитывать.Надо чтобы они там развивали собственную экономику,а не превращать их в дешевую рабсилу.Или этого не было?
Что у нас все добряки, такие-золотые?
Что часть поселенцев не превратилась в плантаторов?Ползабыв,что еврейскую землю надо обрабатывать еврейскими руками,а не путем безжалостной эксплуатации кого-то?
Эта "хаперская" часть (маленькая, замечу, часть) поселенцев и к "русским" относилась так же,как к арабам,в то время,как другие(совет поселений,например) самоотверженно помогали "олим" .Моего родственника -они довели до инфаркта непосильным трудом и тотальным "потогонством".
А сечас,вон,6тыс. таиландцев вытребовали.Чуть не под колеса бросались,истерично вопя о "еврейском труде на еврейской земле".
Я,конечно,говорю,неприяные вещи.Но это - есть.Не отрицайте.Поэтому,как говорит Бердичевский: "они там,а мы - здесь!" "Там" - это в своих анклавах.А лозунгами - мы уже сыты.И - всеми этими "солдатами номер один",вдумчиво и боязливо смотрящими за океан...

Bar Levi,

в Вашем плане есть и спорные, и удачные моменты.
И он в 38.5 раз лучше, чем план шарона.

Хотите совет? Добавьте чуть больше аргументов, и откройте отдельную тему. Или напишите статью для Мегаполиса и пошлите Якову. Обсудим!

Лев вот обещал статью прислать и не выполнил.
Теперь других призывает.
А я - с удовольствием ппринимаю статью.
-----------
Да - о чем это я.
Вот едем сейчас с женой, она спрашивает:
- Сегодня, вроде, никого не убили?
- Нет - каркаю я.
Приезжаем, последние известия, троих убили.
Полицейский на махсоме, как я понял, своим телом предотвратил крупный терракт в Иерусалиме.
---------------
А эфир - как и раньше.
Сначала Дани Наве. Невнятное блеянье.
Потом Рамон и компания - орет во весь голос - Арафат власть полностью потерял - давайте тикать со штахим.
Оставив в стороне их маниакальное стремление отдать побольше, займемся логикой - если там неуправляемая банда и мы убежим, она же сюда ввалится.
Неужели им это непонятно? вот Рамону, кто как понимает, это понятно или тет?
--------------------
Пока это писал - предотвратили пигуа в Газе. Террорист убит.
Не скучно. Но очень противно.

Уважаемый Яков,