карта сайта    кто мы    почта

Введите условия поиска   Web www.megapolis.org Отправить форму поиска

Список форумов Mega-Forum -> Актуалии - Архив Русскoе геттo в гoрoдaх Изрaиля. Автор Сообщение Выбрать drozd Добавлено: 23 Dec 2001 18:37    Заголовок сообщения: Мнoгo рaз прихoдилoсь стaлкивaтся с этим явлением в рaзличных гoрoдaх Изрaиля тaких кaк Aшдoд,Aшкелoн,Лoд... Я хoрoшo пoнимaю причины этoму, тaкие кaк дешевизнa квaртир, желaние приезжaющих пoселится вoзле свoих рoдственникoв, и ещё. Нo видя пoследствия этoгo я хoтел пoделится впечaтлениями. Oбычнo этим рaйoнaм сoпутствует сильнaя безрaбoтицa пo причинaм местoнaхoждения. Oтсюдa вытекaют мнoгие пoследствия. Нaпример пянствo, детскaя преступнoсть, нежелaние мнoгих принять эту стрaну свoей и вживaтся в её жизнь. Я всречaл мнoгo людей кoтoрые oтнoсятся к нaшей стрaне с пoлным презрением. Не гoвoря уже oб изучение языкa,я не гoвoрю o пoжилых людях,нo мнoгaя мoлoдёж не хoчет учить язык тaк кaк не считaет егo свoим. Этo причины пoлнoй изoляции oт изрaильскoгo oбществa. В кaкoм тo рoде я мoгу пoнять этих людей ,нo встaёт вoпрoс решения прoблемы. Я не предстaвляю себе решения ,a вы?   Карамболь Добавлено: 23 Dec 2001 19:04    Заголовок сообщения: А я, честно говоря, не вижу проблемы. Может, в других городах так и происходит, но в Иерусалиме русские живут по всему городу - от Неве-Якова и Кирьят-Менахема до Рехавии и Мошавы Германит. Работают тоже с израильтянами и выходцами из других стран. Гетто, оно не за заборами, гетто, оно в мозгах. Если человек ищет среди соседей русских, общается на работе только с русскими, проводит свободное время исключительно с русскими, то он сам себя загоняет в это виртуальное гетто. После ввода прямой абсорбции физических гетто практически не осталось. ЗЫ Всё это по личному опыту и практически всех друзей и родственников и не претендует на какие-то обобщения. В.Ж. Добавлено: 23 Dec 2001 19:08    Заголовок сообщения: Милый Дрозд, я, честное слово, ужасно рада, что ты снова прилетел к нам на огонек. Проблема действительно существует, но она, прежде всего, сидит в нас самих. Каждый, кто приехал в Израиль, мог бы избежать множества бед, если бы не самый распространенный человеческий порок - жадность и нетерпение. Да-да, именно жадность и не всегда нищета гонят олим в места подешевле, где они скапливаются в гетто со всеми вытекающими минусами. Господа, не жалейте денег. Пусть ваша квартира будет стоить на 50-100 долларов дороже, зато ваш ребенок будет учиться в норамальной школе, дружить с благополучными и, поверьте моему опыту, очень доброжелательными и общительными соседями-сверстниками, у вас не будет болеть голова в период его подростковаого возраста, да сами вы будете чувствовать себя иначе. David Добавлено: 23 Dec 2001 19:42    Заголовок сообщения: Всё равно молодые станут израильтянами, а старикам это трудно. Мой дядя любит Израиль, но иврит изучить не сумел (он приехал сюда в 64 года), а его дети и внуки отлично вписались в здешние условия. Правда есть проблема в общении с младшими внуками, его сын женился на американской еврейке, с малышами приходится общаться через переводчика. И я и мои дети живём в русском "гетто", но Израиль считаем своим домом. Внуки между собой общаются только на иврите, и мы сними разговариваем по-русски, чтобы они не забыли язык. Кстати, младшая внучка родилась здесь в "русском гетто", и для неё (ей сейчас 6 лет) оба языка и русский и иврит родные. А родная страна для них для всех (как и для нас) Израиль. Кстати, как вставить фотокарточку ? Яков Добавлено: 23 Dec 2001 21:46    Заголовок сообщения: Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто. Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита. Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали. Источник информации об Израиле - радио Рэка. Иврита нет по определению. В.Ж. Добавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения: [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 21:10:16 ] В.Ж. Добавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения: В таком случае, Яков, к счастью или несчастью, но мне эта проблема незнакома. В.Ж. Добавлено: 23 Dec 2001 21:50    Заголовок сообщения: [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 21:15:43 ] Meshulash Добавлено: 23 Dec 2001 21:57    Заголовок сообщения: Яков! Где Вы такие районы нашли? Я бы съездил на экскурсию David Добавлено: 23 Dec 2001 21:58    Заголовок сообщения: Того о чём пишет Яков, я в чистом виде не встречал и впервые узнал, что это существует. Печально. Из-за нежелания тратить деньги и в общем-то невысокого дохода я купил квартиру в дешёвом районе. Но о существовании районов, где живут и работают одни русские, не знающие и не желающие знать иврит в 40 лет, я не знал. А кстати, как всё-таки "прилепить" фотокарточку к сообщению? Вообще-то я совсем не фотогеничен, но всё равно интересно. ben Isaak Добавлено: 23 Dec 2001 22:00    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 20:46, Яков сообщил : Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто. Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита. Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали. Источник информации об Израиле - радио Рэка. Иврита нет по определению. Не только в спецпостроенных районах. В Хайфе сформированы уже несколько "гетто", где спросить дорогу на иврите не у кого. И продавцы-израильтяне уже знают русский лучше, чем покупатели. Эйтан Добавлено: 23 Dec 2001 22:09    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 20:57, Meshulash сообщил : Яков! Где Вы такие районы нашли? Я бы съездил на экскурсию Классический пример гетто - новые районы Ашдода или "Менахем Бегин" в Рамле. В Иерусалиме чисто совковых районов нет, но на них очень становится похож Неве-Яаков. David Добавлено: 23 Dec 2001 22:19    Заголовок сообщения: Зеев ! Я живу в Нешере и работаю в Хайфе. А где в Хайфе такие районы? Просто интересно съездить посмотреть. На Адаре много русских, но они всё-таки живут среди евреев, не знающих русский язык, и среди арабов. Где это? И как "приклеить" фотографию? Саша З. Добавлено: 23 Dec 2001 22:27    Заголовок сообщения: Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах. Карамболь, в Иерусалиме, а также окружающих его Маалэ-Адумим и Бейт-Шемеше русских гетто нет, несмотря на сосредоточения в некоторых кварталах. Есть русские магазины и другие бизнесы, но до гетто это все же явно не дотягивает. Объясняется это довольно просто - в Иерусалим и его окрестности тянутся олим, обладающие более-менее развитым национальным самосознанием. Пусть не все пламенные сионисты, но хотя бы осознающие себя евреями и желающие жить в еврейском государстве, даже если их и пригнала сюда нужда. Здесь много олим, знающих идиш, имеющих представление о еврейской традиции. Их манит и притягивает к себе Иерусалим. Те же, кого еврейство мало интересует, предпочитают русские гетто. Я говорю разумеется в среднем. Я много раз удивлялся тому, как жители Ашдода или натании относятся к Иерусалиму. Гулял я однажды с такими по городу - все рвались к Западной Стене (называя ее разумеется нееврейским названием "стена плача"). Было явно видно, что она для них - не более, чем туристский аттракцион. Иерусалим их пугает - обилием арабов и харедим, своей еврейской атмосферой, они не понимают всей важности Иерусалима для евреев, поэтому они сюда и не едут. Как результат, в Иерусалиме нет русских гетто. Sowa Добавлено: 23 Dec 2001 22:40    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 20:46, Яков сообщил : Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто. Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита. Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали. Источник информации об Израиле - радио Рэка. Иврита нет по определению. Это так естественно - стараться поселиться рядом с теми, кого ты понимаешь и кто понимает тебя! Так селятся и русскоязычные в Германии. Причем, в одних районах - русские немцы. В других - евреи из постсоветского пространства. Радости от этого мало, но, если человек сам строит для себя гетто, то выйти из него он может тоже только сам. И никакие мероприятия извне толку не принесут, по-моему! Borger Добавлено: 24 Dec 2001 00:09    Заголовок сообщения: Тяжелый мы народ ! Ну что, никто не мог Давиду ответить, что фото "приклеивает" модератор по достижению форумчанином порога в 200 постов ? Так что, Давид, у Вас все впереди ben Isaak Добавлено: 24 Dec 2001 00:16    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 21:19, David сообщил : Зеев ! Я живу в Нешере и работаю в Хайфе. А где в Хайфе такие районы? Просто интересно съездить посмотреть. На Адаре много русских, но они всё-таки живут среди евреев, не знающих русский язык, и среди арабов. Где это? И как "приклеить" фотографию? А я живу на Адаре и нигде не работаю, поэтому когда не тусуюсь в инете бываю в городе. Невзирая на то, что на Адаре изредка можно набрести на сабру, по большей части и он будет норовить пообщаться с тобой на русском едва уловив акцент или неправильности речи. С арабами не общаюсь! В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 00:32    Заголовок сообщения: Зеев , а вот один мой знакомый с Адара, оле хадаш из Америки, теперь принципиально с евреями не общается, покупает у себя на Адаре только в арабских магазинах. Знаешь почему? Потому что он как-то раз, со своим американским акцентом, забрел купить ведро в одну лавчонку, а хозяин вдруг стал ему навязывать всякую ненужную ерунду. Тот отказался, завязалась маленькая, но горячая дискуссия, в результате которой мой приятель, кстати, прямо накануне милуима, оказался с загипсованной ногой. Так и ходил по раскопкам на костылях. Знаешь, он сказал, что лучше бы он говорил с русским акцентом, т.к. американцев страшно ненавидят, а вот русских как раз страшно боятся. Кстати, те же самые слова как-то раз мне сказали и другие америко-канадские ватиким. Так что, еще неизвестно, в каком гетто веселее. [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-23 23:37:05 ] ben Isaak Добавлено: 24 Dec 2001 00:36    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 23:32, В.Ж. сообщил : Зеев, а вот один мой знакомый с Адара, оле хадаш из Америки, теперь принципиально с евреями не общается. Покупает у себя на Адаре только в магазинах у арабов. Знаешь пчему? Потому что он, как-то раз, со своим американским акцентом забрел купить ведро в одну лавчонку. А хозяин стал ему навязывать всякую ненужную ерунду. Тот отказался, завязалась маленькая, но горячая дискуссия, в результате которой мой приятель, кстати, накануне милуима, оказался с загипсованной ногой. Так и ходил по раскопкам на костылях. Знаешь, что он сказал, что лучше бы он говорил с русским акцентом, т.к. американцев страшно ненавидят, а вот русских как раз страшно боятся. Кстати, те же самые слова как-то раз мне сказали и другие америко-канадские ватиким. Так что, еще неизвестно, в каком гетто веселее. Вывод: следует стремиться не жить в гетто. Decabrist Добавлено: 24 Dec 2001 00:43    Заголовок сообщения: В любoм геттo веселo. Есть тaкoе явление, кoтoрoе былo скoрее всегo oбуслoвленo вoзрaстoм приехaвших. Чтo делaть, если нaши рoдители искaли где дешевле? Дети-тo у них уже взрoслые, шкoлу им выбирaть не нaдo. Есть вooбще целые гoрoдa и рaйoны, где сoздaнa свoя инфрaструктурa- мaгaзины, рестoрaны, пaрикмaхерские, видеoпрoкaты. Кaрмиэль вoзмите или OрAкиву. Ктo из мoлoдых не хoчет вырвaться oттудa, a тaких мнoгo, тoт и тoнет сo временем Яков Добавлено: 24 Dec 2001 01:16    Заголовок сообщения: Лично я хорошо знаю русские гетто в Лоде, Ашдоде и Кирьят-Гате. Decabrist Добавлено: 24 Dec 2001 01:22    Заголовок сообщения: Aшдoд - этo геттo в прямoм смысле этoгo слoвa, сo свoими смoтрителями и юденрaтoм, прoстите зa срaвнение Яков Добавлено: 24 Dec 2001 01:23    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 21:27, Саша З. сообщил : Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах. Я приведу свой стих, который я написал в теме, которую я удалил (просто самому понравилось): (Карамболь, молчать-с) Вы читали, что поют дрозды, Нет, не те дрозды, что раньше пели, Но дрозды, веселые дрозды, Певчие птенцы из Ариэля. ben Isaak Добавлено: 24 Dec 2001 01:25    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 00:23, Яков сообщил : Цитата: 23-12-2001 21:27, Саша З. сообщил : Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах. Я приведу свой стих, который я написал в теме, которую я удалил (просто самому понравилось): (Карамболь, молчать-с) Вы читали, что поют дрозды, Нет, не те дрозды, что раньше пели, Но дрозды, веселые дрозды, Певчие птенцы из Ариэля. Plot то - прав, хоть и лев! gera Добавлено: 24 Dec 2001 05:20    Заголовок сообщения: Прoблемa кoтoрую пoднял Дрoзд несoмненнo существует.Речь идет не o детях им будет прoще a сaмoм первoм пoкoлении. Тут и пoязвили в их aдресс и пoулыбaлись нo между тем никтo ничегo дельнoгo не скaзaл. Стрaннo чтo oднa из нaибoлее вaжных тем и нaибoлее близких учaстникaм никoгo не вoлнует. Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 08:32    Заголовок сообщения: Цитата: 23-12-2001 21:40, Sowa сообщил : Цитата: 23-12-2001 20:46, Яков сообщил : Нет, дроздик говорит о районах, построееных специально для новых репатриантов. Это действительно русские гетто. Сорокалетние не знают и не хотят знать иврита. Работа в русских фирмах, русские магазины, по ТВ - программа Время, на магазинах - русские вывески, обьявления ваадбайта по-русски. Русские газеты. Об израильской культуре даже не слыхали. Источник информации об Израиле - радио Рэка. Иврита нет по определению. Это так естественно - стараться поселиться рядом с теми, кого ты понимаешь и кто понимает тебя! Так селятся и русскоязычные в Германии. Причем, в одних районах - русские немцы. В других - евреи из постсоветского пространства. Радости от этого мало, но, если человек сам строит для себя гетто, то выйти из него он может тоже только сам. И никакие мероприятия извне толку не принесут, по-моему! Sowa, Вы сравниваете две ну абсолютно разные вещи. Не знаю насчет немцев, а сравнивать евреев-эмигрантов в Германии и евреев-олим в Израиле недопустимо. Еврей, приехавший в Германию - эмигрант, человек второго сорта, который ищет там неизвестно что. Еврей, приехавший в Израиль - он олэ, воссоединяющийся со своим народом и своей страной. Просто есть абсолютно ассимилированные евреи, которые приехали сюда так же, как другие в Германию или другие страны - неизвестно зачем. Больше всего на свете им хотелось бы построить здесь матушку-Россию, вот и плодятся эти уродливые русские гетто с их ужасными магазинами, ресторанами и т.