Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Господа, мы так восхищены появлением А. Цинкера на МФ, что только его и обсуждаем. А я хочу поговорить о кое-ком покрупнее - Натане Щаранском.

Человек безусловно удивительный и мужественный, узник Сиона, под давлением создал партию ИБА.

Вот тут он и ошибся. В результате еврейский герой и узник Сиона превратился в обычного израильского политика, руководящего партией с крайне узкой секториальной программой, размытой политической платформой.

Зачем ему это надо было? Честолюбие? Мог вступить в ЛИКУД - прошел бы в Кнессет как член Ликуда, Ликуд только рад был бы выставить его, чтоб "русских привлечь"?

Искреннее желание помочь алие? Так теперь эта партия, зависящая от своего электората, ей вредит, отказываясь выступить инициатором ужесточения Закона о Возвращении.

К сожалению, не считаю партию ИБА нужной в израильском политическом спектре, а ее создание - крупнейшей ошибкой Щаранского.

Насколько я могу судить, ИБА была создана как "русский" вариант Ликуда. Щаранский просто попался под руку как более-менее известный деятель, узник Сиона, автор "Не убоюсь зла" и т.п.

На мой взгляд, человек, отсидевший в советсткой тюрьме, незавиимо от приговора, лидером партии быть не может. Слишком большой стресс для нормальной психики.

Почему? Был Сионистский Форум, в то время цветущая и довольно мощная организация, налаженные связи, организационная база - грех было не развиваться дальше.
А то, что из этого вышло - другой вопрос. Как всегда, идея сама по себе не плоха и не хороша - все упирается в людей, в методы и в общий подход.

Иногда мне кажется что у Щаранского и Эдельштейна возник конфликт с Бронфманом и Цинкером именно из-за того что те не сидели и у них разный менталитет.То есть им показалось что такой бы Бронфман в тюряге не выжил бы и его бы там опустили, помните Марина Солодкина проводила его словом "трус"

Тоесть они долго крутились вместе а потом бац и разошлись из-за ШАС-контроля..

Я думаю, поначалу ИБА была полезной(в первую каденцию), а потом пошли расколы, да и участием в правительстве Барака партия себя, можно сказать, запятнала. Наверное, сейчас Щаранский и рад бы перейти в другую партию(например НДИ), но надо же с кем-то властью делиться. Кто знает, возможно, ИБА доживает свои последние денечки и произойдет ее окончательный распад:кто-то уйдет к Либерману, а кто-то к Бронфману(Солодкина, например).

Так Солодкина обозвала Романа трусом а он накатал донесение в полицию о деньгах Лучанского для амутот ИВА-я представляю какие они сейчас враги-в России я думаю кто-то кого-то уже б заказал...

Среди всех этих интриг холодный и расчетливый Либерман со своей читой снимает сливки, только вот проблема-Ивета совсем не интересуют олимовские проблемы а главное ему помирится с ШАСОМ.

Один из "авторитетов" ИБА (ныне проживающий в США) в 96-м на мой вопрос "А на фига нам эта партия?" ответил просто и честно: "В Израиле должна существовать партия организованного блата для русских". Оценил за прямоту. Однако таковыми ни ИБА, ни НДИ, ни бла-бла-бла не стали... Хорошо это или плохо, судить не стану, дабы не замараться в глазах общественности...

Скажу одно: я такой партии не достоин.

Как-то, после неких выборов, спешу на работу. В центре Иерусалима сталкиваюсь с человеком, пи-арившим кого-то из russian parties. Он меня спрашивает: "За кого голосовал?" Отвечаю: "За Ликуд" (потом жалел). Он: "Нет, с русскими каши не сваришь. Иду сейчас, вижу знакомого марокканца, спрашиваю "За кого?" Тот "Да, конечно же, за тебя, дорогой!"...

