Русскoе геттo в гoрoдaх Изрaиля.
Автор Сообщение Выбрать
drozd
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 18:37    Заголовок сообщения:

Мнoгo рaз прихoдилoсь стaлкивaтся с этим явлением в рaзличных гoрoдaх Изрaиля тaких кaк Aшдoд,Aшкелoн,Лoд...
Я хoрoшo пoнимaю причины этoму, тaкие кaк дешевизнa квaртир, желaние приезжaющих пoселится вoзле свoих рoдственникoв, и ещё.
Нo видя пoследствия этoгo я хoтел пoделится впечaтлениями. Oбычнo этим рaйoнaм сoпутствует сильнaя безрaбoтицa пo причинaм местoнaхoждения. Oтсюдa вытекaют мнoгие пoследствия. Нaпример пянствo, детскaя преступнoсть, нежелaние мнoгих принять эту стрaну свoей и вживaтся в её жизнь. Я всречaл мнoгo людей кoтoрые oтнoсятся к нaшей стрaне с пoлным презрением. Не гoвoря уже oб изучение языкa,я не гoвoрю o пoжилых людях,нo мнoгaя мoлoдёж не хoчет учить язык тaк кaк не считaет егo свoим. Этo причины пoлнoй изoляции oт изрaильскoгo oбществa.
В кaкoм тo рoде я мoгу пoнять этих людей ,нo встaёт вoпрoс решения прoблемы.
Я не предстaвляю себе решения ,a вы? kard.gif
 
.
Карамболь
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 19:04    Заголовок сообщения:

А я, честно говоря, не вижу проблемы. Может, в других городах так и происходит, но в Иерусалиме русские живут по всему городу - от Неве-Якова и Кирьят-Менахема до Рехавии и Мошавы Германит. Работают тоже с израильтянами и выходцами из других стран. Гетто, оно не за заборами, гетто, оно в мозгах. Если человек ищет среди соседей русских, общается на работе только с русскими, проводит свободное время исключительно с русскими, то он сам себя загоняет в это виртуальное гетто. После ввода прямой абсорбции физических гетто практически не осталось.
ЗЫ Всё это по личному опыту и практически всех друзей и родственников и не претендует на какие-то обобщения.
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 19:08    Заголовок сообщения:

Милый Дрозд, я, честное слово, ужасно рада, что ты снова прилетел к нам на огонек.

Проблема действительно существует, но она, прежде всего, сидит в нас самих.
Каждый, кто приехал в Израиль, мог бы избежать множества бед, если бы не самый распространенный человеческий порок - жадность и нетерпение.
Да-да, именно жадность и не всегда нищета гонят олим в места подешевле, где они скапливаются в гетто со всеми вытекающими минусами.

Господа, не жалейте денег. Пусть ваша квартира будет стоить на 50-100 долларов дороже, зато ваш ребенок будет учиться в норамальной школе, дружить с благополучными и, поверьте моему опыту, очень доброжелательными и общительными соседями-сверстниками, у вас не будет болеть голова в период его подростковаого возраста, да сами вы будете чувствовать себя иначе. neon.gif
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 19:42    Заголовок сообщения:

Всё равно молодые станут израильтянами, а старикам это трудно. Мой дядя любит Израиль, но иврит изучить не сумел (он приехал сюда в 64 года), а его дети и внуки отлично вписались в здешние условия.

Правда есть проблема в общении с младшими внуками, его сын женился на американской еврейке, с малышами приходится общаться через переводчика. И я и мои дети живём в русском "гетто", но Израиль считаем своим домом. Внуки между собой общаются только на иврите, и мы сними разговариваем по-русски, чтобы они не забыли язык.

Кстати, младшая внучка родилась здесь в "русском гетто", и для неё (ей сейчас 6 лет) оба языка и русский и иврит родные. А родная страна для них для всех (как и для нас) Израиль.