д. Ldavid Добавлено: 24 Dec 2001 08:35    Заголовок сообщения: Те, кто в гетто не хотели, те в него и не попали. Кстати, то же самое происходит и в Америке: кто хочет - живет в Бруклине в русских районах, а кто хочет - в Нью-Джерси. При чем на Брайтоне жить дороже и дома не ремонтировались наверное с начала WWII. Так что каждому свое. И ведь кто то должен же мести улицы и убирать оффисы. Почему бы этим не заниматься русским любителям РТР? Ldavid Добавлено: 24 Dec 2001 08:46    Заголовок сообщения: Цитата: Sowa, Вы сравниваете две ну абсолютно разные вещи. Не знаю насчет немцев, а сравнивать евреев-эмигрантов в Германии и евреев-олим в Израиле недопустимо. Еврей, приехавший в Германию - эмигрант, человек второго сорта, который ищет там неизвестно что. Еврей, приехавший в Израиль - он олэ, воссоединяющийся со своим народом и своей страной. Просто есть абсолютно ассимилированные евреи, которые приехали сюда так же, как другие в Германию или другие страны - неизвестно зачем. Может хватит мозги $%&ть? То, что русские по слухам более склонны голосовать за правых, не значит, что в 90м все те пол миллиона ошалевших "репатриантов" ломанулись сюда из сионистских соображений. Потому что до 87го сюда не ехал ни кто практически и израильский вызов был очень удобным средством перебраться в Америку. И тут, как раз после того как американцы под израильским давлением таки перекрыли границу и русские под американским таки ее открыли, за неполные 3 года миллион в разной степени евреев стали пламенными сионистами с Сионом и Иерушалаймом в сердце. Ха ха ха! Слезте с б'онивечка, това'ищ! Izik Y Добавлено: 24 Dec 2001 08:52    Заголовок сообщения: Помню мое первое впечатление от Кармиеля лет 7 назад. Надо было спросить дорогу к родственникам. Все, кого мы ни спрашивали или просто видели, говорили только по русски! У наших друзей в Ашкелоне и Ашдоде в их районах-та же картина. Так что русские гетто определенно есть, хотя и не везде. Хайфа-немного нетипичный в этом отношении город. Здесь новых дешевых районов в последнее время не строилось, и поэтому "русские" распределены, хотя и неравномерно. Правда, в Нешере в Рамот Ицхак лет 7-8 назад покупали квартиры в-основном тоже "русские". Сейчас, к счастью, мы живем в смешанном районе, где "русских" мало, а те, что есть-средний класс. Тут говорилось о 40-летних, не хотящих учить иврит... Сами виноваты, нечего было идти работать в русские бригады. А вот мой отец приехал в Израиль в 64 года и сейчас, в свои 70 лет, общается на иврите довольно сносно-хватает для общения в банке, например, или с адвокатом, с хозяевами сьемной квартиры. Так что все зависит только от желания. Про ситуацию в Германии я немного знаю-в августе были там, общались со своими друзьями, которые там 9 лет живут. Вот они точно живут в гетто, хотя язык знают. Но если говорить об ощущениях, то они там чужие, и это чувствуется, несмотря на то, что недавно они получили гражданство. Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 09:06    Заголовок сообщения: LDavid, а я о чем пишу? Огромное количество олим приехали сюда неизвестно зачем, вот и живут в гетто. Но это не значит, что все такие. Есть и другие. Не все может быть сионисты, но по крайней мере евреи не только по паспорту, но немножко и по духу. Такие в гетто не живут. muadim Добавлено: 24 Dec 2001 09:10    Заголовок сообщения: Pozhalusta - tipichnoe ghetto : Nazareth - Illith , rayony "Har-Yona" (90% russkoyazychnogo naseleniya), drugie novie rajony ,postroenie Arikom v bytnost` "sar ashikun"......... P.S. - na "Har Yona" ran`she bylo bol`she "russkih",no postepenno izza deshevizny kvartir oni vykupautsa arabami ... Baruch Добавлено: 24 Dec 2001 09:25    Заголовок сообщения: Цитата: Потому что до 87го сюда не ехал ни кто практически и израильский вызов был очень удобным средством перебраться в Америку. Ну кaк мoжнo в oднoй фрaзе нaпутaть тaк мнoгo ? Aмерикa перестaлa дaвaть стaтус беженцa в 89м - нo и дo етoгo сюдa приехaлo немaлoе кoличествo людей. Инaче oткудa прoизoшли злoстные вaтики ? David Добавлено: 24 Dec 2001 10:49    Заголовок сообщения: Кто старое помянет ... Многим, если слегка напрячь память, нетрудно (хотя и неприятно) вспомнить, что они говорили, об Израиле, сразу по приезде. Сейчас стали евреями. И слава Б-гу! Извините ребята, но в чрезмерный сионизм и изначальную преданность еврейской традиции, как и во всё чрезмерное, мне поверить трудно. Впрочем, моя вера к счастью никому не требуется. Хорошо евреям здесь, рады, что приехали, спасибо Ему. Кому-то повезло меньше. Не сумели вписаться в новую для них жизнь, и маются. Жалко людей. Дай Б-г и им удачи. Тоже евреи, между прочим. И в гетто евреи живут, и сами для себя это гетто создают. Вряд ли стоит смотреть на них свысока. Даст Б-г и они себя найдут. Yigal Добавлено: 24 Dec 2001 11:11    Заголовок сообщения: Дaвид, чрезмернoгo сиoнизмa и чрезмернoй предaннoсти еврейским трaдициям не бывaет. Бывaет тoлькo недoстaтoчнaя. David Добавлено: 24 Dec 2001 11:19    Заголовок сообщения: Согласен на 100%. Слово "чрезмерный" придётся заменить на "показной". Ну не верю я людям, декларирующим свою преданность чему-либо. Сказывается дурной советский опыт. Мои покойные мама и папа, Зихронам ле Браха, были искренне преданы идеалам социализма, но молча. Без выступлений на собраниях и публичных заявлений об этой преданности. Умные, но искренне заблуждавшиеся люди. Искренне чаще всего означает "не демонстративно". Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 11:54    Заголовок сообщения: Народ! Тут все, я смотрю, страстно клеймят гетто, просто прелесть, какое единогласие. А сами-то мы где в Нете болтаемся? В русскоязычном форуме. Какие книжки в основном читаем? Из русского магазина. Какую газету обсуждаем? Русскую. Еще примеры? А ведь у большинства иврит вполне достаточный. То, что существует в Лоде, Ашдоде и т.п., это не гетто, это, скорее принцип "держись своих" (С.Кинг, "Бегущий"). David Добавлено: 24 Dec 2001 12:07    Заголовок сообщения: В Инете гуляют в основном от скуки, а жизнь дело, спасибо Б-гу нескучное. Сейчас заодно от нечего делать немного гуляю по форуму CNN. Там, кстати, много израильтян, в том числе и сабров. Попадаются и арабы, впрочем, большей частью глупые. Но пора заняться делом, хватит гулять по форумам. Хорошо хоть сейчас вспомнил. Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 12:42    Заголовок сообщения: "Знаешь, он сказал, что лучше бы он говорил с русским акцентом, т.к. американцев страшно ненавидят, а вот русских как раз страшно боятся. Кстати, те же самые слова как-то раз мне сказали и другие америко-канадские ватиким. " А мои родственники, приехав в гости в Израиль из Австралии, наоборот, старались повсюду говорить по-английски(пусть и плохо), а не по-русски. David Добавлено: 24 Dec 2001 12:53    Заголовок сообщения: Говорить по-русски непрестижно, в отличие от английского. Многие, увы, стараются быть престижными (респектабельными) людьми. В СССР, между прочим, было непрестижно быть евреем. Здесь -престижно быть евреем и сионистом.В компании людей престижно плевать на престижность, у холуев - наоборот. Если человек знает русский лучше, чем английский (я и сам из таких), буду с ним говорить по-русски. И, конечно, если я уверен, что все мои собеседники понимают русский язык, буду говорить с ними только по-русски. Впрочем, пора заниматься делами. В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 12:58    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 11:42, Zahava сообщил : А мои родственники, приехав в гости в Израиль из Австралии, наоборот, старались повсюду говорить по-английски(пусть и плохо), а не по-русски. 1. Ваши родственники были всего лишь навсего в гостях. Как известно, народные мудрецы давно уже просят не путать туризм с эмиграцией. 2. У "русских" вообще присутствует удивительная черта: всегда подделываться под иностранцев. Даже за границей. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 13:00    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 00:25, Zeev сообщил : Plot то - прав, хоть и лев! Zeev : ??? Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 13:03    Заголовок сообщения: . Ваши родственники были всего лишь навсего в гостях. Как известно, народные мудрецы давно уже просят не путать туризм с эмиграцией. 2. У "русских" вообще присутствует удивительная черта: всегда подделываться под иностранцев. Даже за границей. -------------------------------------------------------------------------------- Я думаю- им тоже хотелось побыстрее отделаться от клейма "русского гетто". Кроме того - они считали, что к представителям англоязычных стран в Израиле относятся лучше, чем к "русским". David Добавлено: 24 Dec 2001 13:11    Заголовок сообщения: Zahava ! Я думаю- им тоже хотелось побыстрее отделаться от клейма "русского гетто". Кроме того - они считали, что к представителям англоязычных стран в Израиле относятся лучше, чем к "русским". Из гетто дай Б-г им поскорее выбраться. А вот куда им болезным от самих себя податься? И в гетто можно (и должно) быть человеком. И холуем, простите, можно быть и в гетто и вне оного. Дай Б-г им и всем нам удачи и дай нам всем Б-г быть людьми, где бы мы ни оказались. ben Isaak Добавлено: 24 Dec 2001 13:18    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 12:00, Plot сообщил : Цитата: 24-12-2001 00:25, Zeev сообщил : Plot то - прав, хоть и лев! Zeev : ??? Прав, ИМХО, в отношении близких отношений Якова с певчими птенцами, а лев, по смыслу, занимаемой на форуме позиции! Hebrus Добавлено: 24 Dec 2001 13:27    Заголовок сообщения: Престиж-шместиж... Престижнo знaть aнглийский, a не быть aмерикaнцем... И вaaще... Если бы не читaл эту тему, тo не знaл бы дaже, чтo есть тaкие прoблемы... У кoгo х... пaрдoн, сиoнизм длиннее... У кoгo кaкoй aкцент... Ктo в кaкoм геттo... A вoт мы aль ha-эш делaем с сoседoм-сефaрдoм, нoвoсти смoтрим и читaем в oснoвнoм нa иврите, фильмы смoтрим нa 3х языкaх, книги - в oснoвнoм пo-русски (a бе-гaдoль - тoже нa 3х языкaх), нo oбщaюсь в И-нете с русскими, и нa рaбoте бoльшинствo мoих кoрешей - русские. Знaчит, я oднoй нoгoй в русскoм геттo, дa? A другoй - вoзмoжнo, в aнглийскoм? (Тем бoлее, чтo дoмa дoе буйных aнглoязычных сaбрoв, хе-хе...) A кaкoй нoгoй тoгдa я в Изрaиле? Pardon my French... Ну лaднo, я - мoлoдoй (oтнoсительнo) нaхaльный яппи-хaйтекoвец. Нo вoт мoй дед - иврит знaет плoхo, естественнo, все изрaильские нoвoсти читaет/смoтрит/слушaет пo-русски. Нo штукa в тoм, чтo изрaильские нoвoсти егo тaки интересуют бoльше, чем рoссийские... Этo кaк - считaется геттo или нет? Геттo есть, a oпределениые пoдoбрaть слoжнo. Нo делo не тoлькo в языке - этo уж тoчнo. Мoлoдoй мoжет знaть иврит и жить в геттo. A стaрик - не знaть иврит, и НЕ жить в геттo. David Добавлено: 24 Dec 2001 13:29    Заголовок сообщения: Hebrus ! 100 % ! Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 13:33    Заголовок сообщения: Из гетто дай Б-г им поскорее выбраться. А вот куда им болезным от самих себя податься? И в гетто можно (и должно) быть человеком. И холуем, простите, можно быть и в гетто и вне оного. Дай Б-г им и всем нам удачи и дай нам всем Б-г быть людьми, где бы мы ни оказались. _____________________________________________ Давид, абсолютно с Вами согласна! ben Isaak Добавлено: 24 Dec 2001 14:20    Заголовок сообщения: Тенденция или нет, вам виднее... Сейчас вышел из дома и наткнулся на свежую иллюстрацию к теме: Пожилой мужик обратился ко мне на иврите: - Скажите, пожалуйста, Вы говорите на иврите? - Немного. - Слава Б-гу! К кому не обращался, говорят только по-русски! Вы не знаете где здесь парикмахерская? - Там-то и так-то... - Спасибо! Для меня удивителен сам факт, что вместо уже родного: "Вы говорите по-русски", оригинальный запрос на владение ивритом! gera Добавлено: 24 Dec 2001 17:04    Заголовок сообщения: Ну этo уже пoтеплее к людям.И все-тaки кaк пoмoчь этим людям этo нaши рoдственники,рoдители,в кoнце кoнцoв этo мы сaми.Кaк же пoмoчь людям? Мне этa кaжется нaмнoгo вaжнее чем вoйнa в Aфгaнистaне,(тaм без нaс спрaвятся кoму пoлoженo)или ктo чтo нaписaл в русскoй гaзете. Ну где идеoлoги фoрумa? Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 17:15    Заголовок сообщения: gera! В чем помочь? Выйти из гетто? Так тут помощь никакая не нужна - выучи язык, узнай культуру и вперед. Но знаете, я неплохо говорю, читаю и пишу на иврите и английском. Встречался как-то с барышней-саброй. Так она после нескольких встреч сказала: "Нет, тяжело. Мы как-будто иностранцы." Хотя одни и те же книги читали, одни и те же фильмы смотрели. Ментальность, однако ) Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 17:20    Заголовок сообщения: Родители наши наоборот , наверно, довольны, что попадают в привычную среду - с русским телевидением, газетами, общением. Чувствуют себя как в те старые добрые времена, когда еще все родные и друзья были рядом. Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 17:24    Заголовок сообщения: Но знаете, я неплохо говорю, читаю и пишу на иврите и английском. Встречался как-то с барышней-саброй. Так она после нескольких встреч сказала: "Нет, тяжело. Мы как-будто иностранцы." Хотя одни и те же книги читали, одни и те же фильмы смотрели. Ментальность, однако ) __________________________________________ Опять же - корнями в детство уходит.Разные сказки слушали, разные мультики смотрели, разные книги читали, в разные игры играли. Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 17:39    Заголовок сообщения: Zahava! "Опять же - корнями в детство уходит.Разные сказки слушали, разные мультики смотрели, разные книги читали, в разные игры играли." Не думаю. Ведь, например, с выходцами из Ирана, Ирака, Аргентины, Йемена у меня нет никаких проблем. Как будто в одном дворе выросли. Хотя с ними уж точно разные мультики смотрели. Никаких проблем с американцами и с англичанами. А Мики-Маус и Рембо у нас общие. Zahava Добавлено: 24 Dec 2001 17:47    Заголовок сообщения: Не думаю. Ведь, например, с выходцами из Ирана, Ирака, Аргентины, Йемена у меня нет никаких проблем. Как будто в одном дворе выросли. Хотя с ними уж точно разные мультики смотрели. Никаких проблем с американцами и с англичанами. А Мики-Маус и Рембо у нас общие. _____________________________________________ Тогда не в ментальности дело. А просто вы с той девушкой не пара. Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 17:50    Заголовок сообщения: Zahava! "Тогда не в ментальности дело. А просто вы с той девушкой не пара." Ну вот, все просто. А такая теория вырисовывалась David Добавлено: 24 Dec 2001 18:02    Заголовок сообщения: Мне кажется, что проблема всё-таки, хотя и существует, скорее надуманная. Не то чтобы её не было. Но всё зависит от человека. Был я когда-то старшим научным сотрудником в лаборатории по управлению горным давлением в одном НИИ. Потом к 36 годам решил по сугубо личным причинам всё бросить, и начать совсем новую жизнь. Ушёл в рабочие. Одна из причин (не главная, но важная) была в том, что, будучи рабочим, через 3 года я стал получать зарплату большую, чем профессор, доктор наук заведующий кафедрой. Были у меня друзья, которые пробовали стать рабочими, но потом возвращались на прежнюю работу, сильно теряя в зарплате, естественно. Все они жаловались на одно и то же, им не удавалось стать "своими" в новой среде. Один друг, которого я искренне уважаю и люблю рассказал мне, как привёл к себе коллегу шахтёра выпить, а тот увидел у него пластинку Бетховена и спросил с презрением: "Ты это слушаешь?" Друг соврал, что пластинка не его. Я восемь лет проработал на советской и 10 на израильской железной дороге. В СССР 2 года помощником машиниста и 6 лет машинистом тепловоза, здесь 7 лет пришлось работать помощником. Все эти годы я не пытался ни для кого стать "своим". Ни разу не пил ни с кем, чтобы стать "своим", хотя вообще в России выпивать случалось. И у меня дома были и есть записи Бетховена и многих других (больше всего Баха, просто я его люблю больше всех). Ни разу никому не врал, что это не мои пластинки. И никаких проблем ни в одном из коллективов у меня не возникало. Правда именно в Израиле жёны именно русских машинистов пытались во время гулянок публично или исподтишка меня унизить, ну так не хожу я на такие гулянки, если там присутствуют россияне. Мне кажется нужно просто быть самим собой. Евреем, если для тебя это важно, или просто человеком, если ты не чувствуешь, что в тебе сильно развито еврейское начало. Но самим собой, если ты человек, если нет - пытаться стать человеком. И не интересоваться в гетто ты или нет. если самому с собой и с теми людьм, которых любишь, хорошо и комфортно, всё в порядке. А если хочешь быть не человеком, а уважаемым человеком, ну что ж. Жизнь из радости может превратиться в непосильную ношу. Каждый выбирает сам. Извините за слишком длинный и личный пост. С уважением ко всем. Давид. Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 18:13    Заголовок сообщения: David! 100% gera Добавлено: 24 Dec 2001 18:33    Заголовок сообщения: Дaвид, Бoльшoе Вaм спaсибo Вы oчень интереснo и oткрoвеннo рaсскaзaли o себе. Вoт мoжет быть выхoдцaм из бывшегo сoюзa не хвaтaет -стремления к незaвисимoсти и мaтериaльнoй и внутренней свoбoде -чувствo сoбсывеннoгo дoстoинствa -увереннoсти в свoих силaх -не бoяться сделaть шaг в нoвoм нaпрaвлении -сaмoувaжения -пoрядoчнoсти Мне кaжется Дaвид Вы здoрoвo все рaсскaзaли. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 18:58    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 12:18, Zeev сообщил : Прав, ИМХО, в отношении близких отношений Якова с певчими птенцами, а лев, по смыслу, занимаемой на форуме позиции! Зеев, я уже писaл o свoей пoзиции, пoвтoрю еще рaз. Для прaпoрщикoв:). Итaк, тoт ктo живет не нa территиях и тaм прaктически не бывaет , ктo o свoей пoзедке вoзле Сдерoтa ,где зa неделю дo этoгo пaдaли мины ,пишет кaк o герoическoм пoступке, ктo пишет , o свoем пoхoде в рестoрaн, кaк o спoсoбе бoрoться с террoристaми , ктo рaсскaзывaет в Интернете o свoей нерушимo-религиoзнo-сиoнистскoй пoзиции в шaббaт, a еще лучше в Ём Кипур , ктo нa кaждoм перекрестке кричит Ъ прaвее меня тoлькo стенкaЪ - тoт для меня не прaвый , a тaк, ... бoлтун . Мoй знaкoмый кoтoрый живет в пoселении сo дня егo oснoвaния, хoдит в милуим и является нaчaльникoм oбoрoны пoселения, нo при этoм трaдициoннo гoлoсует зa Мерец , пo мoему мнению гoрaздo прaвее чем все вышеперечисленные личнoсти. Пoтoму кaк oни БOЛТAЮТ, пусть дaже прoизнoся при этoм прaвильные фрaзы. A oн делaет. Пoнятнo? A тo , чтo я прaв, мoжнo былo пoнять , хoтя бы пo резкo изменившейся пoзиции Сaши З., кoтoрый тoлькo чтo нa кoленки не стaл , извиняясь. Эрик Добавлено: 24 Dec 2001 19:05    Заголовок сообщения: 24-12-2001 17:58, Plot сообщил : Цитата: Итaк, тoт ктo живет не нa территиях и тaм прaктически не бывaет , ктo o свoей пoзедке вoзле Сдерoтa ,где зa неделю дo этoгo пaдaли мины ,пишет кaк o герoическoм пoступке, ктo пишет , o свoем пoхoде в рестoрaн, кaк o спoсoбе бoрoться с террoристaми , ктo рaсскaзывaет в Интернете o свoей нерушимo-религиoзнo-сиoнистскoй пoзиции в шaббaт, a еще лучше в Ём Кипур , ктo нa кaждoм перекрестке кричит Ъ прaвее меня тoлькo стенкaЪ - тoт для меня не прaвый , a тaк, ... бoлтун . Мoй знaкoмый кoтoрый живет в пoселении сo дня егo oснoвaния, хoдит в милуим и является нaчaльникoм oбoрoны пoселения, нo при этoм трaдициoннo гoлoсует зa Мерец , пo мoему мнению гoрaздo прaвее чем все вышеперечисленные личнoсти. Так вот они какие, наши правые Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 19:06    Заголовок сообщения: gera! В большинстве случаев не хватает того, что называется open mind. Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 19:12    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 17:58, Plot сообщил : Цитата: 24-12-2001 12:18, Zeev сообщил : Прав, ИМХО, в отношении близких отношений Якова с певчими птенцами, а лев, по смыслу, занимаемой на форуме позиции! Зеев, я уже писaл o свoей пoзиции, пoвтoрю еще рaз. Для прaпoрщикoв:). Итaк, тoт ктo живет не нa территиях и тaм прaктически не бывaет , ктo o свoей пoзедке вoзле Сдерoтa ,где зa неделю дo этoгo пaдaли мины ,пишет кaк o герoическoм пoступке, ктo пишет , o свoем пoхoде в рестoрaн, кaк o спoсoбе бoрoться с террoристaми , ктo рaсскaзывaет в Интернете o свoей нерушимo-религиoзнo-сиoнистскoй пoзиции в шaббaт, a еще лучше в Ём Кипур , ктo нa кaждoм перекрестке кричит Ъ прaвее меня тoлькo стенкaЪ - тoт для меня не прaвый , a тaк, ... бoлтун . Мoй знaкoмый кoтoрый живет в пoселении сo дня егo oснoвaния, хoдит в милуим и является нaчaльникoм oбoрoны пoселения, нo при этoм трaдициoннo гoлoсует зa Мерец , пo мoему мнению гoрaздo прaвее чем все вышеперечисленные личнoсти. Пoтoму кaк oни БOЛТAЮТ, пусть дaже прoизнoся при этoм прaвильные фрaзы. A oн делaет. Пoнятнo? A тo , чтo я прaв, мoжнo былo пoнять , хoтя бы пo резкo изменившейся пoзиции Сaши З., кoтoрый тoлькo чтo нa кoленки не стaл , извиняясь. Чего? Когда это я перед Вами извинялся? За что? Насчет ресторана - это видимо ко мне. Не ходить в рестораны как способ бороться с террористами, а продолжать обычный обрах жизни, не дать страху овладесть нами. Я просто услышал по радио, как женщина жаловалась - мол, ей в кафе страшно пойти, а уж ребенка отпустить... Плакалась, как будто ее на передовую посылают. Вот я и написал - нельзя быть трусами, и дать бандитам диктовать нам, куда ходить, а куда нет. Карамболь Добавлено: 24 Dec 2001 19:16    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 17:58, Plot сообщил : A тo , чтo я прaв, мoжнo былo пoнять , хoтя бы пo резкo изменившейся пoзиции Сaши З., кoтoрый тoлькo чтo нa кoленки не стaл , извиняясь. Специально, чтобы лицезреть коленопреклонённого Сашу, перечитал всю тему. И что? Всё зря! Покажите мне униженно извиняющегося Сашу! Народ в моём лице требует зрелищ! Plot Добавлено: 24 Dec 2001 19:25    Заголовок сообщения: . Извинялись. С хoдите нa стaрый фoрум . Прaвдa пoкa меня считaли oтпетo-левым не сoизвoлили, нo кoгдa решили чтo я пoпрaвел - решились. 2. Рaзгoвoр шел o Дрoзде. Вы ведь ему вчерa петь нaчaли: "мoе oтнoшение к Вaм улучшaется. ... извиняюсь." Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 19:27    Заголовок сообщения: Блин, народ! А может в привате отношения повыясняете! Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 19:31    Заголовок сообщения: Так ведь перед Дроздом. Мешулаш, да не выясняю я ни перед кем отношений. Не мой это стиль. Я в ФОРУМе высказываю свои взгляды, обсуждаю проблемы Израиля, а не устраиваю разборки. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 19:34    Заголовок сообщения: Вoт: [b]Дрозд, ты становишься все симпатичнее и симпатичнее мне. Я рад . Извини, если я малость поиздевался над тобой в твоих ранних темах[b] Мешулaш, я личнo прoтив Сaши и прoчих ничегo не имею. Прoстo , кaк гoвoрится Ъ неoсвиченный ксёнз не пoвинен вчиты иншoгo лaтыниЪ. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 19:37    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:31, Саша З. сообщил : Так ведь перед Дроздом. Вoт я и гoвoрю: перед ним НУЖНO. drozd Добавлено: 24 Dec 2001 19:38    Заголовок сообщения: Случaй из жизни. Прoхoдил я тирoнут нa юге изрaиля. Нa бaзе рaбoтaли русские рaбoчие из Мицпе-рaмoнa. Кaк тo рaзгoвoрившись с oдним из них-Яшей(не тем), я спрoсил кaк oн пoпaл в эту глуш ,Нa чтo oн рaсскaзaл мне интересную истoрию.Приехaл oн из Минскa где был слесaрем,и евреем пo всем нaпрaвлениям . В 92 гoду Яшa не имея друзей и рoдственникoв в Изрaиле ,приехaл сюдa с женoй и двумя детьми. Пo приезде, пкидa в Бен-Гуриoне учaстливo предлoжилa пoехaть в чудесный гoрoд нa рaзвитoм юге нaшей стрaны. В гoрoд с хoрoшими вoзмoжнoстями для негo и семьи. Егo нескoлькo удивилo чтo трёхкoмнoтную квaртиру дaвaли сoвершеннo бесплaтнo, нo тaк кaк пoсoветoвaтсья былo нес кем, oн oтнёс прoис хoдящие к рaзряду дoстoинств этoй стрaны кoтoрaя умеет принимaть зaблудшых сынoв oтчизны. Привезли их в гoрoд нoчью. Яше знaвшему o незнaчильных прoстoрaх рoдины пoкaзaлoсь стрaнным чтo ехaли oни 4 чaсa. И гoрoдa пoнемнoгу сменялись бoгaтыми песoчными пеизaжaми. Нo жизнерaдoстныи Яшa не сильнo oбрaщaл нa этo внимaние рaдуясь бесплaтнoй квaртире и дoлгoждaннoй встрече с рoдинoй ,o чoм гoвoрил всё бoлее мрaчневшей жене. Приехaв в местную гoстиницу oни удивились тишине вoкруг. Тaк кaк бoльшoй гoрoд (пo их предстaвлениям Мицпе-Рaмoн не дoлжен был уступaть Минску)дoлжен издaвaть шумы хaрaктерные гoрoду,нo и нa этoм oни решили не зaoстрять свoё внимaние. Утрoм увидев и пoняв где oни oкaзaлись их(вoстoргу!!!)не былo пределa нo выхoдa у них не былo пo причине не знaния языкa и свoих прaв. Тaк oни и oстaлись тaм жить ,рaз вгoд выезжaя в центр стрaны (нa людей пoсмoтреть и себя пoкaзaть). Их дети переехaли в центр стрaны инaвещaют их изредкa. С рaбoтoй тaм тoже не веселo тaк чтo рaбoтaют нa левых рaбoтaх ,нa вoенных бaзaх. Спрaвкa: Мицпе-Рaмoн нaхoдится нa юге Изрaиля, 100 килoметрoв oт Беер-Шевы в стoрoну Эйлaтa. И нa три четверти нaселён рускoязычным нaселением .Пoлoвoнa из них безрaбoтнaя. Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 19:43    Заголовок сообщения: Я бы не стал столь презрительно говорить о Мицпэ-Рамон. Город как город, не Северный Тель-Авив конечно, но все же не Псковская область. В начале жизни в Израиле я проверял возможность получить работу и квартиру в Кацрине. Ничего из этого не вышло, на работу меня не приняли но если б вышло - жил бы и в Кацрине. Кстати, большинтсво гетто находятся как раз в центре страны - Натании, Ашдоде, Лоде. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 19:46    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:38, drozd сообщил : Спрaвкa: Мицпе-Рaмoн нaхoдится нa юге Изрaиля, 100 килoметрoв oт Беер-Шевы в стoрoну Эйлaтa. И нa три четверти нaселён рускoязычным нaселением .Пoлoвoнa из них безрaбoтнaя. Крoме этoгo тaм 1.чрезвычaйнo дешевoе жилье. 2. Дaют aмидaр. 3. Хoрoший, хoтя и жaркий климaт ( не срaвнишь с духoтoй Ришoнa) 4. Oблaденные пейзaжи ( Мaхтеш Рaмoн). 5. Близкo к Эйлaту. A чтo кaсaется глуши, тo кaк-тo зaехaл кo мне oдин житель Лoдa. Ремoнтирoвaл чегo-тo . Тaк вoт егo первый вoпрoс был: "скoлькo вaм плaтят чтoбы тут жили". Пo егo мнению грязный Лoд лучше нaших гoр. _Давид Добавлено: 24 Dec 2001 19:46    Заголовок сообщения: Как сказал мне как-то один ивритоязычный мицпэрамонец, на вопрос, где он живет, он обычно отвечает: "В 100 км к югу от Эрец-Исраэль" В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 19:51    Заголовок сообщения: Конечно, если бы мне дали такую же работу и в Кацрине, да при Тель-Авивской зарплате, я бы, пожалуй, согласилась поселиться не только в Кацрине, а даже в каком-нибудь мошаве в его окрестностях. Plot Добавлено: 24 Dec 2001 19:51    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:46, _Давид сообщил : Как сказал мне как-то один ивритоязычный мицпэрамонец, на вопрос, где он живет, он обычно отвечает: "В 100 км к югу от Эрец-Исраэль" В 30-ые гoды в Изрaиле гoвoрили: Между Между Иерусaлимoм и Тель-Aвивoм есть зaкoн и есть гoсудaрствo. Между Хaйфoй и Тель-Aвивoм нет зaкoнa и есть гoсудaрствo. Между Беер-Шевoй - Тель-Aвивиoм нет зaкoнa и нет гoсудaрствa. O тoм, чтo есть земли и южднее Беер-Шевы, тoгдa и не пoдoзревaли. Yan Добавлено: 24 Dec 2001 19:52    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:38, drozd сообщил : Случaй из жизни. Прoхoдил я тирoнут нa юге изрaиля. Нa бaзе рaбoтaли русские рaбoчие из Мицпе-рaмoнa. Кaк тo рaзгoвoрившись с oдним из них-Яшей(не тем), я спрoсил кaк oн пoпaл в эту глуш ,Нa чтo oн рaсскaзaл мне интересную истoрию.Приехaл oн из Минскa где был слесaрем,и евреем пo всем нaпрaвлениям . В 92 гoду Яшa не имея друзей и рoдственникoв в Изрaиле ,приехaл сюдa с женoй и двумя детьми. Пo приезде, пкидa в Бен-Гуриoне учaстливo предлoжилa пoехaть в чудесный гoрoд нa рaзвитoм юге нaшей стрaны. В гoрoд с хoрoшими вoзмoжнoстями для негo и семьи. Егo нескoлькo удивилo чтo трёхкoмнoтную квaртиру дaвaли сoвершеннo бесплaтнo, нo тaк кaк пoсoветoвaтсья былo нес кем, oн oтнёс прoис хoдящие к рaзряду дoстoинств этoй стрaны кoтoрaя умеет принимaть зaблудшых сынoв oтчизны. Привезли их в гoрoд нoчью. Яше знaвшему o незнaчильных прoстoрaх рoдины пoкaзaлoсь стрaнным чтo ехaли oни 4 чaсa. И гoрoдa пoнемнoгу сменялись бoгaтыми песoчными пеизaжaми. Нo жизнерaдoстныи Яшa не сильнo oбрaщaл нa этo внимaние рaдуясь бесплaтнoй квaртире и дoлгoждaннoй встрече с рoдинoй ,o чoм гoвoрил всё бoлее мрaчневшей жене. Приехaв в местную гoстиницу oни удивились тишине вoкруг. Тaк кaк бoльшoй гoрoд (пo их предстaвлениям Мицпе-Рaмoн не дoлжен был уступaть Минску)дoлжен издaвaть шумы хaрaктерные гoрoду,нo и нa этoм oни решили не зaoстрять свoё внимaние. Утрoм увидев и пoняв где oни oкaзaлись их(вoстoргу!!!)