Не стоит идеализировать узников Сиона. Что касается Щеранского - нет никаких сомнений, что он попросту ввязался в политику, предположив, что это игра по правилам парторганизаии в НИИ...
Я сам присутствовал на панели в Бет Соколов ,когда от Аводы там выступал Бронфман. Никогда и ни для кого не были секретом связи С Бронфмана с левыми. Щеранский просто бегал и искал, как ему казалось, харизматических личностей или людей со связями. Попался ему несчастный хитренький второсортный функционер из Черновиц, умеющий многозначительно молчать и дуть щеки лучше Кисы Варабьянинова. Вот Авода его (Щеранского) и отимела...
Проблема Щеранского в том, в чем и его сольюшен...
Он пустое место как и Давид Леви, Меир Шитрит, Эфраим Гур, Ора Намир - просто электоральные игры в неправильно построенной структуре израильской демократии помогают всплывать "черноморским головам". А чего говорить о пуделе Щеранского Эдельштейне - вот уникальный премер ничтожества. Честно говоря Цинкер и даже Бронфман мне на 2 порядка симпатичней Эдельштейна - вот то уж действителный пример того, каким бело-голубым воришкой может оказаться узник Сиона.
То есть если говорить об ошибках - возможно и получилось бы что нибудь приличное из Ибалии, да только окружая себя пакостью вроде Бронфмана и мразью, вроде Эдельштейна, Щеранский создал в кнессете довольно скверную муссорную кучу. Называть его агентом Ликуда - просто смешно - он агент личного бизнесса - с тяжело протекающим синдромом наполеончика. Иначе не разделался бы так беспощадно с Кузнецовым приоткрывшим грязные сделки Эдельштейна...

Авигдор,

Мое отношение к Эдельштейну, к скандалу с микбацим и т.д. сходно с Вашим.

Тем не менее, я бы не стал его называть пуделем и воришкой, тем более, что его тут нету (кажется) и ответить он Вам не сможет.

А может Эдельштейн просто неудачливый бизнесмен ведь он идеалист-сионист со стажем и из-за этого у него не получились микбацей диюр.

Эйтан!
Возможно ты прав. Я уточню и, надеюсь, завтра напишу более-менее точно как, кем и когда была создана ИБА.

Мешулаш, мне кажется, что ИБА была создана в преддверии выборов 1996 года.

Господа,
Быть кассандрой вообще дело неблагодарное, а у нас особенно, но рискну. А как развивались бы события прими Щаранский предложение Ликуда и стань еще одним его депутатом ? Чтобы изменилось в нашей стране ? Мне кажется, ничего. То есть существенно и по большому счету ни-че-го. Лоббировать интересы можно и изнутри. Изменилось ли бы положение самого Щаранского ? Пожалуй да. И не в лучшую сторону. Так в чем ошибка ?

А последний абзац Вашей темы Саша З., на мой взгляд, не наверняка правильный. Вы уверены, что электорат хочет ужесточения Закона о Возвращении ? Я пока убедилась лишь в том, что эта точка зрения преобладает здесь на форуме. Не уверена в ее объективности.

Господа,

А знаете, в Америке ведь тоже были большие волны "этнических" иммиграций: из Ирландии, Италии, Германии, России, Мексики. Но иммигранты не создавали этнических политических партий. Главная причина здесь, подозреваю, в американской избирательной системе: депутаты избираются по округам, а не по спискам, и при этом выживают только самые крупные партии. Может, и Израилю стоило бы перенять этот опыт?

Хотя, пожалуй, лучшим средством от нынешней политической раздробленности было бы резкое ослабление государства. Пока есть большой "пирог", как ни рассаживай депутатов, всё всегда кончится делёжкой пирога.

Большинству электрората на это все плевать.
"Русским" - думаю, что большинство не хотело бы менять - ибо большинство ассоциирует себя с "русскими", а их количество будет расти от приезда олим хадашим из хСССР - вне зависимости от национальности.

Леви!
Я ни в коем случае не утверждаю, что у Щаранского ненормальная психика или что он вел себя недостойно. Я, также, не сомневаюсь в его порядочности как человека и в его изначально благих намерениях. По крайней мере, у меня нет оснований полагать обратное.
Я лишь говорю, что для нормального человека, советская тюрьма слишком большой стресс. Это видно также по книгам и деятельности других диссидентов. Более того, это было даже видно по студентам, бывшим в советской армии (которая по структуре суть облегченная модель советской тюрьмы - знаю по своему опыту) и не бывшим в армии (того же возраста), а также служившим в Афганистане и не служившим.

