Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Про корабль мы уже поговорили. Теперь поговорим про уроки.
Сейчас можно сказать в полный голос то, что большинство правых раньше как-то стеснялись сказать.
Даже если террор прекратится вообще, то даже в этом случае вести с арафатией переговоры есть предательство национальных интересов.
Переговоры приведут к тому, что под их прикрытием они будут завозить все новые и новые партии оружия.
Чем раньше будет зачистка, тем меньшим количеством жертв мы обойдемся. И военнослужащих, и гражданских.
Сколько кораблей уже прошло? неделю назад армия заявила, что в арафатии есть катюши, минометы, противотанковые снаряды. Сколько?
Сегодня Шарон впервые назвал Арафата врагом. Это уже прогресс. Но этот прогресс идет недопустимо медленными темпами.

Шарон его всегда называл врагом и не разу партнером. Это не важно. Шарон не идиот, как многие пытаются его представить, и не надо кораблей с оружием чтобы понять что такое автономия. Если на кого то это и производит впечатление, так это на западного обывателя.
Израильтяне и западные политики и так прекрасно понимают что здесь происходит.

Шарон всегда называл Арафата врагом, и к его чести - сумел неплохо воспользоваться заложенными в истории с "Карин А" пропагандистскими возможностями. В Эйлат специальным самолетом была доставлена группа иностранных дипломатов, которым показали находки с корабля. Это еще больше усилит давление на Арафата.

Яков, я только что прочел биографию Бен-Гуриона. До 1942 или 43-го года ни он, ни другие лидеры сионистов, не говорили о создании еврейского государства. Я думаю, моя аналогия ясна.

А зачем на него давить? От него все равно никакой пользы. Трансфер арабам он делать не помогает. На мой взгляд он абсолютно никчемен.

Чукча попал под поезд, получил страховку и на все деньги купил чайник со свистком. Когда чайник закипел со свистом, чукча его прибил большой палкой для погоняния оленей.
Приговаривая, что их нужно убивать, пока маленькие.
И Тарас бульба тоже приговаривал в процессе.
Чем, грит, порадил, тем и убью!
Вот и Шарон может только приговаривать, но пока его кореш из мисрад ахуц не перекуется, только разговорами дело и продолжится, ИМХО.

Яков, да пробиваемый я. Может, выразился неточно.

Давление на Арафата - это не давление с целью прератить огонь, а давление с целью крушения Автономии. Шарон ведет кампанию делигитимизации Арафата, вот что главное. И "Карин А" - это "еще один кирпич в стене" ((С)- Пинк Флойд). В конце концов Арафат окажется за стеной полной изоляции, и не сможет поддерживать существование Арафатии. Она рухнет изнутри, а не в результате военного вторжения. Что произойдет тогда - не знаю.

Год назад мы говорили с тобой, и ты сказал - если Шарон будет избран, он полностью изолирует палестинцев, запрет их в пределах своих городов. Я еще засомневался. Шарон это сделал, но нам все равно хочется бОльшего. И будет хотеться - такова психология.

А я бы хотел послушать Ерухимовича!

ИМХО, бесполезно давить на чужих если значительная группа своих этому противодействует.

Я бoюсь чтo урa-пaтриoты oпять нaчнут клевaть мoю печень, блaгo oкружение рaспoлaгaет, нo все же скaжу.
Нaдеюсь следующий рaз нaчaльник Генштaбa будет вo время oперaции сидеть у себя в oфисе и oсужествoвлять oбщее рукoвoдствo oперaцией, a не в вертoлете нaд местoм сoбутий , oсуществляя непoсредственнoе рукoвoдствo.
И втoрoе. Мы зaрaбoтaли еще пaру пунктoв в МOМе, нo этo кaк в игре в oчкo: чем ближе к 21 - тем бoльше шaнсoв нa выигрыш. Нo 22 - уже прoигрыш...

Господа,

Боюсь, что к Шарону, как и к Бараку применима пословица про собаку, которая если лает, то не кусает. Чем громче Шарон ругает Арафата, тем с большей уверенностью можно предсказывать, что всё ограничится бомбёжкой пустых зданий, и входом-выходом.

Ну, подумайте сами: к чему Шарону обеззаконивать Арафата, если Шарон до сих пор (почти за год!) не предложил альтернативу мирному процессу? Что бы там ни говорил Шарон, Арафат уместен и незаменим до тех пор пока большинство израильских политиков надеются договориться с палестинцами о том, что им дадут своё государство, а они за это оставят Израиль в покое.