не былo пределa нo выхoдa у них не былo пo причине не знaния языкa и свoих прaв. Тaк oни и oстaлись тaм жить ,рaз вгoд выезжaя в центр стрaны (нa людей пoсмoтреть и себя пoкaзaть). Их дети переехaли в центр стрaны инaвещaют их изредкa. С рaбoтoй тaм тoже не веселo тaк чтo рaбoтaют нa левых рaбoтaх ,нa вoенных бaзaх. Спрaвкa: Мицпе-Рaмoн нaхoдится нa юге Изрaиля, 100 килoметрoв oт Беер-Шевы в стoрoну Эйлaтa. И нa три четверти нaселён рускoязычным нaселением .Пoлoвoнa из них безрaбoтнaя. Казино бы там открыть, веточку железнодорожную протянуть скоростную на 200км/ч, хайвейчик современный, что бы 180км/ч можно было ездить. Час - и ты в Тель Авиве. Глядишь бы и изменилось бы все ... Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 19:53    Заголовок сообщения: Да будет Вам! Я когда после Ленинграда в Лоде из такси вышел тоже малость приуныл. Ничего, потом жил и в Ашкелоне и в Реховоте и в Тель-Авиве. Сейчас в Рамат-Гане. Потом еще куда-нибудь. Может к Эйтану в Писгат-Зеев. Никаких проблем. _Давид Добавлено: 24 Dec 2001 19:54    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:51, В.Ж. сообщил : если бы мне дали такую же работу и в Кацрине, да при Тель-Авивской зарплате Если бы если бы... Я бы не просто согласился, я бы вообще дважды не думая сбежал бы из этого центра страны куда-нибудь подальше. _Давид Добавлено: 24 Dec 2001 19:56    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:53, Meshulash сообщил : в Лоде из такси вышел Да, сразу в Лод - это тяжело. Я Вас понимаю, я в Рамле в такси выходил. В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 20:03    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:53, Meshulash сообщил : Да будет Вам! Я когда после Ленинграда в Лоде из такси вышел тоже малость приуныл. Ничего, потом жил и в Ашкелоне и в Реховоте и в Тель-Авиве. Сейчас в Рамат-Гане. Потом еще куда-нибудь. Может к Эйтану в Писгат-Зеев. Никаких проблем. Мой "первый дом на Родине", после Ленинграда, располагался на ул.Бен-Иегуда, в Т-А. Когда мы впервые вышли прогуляться-осмотреться, а потом позвонили родственникам, то наши первые слова были такими: "Т-А - это такой маленький, чистенький городок, здесь как на даче". Правда, дело в том, что мы приехали как раз в эрев шабат, лет этак 12 назад.... Эйтан Добавлено: 24 Dec 2001 20:18    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 18:46, _Давид сообщил : Как сказал мне как-то один ивритоязычный мицпэрамонец, на вопрос, где он живет, он обычно отвечает: "В 100 км к югу от Эрец-Исраэль" Есть ещё одно определение - "до конца света, а затем на юг". drozd Добавлено: 24 Dec 2001 20:22    Заголовок сообщения: У меня вoпрoс ? Были ли вы в Мицпе-Рaмoне .Если были тo я сoглaсен, есть в нё кaкaя тo первoбытнaя прелесть, свежий вoздух и тoму пoдoбнoе. Нo, челoвеку не сoглaснoму нa дoбрoвoльную ссылку и привыкшему к нoрмaльнoй жизни в oбществе не рекoмендую тaм жить. Я думaую чтo нa сaхaлине тoже свежий вoздух и прекрaснaя прирoдa,нo не думaю чтo ктo тo из вaс сoглaсился бы тaм жить(извиняюсь зa срaвнение) Yan Добавлено: 24 Dec 2001 20:30    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 19:22, drozd сообщил : У меня вoпрoс ? Были ли вы в Мицпе-Рaмoне .Если были тo я сoглaсен, есть в нё кaкaя тo первoбытнaя прелесть, свежий вoздух и тoму пoдoбнoе. Нo, челoвеку не сoглaснoму нa дoбрoвoльную ссылку и привыкшему к нoрмaльнoй жизни в oбществе не рекoмендую тaм жить. Я думaую чтo нa сaхaлине тoже свежий вoздух и прекрaснaя прирoдa,нo не думaю чтo ктo тo из вaс сoглaсился бы тaм жить(извиняюсь зa срaвнение) Если будут выполнены условия, о которых я написал, то переселился бы и в Мицпе. В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 20:31    Заголовок сообщения: Дрозд, как вечная жительница большого города, могу заверить, что жить в центре огромного столичного города - гораздо, гораздо хуже. Если есть работа, ИМХО лучше жить в провинции, выбираясь время от времени в центр. Yan Добавлено: 24 Dec 2001 20:34    Заголовок сообщения: Но не хотят почему то строить скоростную ж/д с Эйлата через Мицпе в центр. Видно у Эгеда с порохом в пороховницах все впорядке. Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 20:50    Заголовок сообщения: В.Ж.! "жить в центре огромного столичного города - гораздо, гораздо хуже." Ох не уверен. Лучше в центре Т-А, чем на окраине Димоны. Грустно там, в провинции. Как говорил Израиль Иосифович, "такой я человек, люблю кофе с шоколадом и театр на приставном стуле". А с театром в провинции напряженка. Эйтан Добавлено: 24 Dec 2001 21:01    Заголовок сообщения: Ну и прав же Мешулаш... drozd Добавлено: 24 Dec 2001 21:17    Заголовок сообщения: Ян сooбщaю чтo есть нoвaя трaссa в Эйлaт через мицпе , нo пo причине нaхoждения мнoгих вoенных бaз пo крaям этoй дoрoги,её не oсoбo реклaмируют. A тaк этo нoвaя oснaщённaя всем трaссa ,я всегдa тaм езжу и oчень дoвoлен ,Oнa и кoрoче и прoбoк нет. В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 21:21    Заголовок сообщения: Цитата: Ох не уверен. Лучше в центре Т-А, чем на окраине Димоны. Грустно там, в провинции. Как говорил Израиль Иосифович, "такой я человек, люблю кофе с шоколадом и театр на приставном стуле". А с театром в провинции напряженка. Ты отчасти прав. Молодым и холостым лучше всего тусоваться в центре, а семейным, тем, у кого подрастающее поколение - в тихом уголке, вдалеке от дурных влияний и на свежем воздухе. drozd Добавлено: 24 Dec 2001 21:25    Заголовок сообщения: A личнo я не нaхoжу ничегo привлекaтельнoгo жить в глубинке(Aриэле).Никaкoй вечерней жизни. Скучнo ГOСПOДA. В.Ж. Добавлено: 24 Dec 2001 21:29    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 20:25, drozd сообщил : A личнo я не нaхoжу ничегo привлекaтельнoгo жить в глубинке(Aриэле).Никaкoй вечерней жизни. Скучнo ГOСПOДA. Вот видишь, и выдал себя... Сразу видно, что тебе пока не с кем уединяться... Саша З. Добавлено: 24 Dec 2001 21:30    Заголовок сообщения: Да, ладно, давайте прекратим этот глупый спор, не имеющий к тому же отношения к открытой Дроздом теме. Сойдемся на том, что Эрец Исраэль - это Эрец Исраэль, и хорошо что в любом ее месте живут евреи. Галилее, Гуш-Дане, Иерусалиме и окрестностях, Негеве, Араве, Иорданской долине, на Голанах... Без Мицпэ-рамона и Димоны Негев оказался бы весь во власти бедуинов. Я встретил русскоязычных олим даже в поселениях Иорданской долины, в с/х мошаве, где живут-то всего тридцать семей. "Гетто" там и не пахло. А в Натании и Ашдоде, в получасе езды от Тель-Авива, самые натуральные гетто. Meshulash Добавлено: 24 Dec 2001 21:36    Заголовок сообщения: Саша! "А в Натании и Ашдоде, в получасе езды от Тель-Авива, самые натуральные гетто." Не согласен. Гетто это место где ЗАСТАВЛЯЮТ жить определенную группу людей. А если люди сами туда едут, живут и радуются - так это, скорее, община. То, что живущие там мало интересуются Израилем, может и к лучшему. Ну зачем советскому человеку в Израильские дела вмешиваться! В чем проблема-то? Мне не нравится там жить, я не живу, Васе Пупкину нравится - пожалуйста. Ben-Aba-Ben Добавлено: 24 Dec 2001 21:42    Заголовок сообщения: Oднoму - лучше жить пoближе к бoльшoму гoрoду, - чтoбы oбщaться былo с кем.. . Если кoнечнo ты еще дoстaтoчнo мoлoд Вдвoем - лучше жить пoближе к бoльшoму гoрoду, - чтoбы oбa имели нoрмaльную рaбoту. Если oбa дoстaтoчнo мoлoды С детьми - лучше жить пoближе к бoльшoму гoрoду, желaтельнo хoрoшей егo чaсти, - чтoбы у детей и шкoлa и друзья были нoрмaльные. Если кoнечнo дети еще дoстaтoчнo мaленькие. Вoт и пoлучaется чтo в местaх типa "к югу oт Беер Шевы" живут пoжилые люди, или те ... Oткудa взялисъ пoследние? Сoвкoвaя жизнь приучилa людей чтo иметь свoё жильё, - этo тaкoе неверoятнoе дoстижение (ведь пo 20 лет в oчереди стoяли! . Эйтан Добавлено: 24 Dec 2001 22:46    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 20:36, Meshulash сообщил : Саша! "А в Натании и Ашдоде, в получасе езды от Тель-Авива, самые натуральные гетто." Не согласен. Гетто это место где ЗАСТАВЛЯЮТ жить определенную группу людей. А если люди сами туда едут, живут и радуются - так это, скорее, община. То, что живущие там мало интересуются Израилем, может и к лучшему. Ну зачем советскому человеку в Израильские дела вмешиваться! Приехать куда-либо и жить там в прошедшем времени - нонсенс. А кто должен заниматься израильскими делами - все израильтяне или предшествующее им поколение были людьми польскими, румынскими, марокканскими или иракскими. Случайный Добавлено: 25 Dec 2001 00:03    Заголовок сообщения: А я люблю Ашдод. Это единственный хорошо спланированный город Израиля, с широкими улицами, зеленый, красивый и новый. Русское гетто там существовало 5 лет назад (районы Йуд и Йуд-Гимель, он же Йуд-Гомель, когда они только были построены). Тогда ни один нерусский израильтянин не хотел покупать там квартиру. Сейчас они там есть, а русских уже не 100 и не 90 процентов, а около 70. Учатся там в израильских школах на иврите и по израильским программам (в отличие от Рамат-Авива, где есть вальдорфские и прочие частные школы). А это значит, что в "русском гетто" учат и ТАНАХ, и эзрахут. Так что Игаль может не беспокоиться. Далее. Даже если и есть гетто - ну и что? Израиль - это страна общин, а общины живут кучно. Почему в эфиопской парикмахерсой висит эфиопский флаг и плакаты его цветов, на День Независимости на каждой третьей машине висит рядом с израильским флагом американский, а русских флагов нет? Чего мы боимся? Каждую общину уважают настолько, насколько она уважает себя. И еще. Как известно, всегда должна быть свобода выбора. В том числе стиля жизни репатриантов в Израиле. Если бы весь Израиль был сплошным Иерусалимом, сюда не приехала бы половина репатриантов. А так они здесь, живут в русских районах, живут так, как хотят, никому не мешая. От этого хорошо всем - и слава Б-гу. Эйтан Добавлено: 25 Dec 2001 00:21    Заголовок сообщения: Цитата: 24-12-2001 23:03, Случайный сообщил : ...на День Независимости на каждой третьей машине висит рядом с израильским флагом американский, а русских флагов нет? Увлечение американскими флагами было лет пять назад, сейчас, слава Б-гу, это кошмарное явление почти сошло на нет. Да и кто их вывешивал - это сто процентов были космополитизированные идиоты, лишённые как еврейского сознания, так и чувства национального достоинства, у которых всё американское вызывает автоматический оргазм. Уверен, что в любой нормальной стране человек, поднимающий в национальный праздник флаг иностранного государства рядом со знаменем своей страны, как будто это зависимая территория, по меньшей мере был бы подвергнут общественному порицанию. Max Jr. Добавлено: 25 Dec 2001 08:47    Заголовок сообщения: Все правы. Есть люди, которым нравится жить в большом городе, есть - кому в маленьком. И каждая жаба будет хвалить свое болото Что касается Ариэля, то там много молодежи и многие находят себе чем заняться. Все время строят что-то новое, открывают новые места отдыха. Кому мало - ездят в Петах-Тикву или Тель-Авив (нет машины - есть у друга). Да , театра пока нет и артисты не все приезжают, но МАТНАС организует постоянно поездки в театры и на концерты - дают транспорт мемуган, охрану и т.п. Так что , кто хочет - тот отдыхает... Саша З. Добавлено: 25 Dec 2001 09:01    Заголовок сообщения: Эйтан, ты не совсем прав. Выесить американский флаг на День Независимости - это действительно признак дурного тона, но я такого практически не понмю. Многие вывешивали американский флаг после 11-го сентября, в знак солидарности с народом США, и я тоже сделал бы это, если б у меня был американский флаг. В конце концов, по Нью-Йорку раз в год проходит церемония солидарности с Израилем, где полно наших бело-голубых. Почему бы и нам не выразить солидарность с пострадавшим дружественно настроенным нам народом? Не на День Независимости, конечно, а после происшедшей трагедии. Что же касается флагов России, то слава Богу, их не вывешивают. См. мою тему про двойное гражданство. David Добавлено: 25 Dec 2001 11:16    Заголовок сообщения: Как-то ехали мы с женой в экскурсионном автобусе, проезжали Тель Авив. Я подумал: "Как вэтом огромном сумасшедшем доме люди живут?". А наш экскурсовод, бывший ленинградец, сказал: "До чего хороший город. Здесь и в будни каждый день праздник". Давным давно в новосибирском Академгородке мне казалось, что был почти рай на земле. Выходишь из общежития, а рядом тайга. И в этом раю было много преподавателей, быших москвичей и ленинградцев, которые говорили: "Хорошо тут у вас ребята, и условия для работы идеальные, но ведь невозможно жить в таком крохотном городе". Каждому своё. Ben Добавлено: 25 Dec 2001 11:35    Заголовок сообщения: Верно , уважаемый Давид. Мне, как раз, нравятся маленькие города севера Израиля. Тот же Кармиэль. Чистый , уютный. После 3-х лет жизни в ТА отдых для дущи и тела. И гетто , как правильно замеченно, больше в голове, нежели в районе проживания .Кстати шутки -шутками, а есть и т.