Потусторонний!
Вы правы. Щаранский выступал категорически против этнической партии. Это выразилось, в частности, при обсуждении ролика "МВД - под наш контроль".

Эйтан!
Да, ИБА была создана непосредственно перед выборами 1996 года между Пересом и Нетаньягу.
На мой взгляд, причины были следующие.
Еще в бытность Рабина премьером Моше Шахаль инициирует разговоры о "русской мафии". В связи с этим, по-видимому, и начались разговоры о необходимости "русской" партии. Затем, в окрябре 1995 года, Ора Намир делает заявление против репатриантов из СНГ и Рабин не принимает против Намир никаких мер, т.е. суть молчаливо поддерживает. Тогда Авода начинает терять "русские" голоса из так называемых колеблющихся. До этого часть голосов уже потеряна в связи с "мирным процессом."
После убийства Рабина и провала мирного процесса исход выборов решался буквально несколькими десятками тысяч голосов.
Нетаньягу, воспользовавшись ситуацией, начинает тянуть на себя голоса колеблющихся репатриантов. Консультирует его в этом А.Либерман, ставший в последствии директором канцелярии Нетаньягу.
Наконец, перед выборами 1996 года, когда требовалось быстро перетянуть на свою сторону колеблющихся, воздается отстаивающая взгляды Нетаньягу ИБА во главе со Щаранским, как наиболее заметной фигурой, но при этом не связанным напрямую с политической линией Штерна и Эйдельмана, а значит и с их ошибками.
Итак, на мой взгляд, партия ИБА была создана как "партия колеблющихся репатриантов" для обеспечения победы Нетаньягу в 1996 году. Затем, во многом благодаря противостоянию с Либерманом, она развилась в самостоятельное и уже не маргинальное движение. Но это другая история.

Meshulash, не совсем так было. Начнем с того, что попытки создать русскую партию предпринимались и раньше(до 90-х годов), но по разным причинам не вышло. Уже при мне, в 92 году в выборах принимали участие 2 олимовские партии(сейчас не припомню их названий), но они не прошли электоральный барьер. Тогда Щаранского уговаривали, но он тогда еще колебался, и в результате большинство олимовских голосов ушло к аводе и привело к власти Рабина. Тогда уже существовала критическая электоральная масса олим, и если бы Щаранский тогда решился, он уже тогда бы со своей партией прошел в кнессет. А создавалась ИБА как партия "шель ку-у-улам", в смысле всех "олим ми русия". Именно поэтому у них не было четкой политической позиции, что на первом этапе позволило обьединить вместе "коня и трепетную лань"(Штерн, Нудельман, Солодкина). А Бронфман, кажется, присоединился к ним позднее и прошел в кнессет в 99 году случайно(на 6 месте, на что не очень-то и рассчитывали в ИБА). Короче говоря, ИБА была создана вовсе не под Нетаниягу, и Либерман был далек от всего этого. Еще раз повторяю-они себя подавали как центристскую олимовскую партию(чтобы привлечь как можно больше избирателей).

Ицик!
Я не настаиваю на своей трактовке событий. Более того, очень рад Вашей.
Если кто-то еще может предложить свое объяснение, буду признателен.
Возможно, в конце-концов разберемся "кто есть who" (с) в ИБА

Meshulash,
Конечно, кого волнует чужое горе ? Усомниться в нормальности после лагерей, это запросто, а попробовать по-человечески понять ощущения..эйх, въехал на белом коне не только в кнессет, а в ту же Москву например. Класс !

Мне кажется, что нынешние попытки установить под кого именно из гигантов Ликуд- Авода создавалась партия ИБА не так уж важны. Равно как и декларировалась ли эта партия, как центристская. Ни для кого не секрет, что ИБА этническая партия. А лозунги можно любые выдумать. Контора пишет..

Можно по разному относиться лично к Щаранскому, но иногда я смотрю русское ТВ. Так вот, там почему-то чаще всего выступает Бронфман и якобы представляет позицию Израиля. Уж лучше бы это был косноязычный Щаранский или косноязычный Либерман, чем прекрасный оратор(на русском и иврите) Бронфман. Ни разу не помню, чтобы при выступлении Бронфмана подчеркивали, что он представляет очень маленькую фракцию, оппозиционную, и потому не представляющую позицию правительства.