Кстати, как вставить фотокарточку ?
.
Яков
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:46    Заголовок сообщения:

Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто.
Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита.
Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали.
Источник информации об Израиле - радио Рэка.
Иврита нет по определению.
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения:

gle13.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 21:10:16 ]
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения:

В таком случае, Яков, к счастью или несчастью, но мне эта проблема незнакома.
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения:

p5.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 21:15:43 ]
.
Meshulash
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:57    Заголовок сообщения:

Яков!
Где Вы такие районы нашли? Я бы съездил на экскурсию
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 21:58    Заголовок сообщения:

Того о чём пишет Яков, я в чистом виде не встречал и впервые узнал, что это существует. Печально. Из-за нежелания тратить деньги и в общем-то невысокого дохода я купил квартиру в дешёвом районе. Но о существовании районов, где живут и работают одни русские, не знающие и не желающие знать иврит в 40 лет, я не знал.

А кстати, как всё-таки "прилепить" фотокарточку к сообщению? Вообще-то я совсем не фотогеничен, но всё равно интересно.
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 22:00    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 20:46, Яков сообщил :
Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто.
Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита.
Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали.
Источник информации об Израиле - радио Рэка.
Иврита нет по определению.


Не только в спецпостроенных районах. В Хайфе сформированы уже несколько "гетто", где спросить дорогу на иврите не у кого. И продавцы-израильтяне уже знают русский лучше, чем покупатели. icon_washere.gif
.
Эйтан
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 22:09    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 20:57, Meshulash сообщил :
Яков!
Где Вы такие районы нашли? Я бы съездил на экскурсию


Классический пример гетто - новые районы Ашдода или "Менахем Бегин" в Рамле. В Иерусалиме чисто совковых районов нет, но на них очень становится похож Неве-Яаков.
.
David
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 22:19    Заголовок сообщения:

Зеев !

Я живу в Нешере и работаю в Хайфе. А где в Хайфе такие районы? Просто интересно съездить посмотреть. На Адаре много русских, но они всё-таки живут среди евреев, не знающих русский язык, и среди арабов. Где это?

И как "приклеить" фотографию?
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 22:27    Заголовок сообщения:

Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах.

Карамболь, в Иерусалиме, а также окружающих его Маалэ-Адумим и Бейт-Шемеше русских гетто нет, несмотря на сосредоточения в некоторых кварталах. Есть русские магазины и другие бизнесы, но до гетто это все же явно не дотягивает.

Объясняется это довольно просто - в Иерусалим и его окрестности тянутся олим, обладающие более-менее развитым национальным самосознанием. Пусть не все пламенные сионисты, но хотя бы осознающие себя евреями и желающие жить в еврейском государстве, даже если их и пригнала сюда нужда. Здесь много олим, знающих идиш, имеющих представление о еврейской традиции. Их манит и притягивает к себе Иерусалим.

Те же, кого еврейство мало интересует, предпочитают русские гетто.

Я говорю разумеется в среднем.

Я много раз удивлялся тому, как жители Ашдода или натании относятся к Иерусалиму. Гулял я однажды с такими по городу - все рвались к Западной Стене (называя ее разумеется нееврейским названием "стена плача"). Было явно видно, что она для них - не более, чем туристский аттракцион. Иерусалим их пугает - обилием арабов и харедим, своей еврейской атмосферой, они не понимают всей важности Иерусалима для евреев, поэтому они сюда и не едут. Как результат, в Иерусалиме нет русских гетто.
.
Sowa
СообщениеДобавлено: 23 Dec 2001 22:40    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 20:46, Яков сообщил :
Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто.
Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита.
Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали.
Источник информации об Израиле - радио Рэка.
Иврита нет по определению.
Это так естественно - стараться поселиться рядом с теми, кого ты понимаешь и кто понимает тебя! Так селятся и русскоязычные в Германии. Причем, в одних районах - русские немцы. В других - евреи из постсоветского пространства. Радости от этого мало, но, если человек сам строит для себя гетто, то выйти из него он может тоже только сам. И никакие мероприятия извне толку не принесут, по-моему!
.
Borger
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 00:09    Заголовок сообщения:

Тяжелый мы народ ! Ну что, никто не мог Давиду ответить, что фото "приклеивает" модератор по достижению форумчанином порога в 200 постов ? Так что, Давид, у Вас все впереди
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 00:16    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 21:19, David сообщил :
Зеев !