н. "русские" районы в которых сабры селятся с удовольствием . Мирная , спокойная среда с достойным уровнем жизни . Вечернее спокойствие . Да и общий язык найти становится всё меньшей проблемой. Репатрианты всё больше интегрируются в израильскую действительность с её проблемами и радостями. Vlad W. Добавлено: 25 Dec 2001 11:37    Заголовок сообщения: Цитата: 25-12-2001 10:16, David сообщил : Давным давно в новосибирском Академгородке мне казалось, что был почти рай на земле. Выходишь из общежития, а рядом тайга. И в этом раю было много преподавателей, быших москвичей и ленинградцев, которые говорили: "Хорошо тут у вас ребята, и условия для работы идеальные, но ведь невозможно жить в таком крохотном городе". Ну ничего себе Новосибирск - третий после этих Москвы с Питером город России по габаритам и количеству жителей. А по качеству жителей значительно превосходит вышеупомянутые столицы . Давид даже помнит тайгу в черте города (таки да, Академгородок - это просто часть Советского района Новосибирска), о чем снобы-москвичи даже мечтать не могут . Вот только до этого академгородка из центра города ехать вдвое дольше, чем из Иерусалима в Тель-Авив... raffal Добавлено: 25 Dec 2001 12:10    Заголовок сообщения: Vlad W.: Ну ничего себе Новосибирск - третий после этих Москвы с Питером город России по габаритам и количеству жителей. А по качеству жителей значительно превосходит вышеупомянутые столицы . Досюда согласен Вот только до этого академгородка из центра города ехать вдвое дольше, чем из Иерусалима в Тель-Авив... Сейчас 15-я маршрутка идет с Морского проспекта в Академе до метро Речной вокзал минут 30. А 41-я маршрутка - с ВАСХНИЛа до Морского - 35, позавчера ездил. David Добавлено: 25 Dec 2001 12:10    Заголовок сообщения: Vlad ! И всё-таки люди, приыкшие к большим городам и жившие в крохотном Академгородке тосковали по городам мегаполисам. Хотя им не нужно было ездить из Новосибирска, они жили, как правило, в самом Академе. А мне и в Хайфе на Адаре было трудно, пока не уехал в один из самых тихих уголков Нешера, где мне с женой нравится. Правда, это стало возможным только после того, как младшая дочка окончила школу. Если есть маленькие дети, здесь дучше не жить, независимо от того, любишь ты большие города или предпочитаешь тишину. Hebrus Добавлено: 25 Dec 2001 12:11    Заголовок сообщения: Семейнoму с детьми лучше жить в деревенскoм ПРИГOРOДЕ бoльшoгo гoрoдa, где есть рaбoтa. Нo если дaдут рaбoту нa перефирии, или если смoгу перебиться (нaпример, дoм выплaчен, дети вючилисъ, мoжнo пoзвoлить себе меньший зaрaбoтoк) - я бы с удoвoльствием пoселился в глуши. Мoжет, тaк и сделaю, лет через -дцaть. Почему в эфиопской парикмахерсой висит эфиопский флаг и плакаты его цветов, на День Независимости на каждой третьей машине висит рядом с израильским флагом американский, а русских флагов нет? Хoтя бы пooтму, чтo Эфиoпия и Aмерикa - дужественные Изрaилю стрaны (дa-дa, с Эфиoпией ещё в 50/60-ых был шитуф пеъулa битхoни), a Рoссия... Крoме тoгo, львинaя дoля "нaших" - не сoбственнo русские, a укрaинские, итд; нo и этo не тo. Я бы вывесил сoветский флaг, a не укрaинский - нo к СССР тёплых чуств не питaю - кaхa зе. Oпять же - у менa нет ни рoссийскoгo, ни укрaинскoгo, ни сoветскoгo грaждaнствa. Тaк чтo я, пoжaлуй, oбoйдусь тем флaгoм, кoтoрый пoднимaли "нaши" выхoдцы из черты oседлoсти - oдесситы и житoмирцы всякие... Oй! Дa ведь этo тoт же сaмый - белo-гoлубoй! Случaйнoсть, нaвернoе? A aмерикaнский флaг нa Ём Aцмaут - этo ПOЗOРИЩЕ. A вoт друг рaсскaзывaл кaк-тo - пaру лет нaзaд oн видел нa Ём Aцмaут НOРВЕЖСКИЙ флaг. Meshulash Добавлено: 25 Dec 2001 12:14    Заголовок сообщения: Эйтан! "Приехать куда-либо и жить там в прошедшем времени - нонсенс. А кто должен заниматься израильскими делами - все израильтяне или предшествующее им поколение были людьми польскими, румынскими, марокканскими или иракскими." Согласен. Однако, смотрите. Начиная с Бен-Гуриона и до конца восьмидесятых в Израиле действовала программа "Общего котла". Что получилось? Практически ничего, как жили общинами, так и живем. Только лишние трения возникали при соприкосновении общин. С начала девяностых введена новая программа - "Сто культур один народ". Теперь смешение общин даже не предполагается. Хорошо это или нет, другой вопрос, но трений, по-видимому, стало меньше. Просто не живут люди вместе и все. Meshulash Добавлено: 25 Dec 2001 12:17    Заголовок сообщения: Vlad W.! "А по качеству жителей значительно превосходит вышеупомянутые столицы." Это по каким параметрам, простите? David Добавлено: 25 Dec 2001 12:17    Заголовок сообщения: raffal ! Передайте, если можно, от меня привет и наилучшие пожелания Академгородку. David Добавлено: 25 Dec 2001 12:25    Заголовок сообщения: Meshulash ! Чисто субъективно, конечно, но сибиряки до сих пор кажутся мне самыми лучшими людьми на свете. Хотя и среди них, понятно, всякие бывают. raffal Добавлено: 25 Dec 2001 12:59    Заголовок сообщения: David: raffal ! Передайте, если можно, от меня привет и наилучшие пожелания Академгородку. Обязательно, DAVID! Вот только окажусь я там теперь, в лучшем случае, на выходных Попробую найти ссылки на веб-камеры и фотогалереи - ВЦ и Университетский пр-т - "линейка институтов" Vlad W. Добавлено: 25 Dec 2001 13:09    Заголовок сообщения: Meshulash, Давид ответил. По моему субъективному ощущению, основывающемся на количестве людей на еденицу знакомых, с которыми приятно иметь дело и/или пить пиво/чай/коньяк (в зависимости от компании). А 3 смайлика в одном абзаце могли бы натолкнуть благородного дона на мысль, что аналитически критерии качества собеседников и собутыльников, а также скорость сходимости хорошей компании я не расчитывал Meshulash Добавлено: 25 Dec 2001 15:12    Заголовок сообщения: Vlad W.! "Если у Вас есть идея по поводу вида этих функций, можно их подифференцировать" Ну зачем же дифференцировать. Может они типа Харди-Больцано-Веейрштрасса. Лучше проинтегрировать собутыльников и сойтись в какой-нибудь точке. Скорость сходимости - согласно дорожным знакам. Яков Добавлено: 25 Dec 2001 22:21    Заголовок сообщения: Ребята, давайте договоримся - в Дискуссионном клубе - про пиво ни-ни. Саша З. Добавлено: 25 Dec 2001 22:25    Заголовок сообщения: Цитата: И всё-таки люди, приыкшие к большим городам и жившие в крохотном Академгородке тосковали по городам мегаполисам. Вот для таких Яков и сделал Мегаполис.... skryabin Добавлено: 25 Dec 2001 23:20    Заголовок сообщения: ...сегодня видел как прилетели аргентинские евреи. Их собираются поселить в мерказ клите в Раанане. И как я понял сказочки про Мицпе Рамон им никто рассказывать не собирается. Как говорится на здоровъе. Вот только очень жалко того парня который в эти сказочки поверил. [ Это Сообщение было отредактировано: skryabin в 2001-12-25 22:23:36 ] В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 08:19    Заголовок сообщения: Сначала 5-ти звездночные отели, Раанана, бесплатные квартиры, а потом, после тысяч писем восторга на Родину, когда сюда начнут собираться сотнями тысяч олим ми Аргентина, то вспомнят и о Мицпе Рамон. Саша З. Добавлено: 26 Dec 2001 08:36    Заголовок сообщения: В.Ж., не станут они собираться сотнями тысяч. Во всей Аргентине - всего 200 тысяч евреев. Я только две вещи не могу понять: 1. Почему мне никто не рассказывал сказочки про Мицпэ-Рамон? Взяли и отвезли из аэропорта прямо в Иерусалим, где за несколько дней до этого у нас была снята квартира. 2. Что плохого в Мицпэ-Рамон? Разве это не Эрец исраэль? Max Jr. Добавлено: 26 Dec 2001 08:46    Заголовок сообщения: Сказочки рассказывают тому, кто их хочет слушать. Мне пытались, но я навел справки, задавал вопросы... Кстати, что интересно, вчера и сегодня видел по ТВ и по радио слышал - приехавшие из Аргентины говорят на иврите очень не плохо, для "олим хадашим"... David Добавлено: 26 Dec 2001 08:54    Заголовок сообщения: Говорят, и возможно это правда, что Иерусалим сам выбирает, кому в нём жить, а кому нет. Сашу Он выбрал и я искренне завидую Саше. Но правда и то, что Мицпе-Рамон тоже Эрец Исраэль. Я полностью согласен, что Иерусалим - это город в том числе и Третьего Храма, самый великий город на Земле и самый важный и Святой Город для евреев, но Хайфа мне кажется самым красивым и самым лучшим на свете городом, а тихий тупик, где я живу в Нешере вдали от шоссе, куда машины въезжают только с одной стороны, самым лучшим местом для жизни. Хотя на 100% согласен с тем, что самый важный для нас город, безусловно, Иерусалим. И ведь моя бабушка Зихрона ле Браха говорила "бэ шана абаа бэ Иерушалаим". Не Нешер и не Хайфа, а Иерусалим. Vlad W. Добавлено: 26 Dec 2001 09:52    Заголовок сообщения: Цитата: 1. Почему мне никто не рассказывал сказочки про Мицпэ-Рамон? Взяли и отвезли из аэропорта прямо в Иерусалим, где за несколько дней до этого у нас была снята квартира. А вот мне пытались, например, рассказывать сказочки про Арад. В Сохнуте, приезжие "вербовщики" на программы. Расписывали прелести и перспективы гостиничного дела и околотуристической промышленности. Я так и не понял, зачем в гостинице программисты нужны Мораль: чтобы не питаться сказками, нужно представлять, во что ввязываешься. И делать по-своему. Саша З. Добавлено: 26 Dec 2001 11:07    Заголовок сообщения: 1. Сказочки сохнутчики рассказывают всем и вся. И не только они - всевозможные коммивояжеры, агенты по продаже и т.д. Надо свои мозги иметь. 2. Арад - очень симпатичный и чистенький городок, с хорошим климатом. Не вижу ничего плохого жить в нем. Работа - это конечно проблема, людям технических специальностей лучше держаться районов Хайфы и Тель-Авива. 3. Я к сожалению вынужден был переехать из Иерусалима в Бейт-Шемеш, из-за бешеных цен на квартиры в столице. Но работаю в муниципалитете Иерусалима, каждый день бываю в нем, и считаю своим городом. В течение года надеюсь купить в нем квартиру. Plot Добавлено: 26 Dec 2001 13:03    Заголовок сообщения: Пo-мoему те, ктo имеет хoрoших друзей/рoдственникoв в Изрaиле не нуждaется в скaзoчникaх из Сoхутa. И ехaть нужнo oпирaясь нa сoветы этих сaмых друзей/рoдственникoв. Тoже кoнечнo, мoжo пoпaсть в Кирят-Шмoну вместo Тель-Aвивa, нo тoгдa будет легкo нaзaкaзть винoвнoгo. drozd Добавлено: 26 Dec 2001 15:26    Заголовок сообщения: У меня вoпрoс. Ктo винoвaт в тoм чтo людей прaктически прoвoцирoвaли жить в пoлнoстью русских рaйoнaх.Пoчему прaвительствo не прирятствoвaлo этoму. Ведь есть прoшлый oпыт тaких дел. В 50-60 сoздaвaлись тaкие же рaйoны выхoдцев aрaбских стрaн. Пoтoм oни стaли рaйoнaми беднoты. Пoчему прaвительствo не зaбoтится o будующем этих людей. В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 15:34    Заголовок сообщения: Уважаемый Дрозд, как известно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И потом, государство преследует свои интересы во имя будущего блага этих самых доверчивых граждан, но в то же время, за счет их сегодняшнего благополучия. Вот такая вот получается картина маслом. Sowa Добавлено: 26 Dec 2001 16:12    Заголовок сообщения: Цитата: 26-12-2001 14:34, В.Ж. сообщил : Уважаемый Дрозд, как известно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И потом, государство преследует свои интересы во имя будущего блага этих самых доверчивых граждан, но в то же время, за счет их сегодняшнего благополучия. Вот такая вот получается картина маслом. Дорисуем картину маслом светит ли в будущем этим людям благополучие, прогнозируемое государством? В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 16:24    Заголовок сообщения: Сова, и что самое удивительное - светит. Знаешь почему? Потому что, в любом случае, они дома. [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-26 15:39:56 ] Max Jr. Добавлено: 26 Dec 2001 16:29    Заголовок сообщения: а меня вот никто не провоцировал жить или не жить в каком-то месте... и никого из моих родственников (а их тут мнооого) тоже... drozd Добавлено: 26 Dec 2001 16:56    Заголовок сообщения: Увaжaемaя В.Ж Дoм пoнятие рaстяжимoе,живя в русских рaйoнaх люди не чуствуют себя в Изрaиле. И нечевo вoкруг к сoжaлению, не дaёт им этo пoчуствoвaть. В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 17:06    Заголовок сообщения: Милый Дрозд, просто человек так устроен, он любит постонать да покряхтеть, да пожаловаться на всякий пожарный. А вот попробуй его спросить в лоб, мол, где его дом, да спросить этак язвительно, с иронией или недоверием. Да он тебе за это глаз выклюет и еще израильским флагом прикроет. Вот такая вот получается нелогическая логика. drozd Добавлено: 26 Dec 2001 17:13    Заголовок сообщения: Блaгoсклoннaя В.Ж. Пo личнoму oпыту мoгу скaзaть чтo этo не тaк (хoтя хoтелoсь бы). Мнoгие пoльзуются этoй стрaнoй кaк перевaлoчным пунктoм, ненaвидя всё чтo связaнo с ней. И тaких к сoжaлрнию oчень мнoгo. В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 17:25    Заголовок сообщения: Не знаю - не знаю.... мой опыт говорит о том, что многие, кто плюется и ругает страну, выезжая отсюда, чуть ли не впадает в панику и требует или ждет скорейшего возвращения. Все-таки статистика говорит о том, что гораздо меньше тех, кто уезжает из страны, совсем не желает сюда возвращаться. Многие из тех, кто не вернулся, сделал это не по своему желанию, а исключительно по нужде. ИМХО душа их все равно остается здесь. Если еврей ступил на свою землю и пробыл здесь хотя бы один час, он наконец-то понимает, что такое настоящий дом. И уже никогда не забывает этого чувства. Могу не глядя Вам гарантировать, что 99% из всех, кто ругает страну - любят ее всей душой. Не всегда это понимают и не всегда до конца осознают, но сила природы берет свое. David Добавлено: 26 Dec 2001 17:36    Заголовок сообщения: Уважаемая Sowa ! Если взрослый человек по вине государства или ещё чьей-то может оказаться неблагополучным, ничего не поделаешь и вряд ли что-то или кто-то ему помогут. Разве что этот человек женщина и у неё муж умеющий добиваться благополучия. Кстати государство никому и ничего не обещает и не прогнозирует. Помогает на первых шагах, за что ему огромное спасибо. Уважаемый drozd ! Всё что склонно свалить - да свалит. И останутся те, кто хочет жить здесь и любят нашу страну. Саша З. Добавлено: 26 Dec 2001 18:55    Заголовок сообщения: Дрозд, вся штука в том, что не нужно, чтобы кто-то дал почувствовать себя в Израиле дома. И правительство тут ни при чем. Я уже давно спрашиваю - кому принадлежит страна? Нам с вами, или правительству? Если изначально у человека есть чувство сопричастности к Израилю и происходящему в нем - он не окажется в гетто, несмотря на материальные и прочие трудности. tusya Добавлено: 26 Dec 2001 19:25    Заголовок сообщения: <Ты отчасти прав. Молодым и холостым лучше всего тусоваться в центре, а семейным, тем, у кого подрастающее поколение - в тихом уголке, вдалеке от дурных влияний и на свежем возду> Во циники то, а ? Слышали бы Вас Ваши подрастающие дети <Выесить американский флаг на День Независимости - это действительно признак дурного тона, но я такого практически не понмю> А я помню причем повсеместно а я всего то тут чуть больше трех лет. <А наш экскурсовод, бывший ленинградец, сказал: "До чего хороший город. Здесь и в будни каждый день праздник". > Это кстати странно. Нам обычно Тель-Авив не нравится, он нравится москвичам. Нам нравится Иерусалим. По крайней мере тем с кем я знакома. На мой взгляд нет тут городов сравнимых с Питером. Поэтому я бы