Слушай Бронфман действительно очень приятно говорит ,но все время путаю по голосу Бронфмана ,Полонского и с РЕКИ есть еще один ,забыл фамилию.

Короче вывод следующий - на политическом жаргоне ИБА и подобные ей партии именуются "болотом", не имея чёткой программы и убеждений.

Еще одну каденцию , думаю, Щаранский свои 4 мандата возьмет, но дальше - вряд ли, электорат стареет...
Партия была создана для отстаивания интересов олим, но, фактически, ИМХО, она отстаивает интересы своих функционеров.
Все секторальные партии - и ШАС, и МАФДАЛЬ, и Агуда - заботятся об электорате, а здесь несколько сотен желающих получить 4 мандата.
Что касается истории с микбацей диюр - мне здесь совершенно неясно - как Эдельштейн сумел избежать уголовного расследования. Все было так явно...

Насчет "Микбацей диюр" - там ясно все, кроме доказательств личной корысти Эдельштейна в этих огромных переплатах.
Конечно, это не оправдывает перерасхода государственных средств, но за перерасход средств "в сионистских целях", то бишь за халатность, у нас обычно не судят. В таком случае судить пришлось бы решительно всех. В Израиле очень многие живут работой и государственным благом, и даже личная корысть заменяется у них рабочим усердием, которое в сочетании с непрофессионализмом и известной дубовостью ведет к неоправданным затратам, не давая при этом никакого результата.
Но вот если есть элемент личной выгоды - тогда ой-ёй-ёй.

А вдруг Натан хочет побить рекорд Вильнера по сидению в Кнессете?

А сколько просидел Вильнер? Это который от "Аводы"?

05-02-2002 00:11, Decabrist сообщил : 2002 -/*20 января */

Эйтан:

Ну, тогда Щаранскому до него далековато.

Еврейский коммунист живуч. Например Каганович пережил всё сталинское политбюро и умер в 1991 году в 98 лет, похоронив де-факто и СССР.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-02-05 00:38:18 ]

Каким обманчивым бывает первое впечатление - год с чем-то назад "герой" этой темы давал интервью кому-то из наших СМИ по вопросам, мало связанным напрямую с Израилем - и я тогда был приятно удивлен здравостью его суждений

А внучка Когановича - моя хорошая знакомая - горячая сионистка,Ю очень хорошенькая и живет в Израиле!

После правнука Троцкого, который кахник круче самого Каханэ הי''ד, я уже на такие случаи не удивляюсь.

Это племянчатый

? правнук. Антокольский ,кажется его фамилия...

[ Это Сообщение было отредактировано: Авигдор в 2002-02-05 00:58:15 ]

Нет, Аксельрод.

Он вроде кого то пырнул нажом в Тапуахе?

Наоборот, его один совок.

Это наверное проклятие рода Троцких..

Бери выше - от КПСС...
Бери ещё выше - от ВКП(б). НКВД тож.

http://gazeta.ru/2002/02/05/izrailjgotov.shtml

Шаранский поспешил, заявив, что Израиль наверняка будет учавствовать в антииракской кампании. Это зависит не от него и, даже, не от Шарона. Хотя Шарон как-то повлиять может.

Тем не менее, вот выдержки из пресс-релиза Посольства Израиля в США (перевожу по памяти):
Начинаются совместные израильско-американские учения по отработке использования антиракет против тех типов ракет, которые есть у Ирака, в частности, усовершенствованный Скад, закупленный у России через Сев. Корею.

Несмoтря нa тoт вред, кoтoрый был нaнесён сoздaнием "нaш-кoнтрoля", сaмoму Щaрaнскoму я симпaтизирую. Oн бы сделaл прaвильный шaг, если бы перешёл в Ликуд. При этoм ему сoвершеннo неoбязaтельнo быть в Кнесете. Oн бы мoг быть хoрoшим пoслoм в Aмерике.

Игаль, полностью согласен.

При услoвии, чтo нaучился бы нoрмaльнo oдевaться и зaбрoсил бы кудa пoдaльше свoю идиoтскую кепку, кoтoрaя рaздрaжaет мнoгих гoрaздo бoльше, чем ее нoситель.