Я живу в Нешере и работаю в Хайфе. А где в Хайфе такие районы? Просто интересно съездить посмотреть. На Адаре много русских, но они всё-таки живут среди евреев, не знающих русский язык, и среди арабов. Где это?

И как "приклеить" фотографию?


А я живу на Адаре и нигде не работаю, поэтому когда не тусуюсь в инете бываю в городе. Невзирая на то, что на Адаре изредка можно набрести на сабру, по большей части и он будет норовить пообщаться с тобой на русском едва уловив акцент или неправильности речи.
С арабами не общаюсь! icon_loki8.gif
.
В.Ж.
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 00:32    Заголовок сообщения:

Зеев , а вот один мой знакомый с Адара, оле хадаш из Америки, теперь принципиально с евреями не общается, покупает у себя на Адаре только в арабских магазинах.
Знаешь почему?
Потому что он как-то раз, со своим американским акцентом, забрел купить ведро в одну лавчонку, а хозяин вдруг стал ему навязывать всякую ненужную ерунду. Тот отказался, завязалась маленькая, но горячая дискуссия, в результате которой мой приятель, кстати, прямо накануне милуима, оказался с загипсованной ногой. Так и ходил по раскопкам на костылях.
Знаешь, он сказал, что лучше бы он говорил с русским акцентом, т.к. американцев страшно ненавидят, а вот русских как раз страшно боятся. icon_pain03.gif Кстати, те же самые слова как-то раз мне сказали и другие америко-канадские ватиким.
Так что, еще неизвестно, в каком гетто веселее. gle14.gif

[ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 23:37:05 ]
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 00:36    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 23:32, В.Ж. сообщил :
Зеев, а вот один мой знакомый с Адара, оле хадаш из Америки, теперь принципиально с евреями не общается. Покупает у себя на Адаре только в магазинах у арабов.
Знаешь пчему?
Потому что он, как-то раз, со своим американским акцентом забрел купить ведро в одну лавчонку. А хозяин стал ему навязывать всякую ненужную ерунду. Тот отказался, завязалась маленькая, но горячая дискуссия, в результате которой мой приятель, кстати, накануне милуима, оказался с загипсованной ногой. Так и ходил по раскопкам на костылях.
Знаешь, что он сказал, что лучше бы он говорил с русским акцентом, т.к. американцев страшно ненавидят, а вот русских как раз страшно боятся. icon_pain03.gif Кстати, те же самые слова как-то раз мне сказали и другие америко-канадские ватиким.
Так что, еще неизвестно, в каком гетто веселее. gle14.gif


Вывод: следует стремиться не жить в гетто. rolleyes.gif
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 00:43    Заголовок сообщения:

В любoм геттo веселo. Есть тaкoе явление, кoтoрoе былo скoрее всегo oбуслoвленo вoзрaстoм приехaвших. Чтo делaть, если нaши рoдители искaли где дешевле? Дети-тo у них уже взрoслые, шкoлу им выбирaть не нaдo. Есть вooбще целые гoрoдa и рaйoны, где сoздaнa свoя инфрaструктурa- мaгaзины, рестoрaны, пaрикмaхерские, видеoпрoкaты. Кaрмиэль вoзмите или OрAкиву. Ктo из мoлoдых не хoчет вырвaться oттудa, a тaких мнoгo, тoт и тoнет сo временем
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 01:16    Заголовок сообщения:

Лично я хорошо знаю русские гетто в Лоде, Ашдоде и Кирьят-Гате.
.
Decabrist
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 01:22    Заголовок сообщения:

Aшдoд - этo геттo в прямoм смысле этoгo слoвa, сo свoими смoтрителями и юденрaтoм, прoстите зa срaвнение
.
Яков
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 01:23    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 21:27, Саша З. сообщил :
Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах.


Я приведу свой стих, который я написал в теме, которую я удалил (просто самому понравилось):
(Карамболь, молчать-с)

Вы читали, что поют дрозды,
Нет, не те дрозды, что раньше пели,
Но дрозды, веселые дрозды,
Певчие птенцы из Ариэля.
re_36.gif p6.gif
.
ben Isaak
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 01:25    Заголовок сообщения:

Цитата:

24-12-2001 00:23, Яков сообщил :
Цитата:

23-12-2001 21:27, Саша З. сообщил :
Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах.