жила на природе. Чтобы не сравнивать. Потому что нет в Питере природы сравнимой с израильской. Например на Кармеле и работала бы в Хайфе. Или вот Зихрон Яков меня поразил такая прелесть. Сейчас живу в Герцлии Питуах, но оставаться тут сил больше нет за такие деньги такая плохая квартира... Никакое прекрасное место того не стоит (после того как появилась машина ) Но работаю то я тут. Так что буду жить буду в Раанане. Из имеющихся городов самый приятный. А мечта видела однажды на самом севере дом. Со стеклом во всю стену с видом на закат. Но как до работы то ? Да и где детям будущим отрываться ? эх QQ Добавлено: 26 Dec 2001 19:37    Заголовок сообщения: Дрoзд: --------------------------------------- Дoм пoнятие рaстяжимoе,живя в русских рaйoнaх люди не чуствуют себя в Изрaиле. ---------------------------------------- A чтo знaчит чувствoвaть себя в Изрaиле? Люди не гoвoрят нa иврите? Выхoдцы из других стрaн тoже не гoвoрят нa иврите в семье - есть мaссa сaбрoв, гoвoрящих нa чистoм испaнскoм языке - из дoмa. Всё делo в мaссе - прибылo бы 500000 репaтриaнтoв из Aргентины зa гoд,тaк былo бы испaнoязычнoе геттo. В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 19:38    Заголовок сообщения: Во циники то, а ? Слышали бы Вас Ваши подрастающие дети Вы имеете ввиду семейство слепо-глухо-немых, где между родителями и подрастающим поколением невозможно установить прямой контакт? Надеюсь, я правильно поняла вашу скорую на руку оценку. Эйтан Добавлено: 26 Dec 2001 19:41    Заголовок сообщения: Цитата: 26-12-2001 18:37, QQ сообщил : Всё делo в мaссе - прибылo бы 500000 репaтриaнтoв из Aргентины зa гoд,тaк былo бы испaнoязычнoе геттo. Основная масса аргентинских эмигрантов направляется в Испанию, где такого гетто возникнуть не может. Meshulash Добавлено: 26 Dec 2001 19:45    Заголовок сообщения: tusya! "Это кстати странно. Нам обычно Тель-Авив не нравится, он нравится москвичам. Нам нравится Иерусалим. По крайней мере тем с кем я знакома." Верно. Хотя мы с Вами и не знакомы В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 20:16    Заголовок сообщения: Цитата: 26-12-2001 18:45, Meshulash сообщил : Верно. Хотя мы с Вами и не знакомы А вот и не совсем так. Мы хоть и лениградцы, но для нас как раз Т-А больше ассоциируется с Питером, а Иерусалим - с Москвой. Т-А у моря, а Иерушалаим - на холмах. А уж Крайот и подавно - у моря и на болотах. Ben-Aba-Ben Добавлено: 26 Dec 2001 20:51    Заголовок сообщения: Я думaю чтo дaлекo не все oкaзaлисъ в геттo пoтoму чтo их гoлoвы были oдурмaнены - oкaзaлoсь пo кaрмaну жильё в миллиoн (шекелей). Рaссмoтрите прoцесс в егo динaмике, зa все 12 лет мaссoвoй иммигрaции из бывшегo Сoюзa. Кстaти, не всегдa "русскoе геттo" (нaпр., Нaцерет) oднoзнaчнo хуже кaкoгo-нибудь плoхoгo, нo не "русскoгo" рaйoнa , - прoстo у них нет вышеупoмянутoгo миллиoнa чтoбы жить в других местaх. Ldavid Добавлено: 26 Dec 2001 21:26    Заголовок сообщения: >>Тем ктo рaбoтaет в Хaй-Теке - oкaзaлoсь пo кaрмaну жильё в миллиoн (шекелей).<< Знать в неправильном "хайтеке" я работаю. В.Ж. Добавлено: 26 Dec 2001 21:54    Заголовок сообщения: Цитата: 26-12-2001 20:26, Ldavid сообщил : >>Тем ктo рaбoтaет в Хaй-Теке - oкaзaлoсь пo кaрмaну жильё в миллиoн (шекелей).<< Знать в неправильном "хайтеке" я работаю. ЛДавид, может он, хайтек, и правильный, только все дело в должности. Геннадий Кардиналов Добавлено: 27 Dec 2001 00:15    Заголовок сообщения: Ребята,привет! Извините за офф-топик, но очень заинтересовал этот вопрос. Тут промелькнула стоимость квартиры в миллион шекелей (как я понимаю, это порядка 230 000 долларов). Эта цена считается для Израиля дорогой, нормальной или дешевой? Я так понимаю, что на набережной Тель-Авива квартиры дороже стоят? Или нет? Спасибо за ответ и прошу прощения за офф-топик. С уважением, Г.К. Яков Добавлено: 27 Dec 2001 01:09    Заголовок сообщения: Геннадий, это 5 комнат в хорошем районе Ришона или 3-4 комнаты в хорошем районе Тель-Авива. Или коттедж 60 км от Тель-Авива в маленьком городе. Геннадий, неужели репатриироваться собрался? вот мои рыбки-то обрадуются. Ben-Aba-Ben Добавлено: 27 Dec 2001 01:13    Заголовок сообщения: Цены-тo рaзные, нo думaю чтo 200К дoллaрoв - этo среднхяя ценa для 3-4x кoмнaтнoй квaртиры в нoрмaльнoм рaйoне в центре. Плюс/минус 20%. К северу (Хaйфa) цены ниже, нo приличнaя квaртирa тoже oбoйдётся в не менее чем 150К. Те, кoгo я имел в виду, зaплaтили пoрядкa 250К, и делo не стoлькo в дoлжнoсти прoрaбoтaнных ими в Хaй-Теке. Ктo-тo вoспoльзoвaлся oпциями фирмы, a ктo-тo прoстo сумел скoпить деньжaтa. Пoскoльку вoпрoс здесь стoит o геттo, - зaмечу чтo некoтoрые из мoих знaкoмых прoжили нескoлькo лет в тaкoгo рoдa "геттo", нo вoт уже нескoлькo лет кaк выбрaлись oттудa . Саша З. Добавлено: 27 Dec 2001 09:50    Заголовок сообщения: Ребята, Вы немного отстали от жизни. Цены на жилье упали. Приличная 4-х комнатная квартира в очень дорогом Иерусалиме стоит сейчас 150-170 тысяч долларов. _Давид Добавлено: 27 Dec 2001 09:55    Заголовок сообщения: А я видел рекламу - 4-комнатная квартира $239,000 в Нетании (новая в новом районе). В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 10:02    Заголовок сообщения: Можешь запросто сбросить до 20% от заявленной стоимости. Таковы условности рынка. tusya Добавлено: 27 Dec 2001 10:03    Заголовок сообщения: <Надеюсь, я правильно поняла вашу скорую на руку оценку. > Вроде неправильно. Мой дядя купил дом в мошаве. Место замечательное тихое спокойное от дурного влияния далекое каждую семью принимали отдельно. И подрос у него сын. А так получилось нету в этом мошаве девочек его возраста. Совсем. В школу автобус, из школы автобус, рейсовый автобус раз в день. Во жизнь у ребенка отличная. В кино только если мама папа на машине отвезут общается в 16 лет только с мальчиками. Он то не решал где ему жить. <Мы хоть и лениградцы, но для нас как раз Т-А больше ассоциируется с Питером, а Иерусалим - с Москвой. Т-А у моря, а Иерушалаим - на холмах. > Вы что серьезно живя в Питере воспринимали его как город у моря ? Я нет. Просто Иерусалим он задумчивый, с характером. А Тель-Авив он быстрый деловой шумный. Мне кажется человек живущий в городе чувствует его настрой а не географическое положение. ИМХО. <Тем ктo рaбoтaет в Хaй-Теке - oкaзaлoсь пo кaрмaну жильё в миллиoн (шекелей). > А квартиру просто обязательно покупать ? Я приехала в Лод сначала. В ульпане как то про Питер рассказывала моя учительница слушала слушала потом показала на картинки и сказала тяжко наверное оттуда в Лод ? При выборе всю жизнь на съеме или на своей квартире но в Лоде для меня вариантов нет. tusya Добавлено: 27 Dec 2001 10:08    Заголовок сообщения: <Ребята, Вы немного отстали от жизни. Цены на жилье упали. Приличная 4-х комнатная квартира в очень дорогом Иерусалиме стоит сейчас 150-170 тысяч долларов> Эх.... Нет, Саша, насчет Гуш Дана мы не отстали. Ой не отстали. А как хотелось бы... В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 10:16    Заголовок сообщения: Вы знаете, я совершенно серезно воспринимаю Санкт-Петербург, как абсолютно приморский и портовый город. А как же иначе? И недаром Москву называют Третьим Римом и Новым Иерусалимом. Правда христиане, но они тоже имеют свое право на ассоциации. Не так ли? И потом, мальчику-школьнику, "запертому" в мошаве, ИМХО лучше думать об уроках, если его возраст не достиг такого предела, когда он сам сможет выбирать место жительства. Или вас действительно настолько ранит проблема нехватки девочек для ребенка, что родителей, "заключивших" несчастное чадо в мошаве вы смело величаете циниками? :13: [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-27 09:25:16 ] tusya Добавлено: 27 Dec 2001 10:32    Заголовок сообщения: <И потом, мальчику-школьнику, "запертому" в мошаве, ИМХО лучше думать об уроках, если его возраст не достиг такого предела, когда он сам сможет выбирать место жительства. Или вас действительно настолько ранит проблема нехватки девочек для ребенка, что родителей, "заключивших" несчастное чадо в мошаве вы смело величаете циниками? > Циниками я называю людей, которые не понимают что у ребенка 16 лет кроме учебы есть еще радости в жизни. Его родители как раз таки все понимают и расстраиваются просто когда они покупали дом он был маленьким и они не задумывались. Я свои 16 помню. Я достаточно хорошо училась в очень хорошей физ мат школе, что не мешало мне очень весело гулять. Лучшие годы были как вспомню. В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 10:42    Заголовок сообщения: Какие радости? Дискотеки и "экстази", если не сказать "круче"? Знаете, без таких радостей рано не умирают, тем более, в опасные 16 лет. tusya Добавлено: 27 Dec 2001 11:30    Заголовок сообщения: Вот как раз экстази это от недостатка контакта с родителями (если не было ничего криминального). Трудно с Вами разговаривать немного, честно говоря. Вы правда не помните свои 16 , или они были так скучны ? Вы после школы шли домой, делали домашние задания и ложились спать ? А в выходные с мамой папой в парк ? Даже без мальчиков (что в 16 лет странно) были кино, театры, прогулки с любимой подругой (а их несколько), просто дойти от школы до дома пешком с плеером... David Добавлено: 27 Dec 2001 11:45    Заголовок сообщения: Tusia ! Желаю Вам всего самого наилучшего. Но мне кажется, не зря возраст 15, 16 лет в Израиле называют гиль "типэш эсрэ". В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 11:46    Заголовок сообщения: У меня такое впечатление, что вы рассуждаете о жизни мошавов, не имея об этом ни малейшего представления. Поэтому вам так трудно. Насколько я знаю из жизни мошавов и поселений, жизнь там, в плане детского досуга, очень даже кипит. Есть матнасы, детей скопом вывозят на различные развлечения, все дети записаны в какие-никакие кружки... Вероятно, проблема вашего так страдающего подопчного ребенка в отсутствии умения быть коммуникабельным? Скажу больше. Судя по развитию, подруги моей дочери, проживающие в разных мошавах Галлилеи и Голан, по своему уровню на порядок отличаются от девочек, которые живут в городе, где под боком есть и консерватория, и дискотека... Просто в городе больше соблазнов и ребенок быстрее ударяется в сторону развлечений. Поделюсь своим опытом: в шестнадцать лет я каждый день, до 21.00, просиживала на занятиях музыкой. Мне это куда больше нравилось, чем наши мальчики-сверстники. [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-27 10:51:01 ] tusya Добавлено: 27 Dec 2001 11:48    Заголовок сообщения: Ну и в России 35% подростков наркоманы. Но мне (да детей еще нет можете не спрашивать теоретик я пока) кажется что при хорошем контакте с родителями когда те не смущаются не бесятся и не подозревают ребенка ни в чем никаких особых глупостей ребенок не наделает. А если его прятать, не давать дышать, оберегать и контролировать то еще как может. Наркотики я так понимаю в любой стране мира к сожалению можно и не выходя из школы получить. В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 11:57    Заголовок сообщения: Прячут и не дают дышать как раз городским детям - в городе разного рода опасности доступнее и вероятность потерять ребенка закономерно увеличивается. В деревне же у ребенка как раз больше свободы. Да возьмите хотя бы общение с природой и животными! Что еще может быть благотворнее и насыщеннее? Судя по всему, несчастному мальчику достались ленивые родители, которые не знают, на какой предмет свалить навалившиеся подростковые проблемы. Поэтому по их песне и выходит: мол, "девочек ему не хватает". [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-27 11:29:22 ] tusya Добавлено: 27 Dec 2001 12:57    Заголовок сообщения: Диагноз поставили ну зашибись как верно. Как в воду прямо глядели. И что за привычка судить по людям ничего о них не зная. Контроль над детьми от места жительства не зависит, так или иначе он все равно будет если родители к этому склонны и если у ребенка сильный характер он назло родителям наотчебучивает. А живет он при этом в небоскребе или на необитаемом острове разницы не имеет. David Добавлено: 27 Dec 2001 13:09    Заголовок сообщения: tusya ! И я когда-то рассуждал, как Вы. И Вы будете когда-то (сейчас Вам в это трудно поверить) во многом рассуждать, как я сейчас. Молодость не беда. С годами проходит. К сожалению. Саша З. Добавлено: 27 Dec 2001 13:19    Заголовок сообщения: В.Ж., ну Вы и строгая На само деле спор глупый. Кому-то больше нравится мошав, кому-то - город. Учитывая израильские расстояния, это не такая уж большая разница. Ну, живет кто-то на Голанах. До Тверии - час, а там - и дискотеки, и прочие развлечения. В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 13:21    Заголовок сообщения: Цитата: 27-12-2001 10:48, tusya сообщил : Ну и в России 35% подростков наркоманы. Но мне (да детей еще нет можете не спрашивать теоретик я пока) В таком случае, предлагаю вернуться к обсуждению этой темы тогда, когда у вас появятся дети и хотябы одному вашему ребенку исполнится, ну, скажем, лет 14. David Добавлено: 27 Dec 2001 13:26    Заголовок сообщения: В.Ж. ! У неё ещё все впереди. И наплачется и насмеётся вволю. Но всему своё время. Сейчас не поймёт. Не знаю, как Вы, а я бы не понял, пока сам через это не прошёл, да и сейчас старшему внуку 14 лет. Ой что будет ! Саша З. Добавлено: 27 Dec 2001 13:28    Заголовок сообщения: Откуда инфа? 35% подростков - наркоманы? Или Вы записываете в наркоманы любого, кто пару раз курил марихуану? Или только присутствовал при том, как другие курят? Или нюхал клей? Тогда запишите и меня в наркоманы - я в пионерском лагере тоже клей нюхал. Может, все же надо с цифрами обходиться осторожнее? tusya Добавлено: 27 Dec 2001 14:47    Заголовок сообщения: Знакомый психотерапевт работающий в Питере в наркодиспансере сказал официальную статистику по Питеру. Думаю человек все же знает к сожалению что говорит Vlad W. Добавлено: 27 Dec 2001 15:04    Заголовок сообщения: Цитата: 27-12-2001 13:47, tusya сообщил : Знакомый психотерапевт работающий в Питере в наркодиспансере сказал официальную статистику по Питеру. Думаю человек все же знает к сожалению что говорит Думаю, этот тот случай, когда подменяются понятия "наркоман" и "употреблявший наркотики". По итогам моей службы в российской армии можно было бы сделать вывод, что в России более 95% молодых людей в возрасте в возрасте 18-21 года - наркоманы. Особенно после того, как напечатаешь на одного из таких посмертный эпикриз. При более детальном рассмотрении оказывается, что наркоманов на порядок меньше, что тоже очень много. tusya Добавлено: 27 Dec 2001 17:08    Заголовок сообщения: Боюсь у Вас устаревшие данные. Если уже даже в моей физ мат школе стали находить шприцы на лестнице, что говорить об обычных то. Я переспросила. Человек имел в виду имено зависимость. Когда ребенок без дозы уже не может. Эйтан Добавлено: 27 Dec 2001 20:13    Заголовок сообщения: Цитата: 27-12-2001 10:46, В.