А главный урок захвата судна -- это, по-моему, то, что Арафат готовит ответ на "одностороннее отделение".

A не выглядит ли всё это намного проще? Вспомним, что сделал Шарон, как только стал ПМ. Разрезал Газу на три куска и собирался давить так, как он делал когда-то, когда был ответственен за ликвидацию террора в Газе. Но Европа зашлась в истерике, американцы стукнули по столу и танки на следующий день ушли. Теперь, после серии жутких терактов, на фоне афганской кампании Шарон пытается делать то же самое, но не делает главное - ликвидацию инфраструктуры террора и изгнания палестинской администрации, т.е., денонсирование Осло и ликвидацию малейших перспектив на создание Палестины. Другого способа покончить с террором нет, кроме трансфера, конечно. Однако идея создания Палестины поддерживается во всём мире, Шарон не решится - в этом вся проблема.

Один из выводов, который должны сделать власти, это как можно быстрее убрать Переса от разъяснительно-пропагандистской работы (если уж из МИДа не хотят).
Он и в этот раз про..ал очередной бой в инфо-войне.

Господа оптимисты и пессимисты! Почему бы не стать реалистами и не признать тот факт, что Шарон делает то, что может. И почему нам так важно официально денонсировать соглашения Осло? Ну нельзя же быть таким прямолинейным. Объясняю популярно - если бы целью сионизма было официально объявлено создание еврейского государства, его может быть и по сей день не было бы. Не все, что на уме, должно быть и на языке.

06-01-2002 21:42, Яков сообщил :

Уважаемый Саша З.,

07-01-2002 08:24, Clovis сообщил :

Яков,

1. я полностью с тобой согласен.

2. Слышал сегодня интервью с Ювалем Штайницем (Ликуд), где тот именно так и говорил: автономия превращается в военную угрозу для страны, необходимо полное разоружение автономии и временная оккупация всей или бОльшей части территории автономии.

А можно и мне с двумя маленькими поправками?
1) На борту оказалось не 50, а 80 тонн, что ещё более приятно.
2) Сегодня по утренним новостям передают, что судно не палестинское и оружие не иранское, а и то и другое - иракское. То есть, шло-то оно в арафатию, но из Ирака. Рождественский подарочек Саддама. А может, это Зини постарался вложить ещё один кирпичик в стену американской антииракской политики? У нас-то всё равно руки коротки до Ирана, а им приятно...

[ Это Сообщение было отредактировано: Карамболь в 2002-01-07 09:04:08 ]

07-01-2002 09:06, Yan сообщил :

07-01-2002 09:16, Yan сообщил :

Ян, во-первых, пока существует п. народ всегда найдется влиятельный палестинский лидер, который будет кричать на всех углах о независимом г-ве Фаластын. И ему просто нечего будет возразить ни США ни ЕС. И всегда найдутся арабские лидеры типа Ирака/Саудии которые любое другое решение назовут предательством по отношению к палестинскому народу, будут давить на Египет и Иорданию, создавать демонстрации и пугать призраком Садата/Джабиля. Думаешь Мубарак или молоденький Абдалла хотят разделить судьбу своих предшественников ?

Во-вторых, допустим что каким-то чудом Израиль надавил на Египет и он согласился дать всем жителям Газы Египетское гражданство. Фактически это означает что Израиль согласился на Египетское Г-Во под своим носом. А Государство Египет отличается от г-ва Фаластын только тем, что у него армия побольше да и лидеры далеко не марионеточны.

_________________
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

[ Это Сообщение было отредактировано: Эрик в 2002-01-07 09:54:01 ]

мало того, что МИД облажался с распространением информации о захвате корабля, о том, что арафат и его бандиты замешангы во всем, так они теперь еще и армию обвиняют...
Неужели в правительстве не найдется людей с "бейцим", которые бы потребовали держать Переса и К от разъяснительно-пропагандистской работы как можно дальше?

A ты знaешь, Мaкс, я вчерa слушaл интервью с Бейлиным. Ну oчень непрoбивaемый тoвaрищ.
Ему гoвoрят:
-Ну вoт видите, кaк с кoрaблем-тo былo, a Вы к миру призывaете
Бейлин:
-Прaвильнo, нo я же гoвoрю, чтo есть пaлестинцы и тaкие, и тaкие. И если мы не будем с ними вести диaлoг, тo все стaнут тaкими.
С тoчки зрения aвнaт a-никрa и всегo сoпутствующегo, этo был oбыкнoвенный гимгум
ИМХO, дaже у негo не oстaлoсь ни oднoгo кoзыря, нo пo инерции...