Я приведу свой стих, который я написал в теме, которую я удалил (просто самому понравилось):
(Карамболь, молчать-с)

Вы читали, что поют дрозды,
Нет, не те дрозды, что раньше пели,
Но дрозды, веселые дрозды,
Певчие птенцы из Ариэля. re_36.gif p6.gif


Plot то - прав, хоть и лев! icon_pain03.gif
.
gera
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 05:20    Заголовок сообщения:

Прoблемa кoтoрую пoднял Дрoзд несoмненнo
существует.Речь идет не o детях им будет
прoще a сaмoм первoм пoкoлении.
Тут и пoязвили в их aдресс и пoулыбaлись нo между тем никтo ничегo дельнoгo не скaзaл.
Стрaннo чтo oднa из нaибoлее вaжных тем и
нaибoлее близких учaстникaм никoгo не вoлнует.
.
Саша З.
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 08:32    Заголовок сообщения:

Цитата:

23-12-2001 21:40, Sowa сообщил :
Цитата:

23-12-2001 20:46, Яков сообщил :
Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто.
Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита.
Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали.
Источник информации об Израиле - радио Рэка.
Иврита нет по определению.
Это так естественно - стараться поселиться рядом с теми, кого ты понимаешь и кто понимает тебя! Так селятся и русскоязычные в Германии. Причем, в одних районах - русские немцы. В других - евреи из постсоветского пространства. Радости от этого мало, но, если человек сам строит для себя гетто, то выйти из него он может тоже только сам. И никакие мероприятия извне толку не принесут, по-моему!

Sowa, Вы сравниваете две ну абсолютно разные вещи. Не знаю насчет немцев, а сравнивать евреев-эмигрантов в Германии и евреев-олим в Израиле недопустимо. Еврей, приехавший в Германию - эмигрант, человек второго сорта, который ищет там неизвестно что. Еврей, приехавший в Израиль - он олэ, воссоединяющийся со своим народом и своей страной. Просто есть абсолютно ассимилированные евреи, которые приехали сюда так же, как другие в Германию или другие страны - неизвестно зачем. Больше всего на свете им хотелось бы построить здесь матушку-Россию, вот и плодятся эти уродливые русские гетто с их ужасными магазинами, ресторанами и т.д.
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 08:35    Заголовок сообщения:

Те, кто в гетто не хотели, те в него и не попали. Кстати, то же самое происходит и в Америке: кто хочет - живет в Бруклине в русских районах, а кто хочет - в Нью-Джерси. При чем на Брайтоне жить дороже и дома не ремонтировались наверное с начала WWII. Так что каждому свое. И ведь кто то должен же мести улицы и убирать оффисы. Почему бы этим не заниматься русским любителям РТР?
.
Ldavid
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 08:46    Заголовок сообщения:

Цитата:

Sowa, Вы сравниваете две ну абсолютно разные вещи. Не знаю насчет немцев, а сравнивать евреев-эмигрантов в Германии и евреев-олим в Израиле недопустимо. Еврей, приехавший в Германию - эмигрант, человек второго сорта, который ищет там неизвестно что. Еврей, приехавший в Израиль - он олэ, воссоединяющийся со своим народом и своей страной. Просто есть абсолютно ассимилированные евреи, которые приехали сюда так же, как другие в Германию или другие страны - неизвестно зачем.

Может хватит мозги $%&ть? То, что русские по слухам более склонны голосовать за правых, не значит, что в 90м все те пол миллиона ошалевших "репатриантов" ломанулись сюда из сионистских соображений. Потому что до 87го сюда не ехал ни кто практически и израильский вызов был очень удобным средством перебраться в Америку.
И тут, как раз после того как американцы под израильским давлением таки перекрыли границу и русские под американским таки ее открыли, за неполные 3 года миллион в разной степени евреев стали пламенными сионистами с Сионом и Иерушалаймом в сердце. Ха ха ха! Слезте с б'онивечка, това'ищ!
.
Izik Y
СообщениеДобавлено: 24 Dec 2001 08:52    Заголовок сообщения:

Помню мое первое впечатление от Кармиеля лет 7 назад. Надо было спросить дорогу к родственникам. Все, кого мы