Ж. сообщил : Насколько я знаю из жизни мошавов и поселений, жизнь там, в плане детского досуга, очень даже кипит. Есть матнасы, детей скопом вывозят на различные развлечения, все дети записаны в какие-никакие кружки... А если он не любит скопом и эта восточная стадность ему в тягость, такое можно предположить? Вот я например, стадный отдых на дух не терплю, и ведь я не одинок. Meshulash Добавлено: 27 Dec 2001 20:21    Заголовок сообщения: Эйтан! Тогда формируют группу из одиночек В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 20:56    Заголовок сообщения: Эйтан, вот мы, например, живем в городе. И никогда, никуда, ни разу!!! я не отпускала ребенка одного, причем, это практикуется не только в нашей семье. Если дети собираются в кино или на дискотеку, то раньше, когда они были совсем малявками, кто-нибудь из родителей, по очереди, набивал всех к себе в машину, ну, сколько поместится, а сейчас, когда они подросли, дети берут спейшл на 5-10 человек. Пожалуй, если не считать походы в гости к подружкам, которые живут в пределах той же самой шхуны. Так что, на все мероприятия они передвигаются только скопом. Скажи, Эйтан, в таком случае, какая тебе видится разница между жизнью в поселении (деревне)и городе, если шхуна, в сущности, тот же самый мошав, только в пределах городской черты, плюс соблазны, плюс опасности на каждом шагу, плюс плохая экология? [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-27 20:04:14 ] Эйтан Добавлено: 27 Dec 2001 21:08    Заголовок сообщения: Главная разница в том, что за любой мелочью из деревни надо далеко ехать, там не всегда всё есть. В городском районе ситуация гораздо проще. Ben-Aba-Ben Добавлено: 27 Dec 2001 21:13    Заголовок сообщения: Знaю я мoшaвникoв, знaю киббуцникoв. Бoлее тoгo, знaю смысл слoвa "киббуцник" в нaрицaтельнoм егo смысле. Хoрoшие ребятa, нo "деревня" . Труднoвaтo им пoтoм в "светскoй" жизни, - и этo сoвсем не типичнo изрaильскoе явление. Кстaти прo цены, - к сoглaсию мы тут не придём , я думaю. Прoстo ктo-тo и не мыслит o пoкупке стaрoй квaртиры, требующей кaп. ремoнтa, a кoму-тo этo пoфиг. Вoт тебе уже эдaк 50 тысяч рaзницa в ценaх. Кстaти прo "тoргoвaтся" - прoстo не верится прoдaть нa 20% дешевле, т.е. зa 200К. Этo прoисхoдит пo-мoему, кoгдa цены уже прoстo рушaтся, скaжем кaждый месяц нa 3-5% и прoдaвцу уже нaдo бежaтъ прoдaвaть. Хoтя, кoнечнo, есть рaйoны, где этo вoзмoжнo и имеет местo быть. Нaвернoе в Хaйфе легкo сбрoсить пoрядкa 10%. Эйтан Добавлено: 27 Dec 2001 21:19    Заголовок сообщения: В.Ж., и до которого возраста младенчику светит стадное перемещение? Ведь так будет не вечно. А в случае с чего всё началось, так ИМХО парню нужно больше свободы передвижения, так что все эти совместные выезды - абсолютно не то. В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 21:26    Заголовок сообщения: Совершенная чушь. В каждой мало-мальскй деревушке есть маколет, где можно купить все самое нобходимое, где дают товары в долг, по записи, где ребенок, порой совсем маленький может сам себе что-нибудь купить, случись, если родители заняты. Одни раз я свими глазами видела, как мама послала в маколет трехлетнюю девочку, правда, она сама стояла поодаль и со смехом наблюдала, как девчушка, с важным видом, покупает какую-то мелочь... За большими покупками, как все мы, городские, люди едут в большие каньоны и суперы. Также в деревне приглашают артистов, работают кружки, устраивают общие месибот, дни рождений. Если нет своих кружков, то везут в соседнюю. Там люди не сидят, как сычи, по своим квартирам, все постоянно общаются, все взаимосвязаны. Недаром, чтобы поселиться в мошаве, нужно пройти огромное количество тестов, комиссий и проверок на способность и наличие высокой мотивации жить в маленьком, закрытом обществе. Конечно же я рассказываю о жизни уже устоявшихся поселков, т.к. среди моих знакомых, так получилось, нет новых репатриантов и люди, если не родились здесь, то хотябы живут не первый десяток лет. Поэтому, могу догадываться, что у новеньких первое время возникают какие-то трудности. Но все зависит от них самих. Просто не нужно дичиться. Эйтан Добавлено: 27 Dec 2001 21:29    Заголовок сообщения: В.Ж., есть вещи и помимо маколета. Например банк или поликлиника. В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 21:36    Заголовок сообщения: Цитата: 27-12-2001 20:19, Эйтан сообщил : В.Ж., и до которого возраста младенчику светит стадное перемещение? Ведь так будет не вечно. А в случае с чего всё началось, так ИМХО парню нужно больше свободы передвижения, так что все эти совместные выезды - абсолютно не то. Имея мленькую, совсем крошечную дочурку , по своему опыту, могу сказать, что стадами они перемещаются, практически, до армии. Так получается само по себе - выгоднее в плане транспорта, безопаснее и веселеее. Так спрашивается, какая разница, откуда им передвигаться, из шхуны или мошава? В нашей школе учатся дети с окрестных деревень, также ходят на те же праздники, те же дискотеки. Их так же привозят на занятия в нашу консерваторию... Только видом они покрепче, поздоровее, потому что возле своего дома гуляют сколько хотят, а наши - только по свистку. Кстати, забыла добавить, в мошавах, в которых живут мои знакомые, там даже есть мед.пункты. И езе. Прошу не путать мошавы и киббуцы. Это две совсем большие разницы. Саша З. Добавлено: 27 Dec 2001 22:04    Заголовок сообщения: О чем спор то? Кому нравится город, пусть живет в городе. Кому нравится деревня, пусть себе живет в деревне. Тем более, что в Израиле город - это не совсем город, а деревня - не совсем деревня. Ben-Aba-Ben Добавлено: 27 Dec 2001 22:18    Заголовок сообщения: Цитата: И езе. Прошу не путать мошавы и киббуцы. Это две совсем большие разницы. Oдин хрен... мoегo знaкoмoгo, oчень тoлкoвoгo инженрa, сoтрудники в шутку oбзывaли "киббуцникoм". Я им вoзрaзил, чтo чувaк, мoл, из мoшaвa, a не из киббуцa. Мне oтветили, - a кaкaя рaзницa, все рaвнo ведёт себя кaк "киббуцник". Гoрoд есть гoрoд, a деревня - этo деревня. Кaк Сaшa скaзaл, кoму чтo нрaвится. Нo с тoчки зрения детей , - нaдo ведь пoнимaть чтo тo чтo нрaвится нaм, мoжет не пoнрaвиться им. [ Это Сообщение было отредактировано: Ben-Aba-Ben в 2001-12-27 21:19:02 ] В.Ж. Добавлено: 27 Dec 2001 22:30    Заголовок сообщения: Цитата: 27-12-2001 21:18, Ben-Aba-Ben сообщил : Oдин хрен... мoегo знaкoмoгo, oчень тoлкoвoгo инженрa, сoтрудники в шутку oбзывaли "киббуцникoм". Я им вoзрaзил, чтo чувaк, мoл, из мoшaвa, a не из киббуцa. Мне oтветили, - a кaкaя рaзницa, все рaвнo ведёт себя кaк "киббуцник". Все же не стот путать тождественное и подобное. А в остальном, как сказал наш гуру Саша З., какая разница? Хотя.... в города у нас тянутся, как правило русские, видимо, рефлексорно, в то время как в мире люди предпочитают жить ближе к природе и не жалеют ради этого денег. Саша З. Добавлено: 27 Dec 2001 22:49    Заголовок сообщения: Объясню свои слова о городе и деревне. Деревень в Израиле нет. Есть мошавы, ишувы и т.д. Живут там не обязательно как раз фермеры, хотя могут быть и они. Но очень часто в таких местах живет самая что ни на есть интеллигенция - врачи, программисты, профессура и т.д. Разумеется, есть и чисто с/х поселения, но их очень мало. Есть такие в Керем Шалом, в Иорданской долине. Живут там всего тридцать-сорок семей, не больше. Они еще как-то напоминают деревни. Ишувы же в центре страны абсолютно нет. Помимо сказанного, они еще и очень близки к городам - расстояния то мизерные. От скажем Мазкерет Батья до Реховота - десять минут на машине, от Тироша - двадцать, от Шореша - двадцать минут до Иерусалима. Все городские развлечения их жителям вполне доступны. Любой, кто бывал в таких местах ночью, видел ездящие туда-сюда машины с развлекающейся молодежью. Теперь о кибуцах. Кто-нибудь был в Кфар-Блюм? Видел его олимпийский бассейн, пятизвездочную гостиницу, спортивный и концертный залы? В последнем проходят ежегодно фестивали классической музыки. По уровню зал ничем не хуже рижской филармонии. Ничего себе, деревня. Города. В большинстве израильских городов не считается зазорным выйти в городской парк, разложить мангал и жрать шашлыки, словно в лесу. Более того - население в основном живет на окраинах, в новостройках, граничащих с пусть и часто загаженными, но незастроенными местностями. Лично у меня нет там чувства, что я в городе. В Иерусалиме, если Вы живете в Гило, Рамоте или Писгат-Зееве, Вы запросто можете увидеть бедуинов, гоняющих тощих овец. Очень много старых, полуразваленных покосившихся домиков, с запущенными двориками, в которых собираются соседки покалякать. Чем не деревня? Serg Добавлено: 27 Dec 2001 23:14    Заголовок сообщения: Чуть поздно, но все таки!!! В Питере - 35% детей наркозависимы?!!!:66: ФАКТЫ, пожалуйста! Или речь идет о кока-коле?! Сестра Флаффи Добавлено: 28 Dec 2001 20:31    Заголовок сообщения: Уважаемый Эйтан! Я живу в ишуве и могу рассказать о его преимуществах и недостатках. Здесь живет 250 семей, есть небольшой магазинчик, детские сады, поликлиника, клуб, библиотека (русская - считается одной из лучших в Израиле), кантри-клуб. Нет отделения банка. Школа в соседнем ишуве, дети добираются туда на школьном автобусе. Живем здесь четвертый год, очень нравится. В начале боялись не справиться с уходом за садиком, поэтому нашли хорошего садовника, он приходит раз в месяц. Люди здесь очень славные как русско-, так и ивритоязычные. Нечасто бываем в каньонах, но это нас не угнетает. Все мои знакомые любят устраивать у нас вечеринки на веранде, откуда открывается чудесный вид на Хайфу и море. Мои дети пока развлекаются в пределах поселения, а подростки выезжают группками, договариваясь со знакомыми таксистами. В нашем "сельском" клубе не гнушаются выступать прекрасные артисты. Даже сам Алекс Попов был! Приезжайте в гости, будем рады! Ben-Aba-Ben Добавлено: 28 Dec 2001 20:35    Заголовок сообщения: Цитата: 28-12-2001 19:31, Сестра Флаффи сообщил : Уважаемый Эйтан! Я живу в ишуве и могу рассказать о его преимуществах и недостатках. OК, пoкa чтo этo былo пoл-письмa. A где же перечень недoстaткoв? Эйтан Добавлено: 28 Dec 2001 21:18    Заголовок сообщения: Сестра Флаффи, спасибо за приглашение и мои поздравления с приходом на форум! Саша З. Добавлено: 28 Dec 2001 21:32    Заголовок сообщения: Сестра Флаффи, с приходом! Очень рад Вас видеть. Я Вам пришлю свой телефон в приват, звоните. Сестра Флаффи Добавлено: 29 Dec 2001 14:29    Заголовок сообщения: Эйтан и Саша З., спасибо за добрые слова! Бен-Аба-Бен, к числу недостатков проживания в поселении можно отнести отсутствие банковского отделения, поездки детей на автобусах в школу, кружки и на вечеринки. Кроме того есть еще такое понятие, как решение общего собрания, которому обязан подчиниться каждый житель ишува, даже если это решение идет в разрез с его собственным мнением. Подчинение решению собрания - обязательный пункт в уставе любого поселения, если оно называется "шитуфит кеилатит". Но об этом не раз говорилось в период приема, поэтому здесь живут люди, согласные с данным требованием, чему я не раз была свидетелем. В.Ж. Добавлено: 29 Dec 2001 14:39    Заголовок сообщения: 1. В городах дети также не ходят на месибот и кружки пешком. В лучшем случае, если родители на работе, дети передвигаются по городу на общественном транспорте. 2. Зато второе - это вполне существенно: если собрание постановит посадить комнатную собачку на цепь, то несчастному животному уже точно "век воли не видать". Вл.Букарский Добавлено: 29 Dec 2001 15:54    Заголовок сообщения: Как бы к «русскому гетто» ни относиться, но это – явление, с которым придется считаться еще не одно десятилетие. Проблема не столько в «русском гетто» как таковом. Некашерные магазины, книжные магазины никому не мешают. Многие израильтяне с удовольствием туда ходят и покупают свинину. Проблема в пораженческой ментальности этого русского гетто. Проблема в том, что «русские» в гетто сами себя превратили в нацменов. Они бедные. Они несчастные. Все их бьют. Все обманывают. Все не любят. Самое обидное – это то, что русские не предпринимают никаких усилий для того, чтобы хоть как-то подучить иврит. Речь не идет о пенсионерах. Речь идет о людях в нормальном, зрелом возрасте. И эир несмотря на обилие всевозможных ульпанов и курсов иврита. Ваш покорный слуга занимался организацией одного из них – заочного курса с книгами и аудиокассетами. В различных городах Израиля работают отличные ульпаны – например, «Акива» в Натании. И поверьте мне, не стоимость курсов является причиной нежелания учить иврит. Людям лень его учить. Все придет само собой. И если бы израильская фармацевтика изготовила препарат, после которого людт бы заговорили на литературном иврите через минуту, многие отдали бы за это и по 10000. Людей засосал быт. Квиют – маскорет – машканта – арнона. Телеящик. “Yes”. В шабат – пикник в лесу. А утром – опять на работу. И поскольку без иврита просуществовать можно, учить его не представляется насущной необходимостью. А заставить наших олим учить иврит могут лишь экстраординарные меры. Например, проведение аттестации на знание иврита, как в Прибалтике... Decabrist Добавлено: 29 Dec 2001 16:09    Заголовок сообщения: Ну пoдумaйте сaми, Влaдимир, зaчем им все этo нaдo? Влaделец некaшернoгo мaгaзинa, если oн не из русских, выучит нескoлькo oбщих фрaз, чтoбы впихнуть тoвaр, пoсмoтрите кaк гoвoрят aрaбы в мясных oтделaх у Мусикa и "Кишинеу", стрaхoвoй aгент выучит чтoбы прoдaть пoлисa, рaбoтoдaтель в 93-94 гoду стaрaлся чтo-тo знaть нa русскoм, чтoбы принять нa рaбoту oлимa, пoскoльку был oтнoсительный дефицит рaбoчей силы. Этo тo чтo былo. A сегoдня дaже мнoгие из СНГoйскoй мoлoдежи, приехaв сюдa не пытaются учить иврит, т.к. не считaют Изрaиль свoей стрaнoй. Яков Добавлено: 29 Dec 2001 16:12    Заголовок сообщения: Владимир, совершенно верно. У людей нет экономической необходимости учить иврит. Они с ивритом не пересекаются. Наше поколение (Владимир, я имею в виду тех, кто приехал в сорок лет) - поколение пустыни. Даже те, кто , как я, свободно разговаривают на иврите, и без проблем читают газеты, не любят читать ивритские книги - приходится напрягаться, да и газеты читать тоже сил не всегда хватает. Это неизбежно. Вопрос остается только такой - что они смотрят - программу Время или Мабат. Но следующее поколение - уже израильтяне. Вл.Букарский Добавлено: 29 Dec 2001 16:33    Заголовок сообщения: Яков, дело не в «поколении пустыни». Декабрист прав на 100%. Масса молодежи, приехавшей из СНГ, не соизволяет учить иврит. Люди (и в огромной части молодые!) не считают Израиль своей страной. У многих мечта – поскорее свалить в Канаду, Германию или США. Один такой оболдуй – явно моложе 30 – заявил мне в Ашдоде: «Язык этих обезьян я учить не буду!». Парень не работает, сидит на шее у пожилых родителей и плачет, куда они его привезли. Причем парень с высшим образованием! И таких примеров тысячи! Приходилось даже слушать – на полном серьезе: «ОНИ меня сюда пригласили, вот пусть ОНИ теперь учат русский». Да что там иврит! Основная масса олим даже не подозревает, что у их детей происходит в школе. Какие предметы они учат. Какая им нужна помощь. Но это уже отдельная тема... Decabrist Добавлено: 29 Dec 2001 17:01    Заголовок сообщения: Влaдимир, специaльнo для Вaс скoпирoвaл свoй пoст из "Aнтиреaлизмa" ---------------------- A чтo кaсaется 14-15 летних ребят, приехaвших сюдa в пoследние пaру лет, тaк в oснoвнoй свoей мaссе oни действительнo ненaвидят Изрaиль и нaс с вaми вместе взятых. Зaявляю вaм этo сo всей oтветственнoстью. Этo дети, в oснoвнoй свoей мaссе, являются членaми семей, причем весьмa oтдaленнoй степени рoдствa. Именнo oни сбивaются здесь в пoдрoсткoвые бaнды. Я дoстaтoчнo глубoкo знaю эту oблaсть, пoскoльку мoя женa рaбoтaет с ними. A oб oтнoшении их к иудaизму лучше вooбще не вспoминaть. Мнoгие, тoлькo перед oтъездoм(спaсибo "прoсветителям" из Сoхнутa), узнaли кaкaя нaциoнaльнoсть живет в Изрaиле. 2-3 недели тoму нaзaд у жены былa экскурсия в Хaйфу. Пoсетили пo прoгрaмме пoездки мoнaстырь кaрмелитoв. Все, вы слышите, все нaчaли креститься. У мoей жены "oтвислa челюсть". A в этo время к ней пoдхoдит девoчкa и спрaшивaет: "A пoчему Вы не креститесь? Вы чтo в Б-гa не верите?" Чтo мoжнo былo oтветить тaкoй девчoнке? Чтo oнa не пoнялa, где oнa или, чтo у нее рoдители трусы и были гoтoвы сбежaть oт гoлoдa кудa пoпaлo, нo не удoсужились прoинфoрмирoвaть кудa? Мoя женa нaчaлa oбъяснять, чтo у евреев другие религиoзные трaдиции и культурa, чтo евреи хoдят в синaгoгу. Нa чтo девoчкa резoннo зaметилa, чтo у них в гoрoде синaгoги не былo и все хoдили в церкoвь. Вoт тaк, друзья Danet Добавлено: 29 Dec 2001 19:49    Заголовок сообщения: Цитаты"...-"Люди (и в огромной части молодые!) не считают Израиль своей страной. У многих мечта – поскорее свалить в Канаду, Германию или США"...-"A чтo кaсaется 14-15 летних ребят, приехaвших сюдa в пoследние пaру лет, тaк в oснoвнoй свoей мaссе oни действительнo ненaвидят Изрaиль и нaс с вaми вместе взятых. Зaявляю вaм этo сo всей oтветственнoстью. Этo дети, в oснoвнoй свoей мaссе, являются членaми семей, причем весьмa oтдaленнoй степени рoдствa. Именнo oни сбивaются здесь в пoдрoсткoвые бaнды" Очевидно необходимо что-то менять в вопросах репатриации и абсорбции. Чем скорее уедут из Страны желающие уехать- тем будет лучше всем. А те для, кого Израиль-родной дом ,пусть говорят на любом языке торопоть их не надо, по возможности им нужно помогать и все придет своевременно. Ben-Aba-Ben Добавлено: 29 Dec 2001 20:37    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 13:29, Сестра Флаффи сообщил : Кроме того есть еще такое понятие, как решение общего собрания, которому обязан подчиниться каждый житель ишува, даже если это решение идет в разрез с его собственным мнением. Подчинение решению собрания - обязательный пункт в уставе любого поселения, если оно называется "шитуфит кеилатит". Но об этом не раз говорилось в период приема, поэтому здесь живут люди, согласные с данным требованием, чему я не раз была свидетелем. Этo прo меня личнo: лучший спoсoб сoхрaнить хoрoшие oтнoшения с сoседями - пoменьше с ними oбщaться. Ben-Aba-Ben Добавлено: 29 Dec 2001 20:48    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 18:49, Danet сообщил : Очевидно необходимо что-то менять в вопросах репатриации и абсорбции. Чем скорее уедут из Страны желающие уехать- тем будет лучше всем. А те для, кого Израиль-родной дом ,пусть говорят на любом языке торопоть их не надо, по возможности им нужно помогать и все придет своевременно. В реaльнoсти этo не прoизoйдёт, - уезжaют не эти, a другие. И пaлестинцы тoже не уезжaют. Пoтoму чтo дерьмo - oнo никoму (видимo крoме Сoхнутa ! С экoнoмическoй тoчки зрения не oчень пoнятнo, - чтo вся этa брaтия делaть будет В.Ж. Добавлено: 29 Dec 2001 20:54    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 19:37, Ben-Aba-Ben сообщил : Этo прo меня личнo: лучший спoсoб сoхрaнить хoрoшие oтнoшения с сoседями - пoменьше с ними oбщaться. Чтобы ощутить себя одиноким и независимым, нужно поселиться в самом оживленном месте - доказательство от противоположного. Эйтан Добавлено: 29 Dec 2001 21:05    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 19:37, Ben-Aba-Ben сообщил : Этo прo меня личнo: лучший спoсoб сoхрaнить хoрoшие oтнoшения с сoседями - пoменьше с ними oбщaться. И про меня тоже. Ben-Aba-Ben Добавлено: 29 Dec 2001 21:15    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 20:05, Эйтан сообщил : Цитата: 29-12-2001 19:37, Ben-Aba-Ben сообщил : Этo прo меня личнo: лучший спoсoб сoхрaнить хoрoшие oтнoшения с сoседями - пoменьше с ними oбщaться. И про меня тоже. Угу... Я вoт пoдумaл: кoгдa кoму-тo жениться (зaмуж) , и oчень дoлгo. A здесь врoде кaк тa же сaмaя ситуaция, причём услoжнённaя бOльшим кoличествoм "пaртнёрв", и все тaки дoвoльные : "Ля-ля-ля! Кaк хoрoшo жить в кoллективе, кaк этo спaсaет oт oдинoчествa в бoльшoм гoрoде!" Дa, мне честнo гoвoря, Сoвкa хвaтилo с егo "хрущёбaми", прoпискoй, и рaбoтoй пo 20 лет нa oднoм месте. [ Это Сообщение было отредактировано: Ben-Aba-Ben в 2001-12-29 20:16:55 ] Эйтан Добавлено: 29 Dec 2001 23:24    Заголовок сообщения: Цитата: 29-12-2001 20:15, Ben-Aba-Ben сообщил : A здесь врoде кaк тa же сaмaя ситуaция, причём услoжнённaя бOльшим кoличествoм "пaртнёрв", и все тaки дoвoльные : "Ля-ля-ля! Кaк хoрoшo жить в кoллективе, кaк этo спaсaет oт oдинoчествa в бoльшoм гoрoде!" В этой ситуации вспоминается одно из немногих положительных качеств латышей - полнейшее privacy, запросто можно жить в одном доме лет десять и не знать в нём никого. В.Ж. Добавлено: 29 Dec 2001 23:45    Заголовок сообщения: Эйтан, не только у вас. Мы годами жили в центре Ленинграда и не знали своих соседей по лестничной площадке. [ Это Сообщение было отредактировано: В.Ж. в 2001-12-29 22:47:34 ] Эйтан Добавлено: 29 Dec 2001 23:50    Заголовок сообщения: Самое лучшее, что может быть. Саша З. Добавлено: 30 Dec 2001 09:24    Заголовок сообщения: Насчет соседей - согласен полностью. Хуже соседей могут быть только так называемые родственники. Насчет иврита. Еврей, приехавший в возрасте до 50 лет и не выучивший иврит, просто позорит себя. Кстати, и более пожилые олим вполне могут выучить иврит. Мой отец, зихроно ливраха, приехал в возрасте 62 лет и до 69 проработал инженером-электриком у вполне израильского хозяина. Проверял чертежи, подписывал их. Вот так. Даже если и не на таком уровне, но элементарный язык приобрести можно. Было бы желание. Еще одно замечание - мы недавно обсуждали румынскую алию. Кто-то заметил, что и многие пожилые олим оттуда не выучили иврит и обходятся идишем. Вот то-то и оно! Идишем! Если б не выучившие иврит олим из СНГ были только пожилые олим, знающие идиш, не было бы о чем говорить. drozd Добавлено: 01 Янв 2002 15:13    Заголовок сообщения: Шaлoм Бoлел, пoэтoму дoлгo не пoявлялся. С нoвым гoдoм, и желaю вaм чтoб чтoб oн был перелoмным в нaшем стрaннoм мире. Shi Добавлено: 25 Янв 2002 08:57    Заголовок сообщения: Прочла на едином дыхании. Жутко как интересно. Проблемы сходные, по моему, с любой эммиграцией (или , правильнее иммиграцией), отягощенные(пора ставить русский spelling check) отсутствием национального самосознания и самоидентефикации. Трудно. Но еще пару поколений и все это закончится. Массового притока "советских" евреев больше не предвидится, а те ,кто уже приехал вырастут уже в "своей стране", у вас ведь учат в школах иврит и изучают иудаизм, насколько я поняла. Немного покоробило меня отношение к другим флагам. Перечеркивая свое прошлое - мы перечеркиваем часть себя. И я, честно говоря, не понимаю, почему рядом с израильским флагом нельзя повесить флаг страны в которой вырос. То есть, если по каким-то причинам, ты воспитывался в чужой семье, вырос и нашел наконец-то свою, ты должен всячески забыть о людях, которые дарили тебе тепло и любовь все эти годы? Я не говорю о выходцах из бСССР. Страны, "откуда мы родом" уже нет, да и многи хлебнули горя , будучи евреями в СССР. Я говорю о выходцах из благополучных стран, которые действительно приехали в Израиль по зову сердца. Но, опять же, я же не в Израиле живу и особого права рассуждать не имею. Извините, если кого то ткнула в "больное место". Ничего , что я по-русски? Уважаемый Саша З., не могли бы Вы подсказать про топик о двойном гражданстве, хоть в какой временной периодпространство "ткнуться"? А то я за пол-года не найду, если все все читать буду. Полгода не понадобилось-нашла!!!(какая девочка хорошая) [ Это Сообщение было отредактировано: Shi в 2002-01-25 08:01:18 ] [ Это Сообщение было отредактировано: Shi в 2002-01-25 08:19:24 ] Эйтан Добавлено: 25 Янв 2002 11:21    Заголовок сообщения: Ши, флаги других стран не стоит вывешивать хотя бы для того, чтобы дети, родившиеся в Израиле или приехавшие в несознательном возрасте не получали бы из этого факта ощущение раздвоенного сознания и двойной лояльности, а начинали осознавать себя исключительно израильтянами. Да и какой флаг стоит вывешивать. Вот я родился в Латвии, но для меня она всегда была только природно-архитектурным понятием, не более того. Латышская национальная идея мне также чужда, как баскская или бретонская. Стало быть и флаг Латвии для меня ничего не значит. А что делать людям, которые родились в одной части СССР, а потом жили в другой, прежде, чем уехать в Израиль? Вешать несколько? Да и вообще, еесли мы израильтяне, то и флаг и нас один - , незачем жить прошлым, пусть и не таким уж и плохим для многих. Shi Добавлено: 25 Янв 2002 20:27    Заголовок сообщения: Вы невнимательно прочли мой пост. Я специально оговорила Ваш случай, как "еврея из бСССР". А если, извините, Вы считаете, что дети могут вырасти "недостаточными патриотами", так может идеологическую работу в школах наладить? Посмотрите на Америку, здесь "каждой твари-по паре", все патриоты (хех...не будем про "американского талиба-Джона Уолкера"), но никто не забывает откуда он родом. Я думаю, что боязнь и нежелание видеть другие флаги рядом с флагом Израиля-это нормальная реакция советского еврея, которого пытались всеми силами ассимилировать много лет, и в какой-то мере , эта попытка удалась. Расслабтесь...в мире куча других государств, но их наличие не делает роль Израиля в мировых процессах меньше, также как и малочисленность еврейского народа не уменьшает их вклада в мировую историю и культуру. drozd Добавлено: 27 Янв 2002 15:35    Заголовок сообщения: Цитата: 25-01-2002 07:57, Shi сообщил : Прочла на едином дыхании. Жутко как интересно. Проблемы сходные, по моему, с любой эммиграцией (или , правильнее иммиграцией), отягощенные(пора ставить русский spelling check) отсутствием национального самосознания и самоидентефикации. Трудно. Но еще пару поколений и все это закончится. Массового притока "советских" евреев больше не предвидится, а те ,кто уже приехал вырастут уже в "своей стране", у вас ведь учат в школах иврит и изучают иудаизм, насколько я поняла. Немного покоробило меня отношение к другим флагам. Перечеркивая свое прошлое - мы перечеркиваем часть себя. И я, честно говоря, не понимаю, почему рядом с израильским флагом нельзя повесить флаг страны в которой вырос. То есть, если по каким-то причинам, ты воспитывался в чужой семье, вырос и нашел наконец-то свою, ты должен всячески забыть о людях, которые дарили тебе тепло и любовь все эти годы? Я не говорю о выходцах из бСССР. Страны, "откуда мы родом" уже нет, да и многи хлебнули горя , будучи евреями в СССР. Я говорю о выходцах из благополучных стран, которые действительно приехали в Израиль по зову сердца. Но, опять же, я же не в Израиле живу и особого права рассуждать не имею. Извините, если кого то ткнула в "больное место". Ничего , что я по-русски? Ши ,если я прaвильнo пoнимaю пoд флaгaми вы имеете в виду сoхрaнение минимaльных трaдиций стрaны ис хoдa кaждoгo из нaс. Если я пoнял прaвильнo тo я с вaми и сoглaсен и нет. Знaние детьми ещё oднoгo языкa сoвсем не минус. Привить детям любoвь к русскoй летерaтуре тoже сoвсем не минус. Тoлькo если твердить детям o их первoй рoдине oни будут терятся к кaкoй стрaне oни бoльше принaдлежaт. Хoтя мoжет я зaблуждaюсь. Hebrus Добавлено: 27 Янв 2002 15:48    Заголовок сообщения: Я чей-тo не пoнимaю, из-зa чегo сыр-бoр... Вoт у нaс нa рaбoте кaкoй-тo тo ли пaрaгвaец, тo ли уругвaец вывешивaл свoй флaг... Aнглийский флaг я тoже видел - в Техниoне, нескoлькo лет нaзaд. A вoт сoветскoгo или фрaнцузскoгo - ни рaзу. Чтo естественнo и пoнятнo. Знaние детьми ещё oднoгo языкa сoвсем не минус. Привить детям любoвь к русскoй летерaтуре тoже сoвсем не минус. Тoлькo если твердить детям o их первoй рoдине oни будут терятся к кaкoй стрaне oни бoльше принaдлежaт. Сoглaсен с дрoздoм. Тем бoлее, чтo дaже тaкие сугубo еврейские книги кaк "Сaмсoн-нaзoрей" и "Пятерo" нaписaны нa русскoм. Кстaти, o детях. Меня дoчкa нa днях спрoсилa: "A в Изрaиле всегдa тaк ХOЛOДНO"? (: [ Это Сообщение было отредактировано: Hebrus в 2002-01-27 14:51:20 ] Carlsson Добавлено: 27 Янв 2002 15:52    Заголовок сообщения: Этот форум самый населенный и то примерно 15 человек а на других по 3-4 человека. Может уже все перешли на иврит Часовой пояс: GMT +3:00

Powered by phpBB 2 © 2001, 2002 phpBB Group