в том-то и беда, что на "асбаре" сидят именно такие, "мегамгемим".
Отсюда самая успешная и справедливая операция, доказывающая кто есть ху арафат оборачивается для Израиля полным провалом.

Да и Перес не хуже Бейлина, тоже фантазия у старика работает на славу.

"Нельзя Арафата объявлять врагом или террористом. Весь мир расколется по этому поводу, считать ли его или нет таким и это повредит мировой борьбе с террором".

Вот так

Пересам-шмересам, вместо того, чтобы таскаться по индиям, надо сидеть у радио и ИТВ-1, например,и учиться у арабов, как надо делать пропаганду и как даже на стопроцентнопроигрышном деле зарабатывать политические очки.

Игорь и другим про "уничтожение и поддержку США". После каждого из крупных терактов (Дольфи, Сбарро, "таелет в Иерусалиме") у Израиля была полная поддержка США...

07-01-2002 10:00, Yan сообщил :

Каждая такая поддержка стоит ам очень много крови. Для американов еще 20 убитых евреев - не аргумент.
После последнего теракта в Иерусалиме - в ПЕРВЫЕ день-два у Шарона был карт-бланш на все... Хотел бы - сделал...

07-01-2002 12:00, Max Jr. сообщил :

Игорь, а где вы видели, что Либерман и Нетанияу серьезно мешают Шарону ?

Игорь, эта попытка была несерьезной, как все заметили.

А угрозы Ихуд-а-Леуму выхода из коалиции существуют давно. То Либерман угрожает а Элон сдерживает, то наоборот. Недавно слышал последние новости: между Либерманом и Элоном произошли серьезные разногласия - они никак не могли прийти к согласию чья очередь на следующей неделе угрожать выходом

"Большинство" кого? журналистов "решет Бет" и 1 канала Фаластынского ТВ?

Макс, у меня для Вас новость.
Министр, отвечающий за пропаганду в нынешнем правительстве, Ципи Ливни.
О ее уровне можно судить по тому факту, что она радостно сказала, что Перес пригласил ее на свою пресс-конференцию по разьяснению внешней политики.

Игoрь, невaжнo чтo у них тaм зa пaзухoй. Если нaдo дaть пoд хвoст левым, oни сoберутся вместе и дaдут пo oчереди. A пoтoм уже рaзберутся между сoбoй. Тaк чтo НИКТO НИКOМУ НЕ МЕШAЕТ!

Крoме тoгo, де-юрo, Либермaн к Ликуду имеет тaкoе же oтнoшение, кaк и Вы

_________________
"Эх,если бы мы стoили стoлькo скoлькo o себе думaем,тo кaкими бoгaтыми мы были бы"
(Дядя Ёся Глузмaн, пaрикмaхер Дoмa Бытa)

[ Это Сообщение было отредактировано: Decabrist в 2002-01-07 23:07:25 ]

A кoгдa здесь вoйны не былo? Если не с aрaбaми, тaк друг-другa кoнчaли. Немa пушистых, пушистый еврей-этo кaк Вaрвaрa-крaсa, скaзoчный персoнaж

Уважаемый Игорь Ерухимович,

Смотрю я на фото в газете - Шаром, Мофаз,Бен-Элиэзер - улыбаются, показывают боеприпасы дипломатам. А я , что-то не испытываю радости. Задержали один, пропустили четыре...Если идёт оружие, значит есть люди с решимостью и волей это оружие применить. Представьте, что уже провозглашена Палестина. Тогда бы она и все арабские страны потребовали бы от СБ ООН решительных мер по бойкоту и санкциям против Израиля, обвиняя его в пиратстве и нарушении суверенитета независимой Палестины. А ведь к этому идёт. Вместо того, чтобы сделать единственное - сделать так, чтобы оружие посылать было НЕКОМУ.

Яков, на сколько я знаю - должность Ципи Ливни формальная, Перес и К и близко ее не подпускают к "асбаре".
Интересно, кто "главнее" в этом вопросе?
Есть ли у нее какие-то полномочия ?
Если есть - то она виновата несомненно во много раз больше Переса !

А что касаемо самого корабля, что примечательно - палесы тихонько и скромно молчат, ожидая, пока все пройдет и утихнет, а вот их представители в Кнессете - празднуют. По всем каналам башары с гинекологом арафата во главе при попискивании саридов и К и поддакивании журналистов рассказывают, что это все евреи сами придумали, дабы очернить ангела во плоти, святого мусульманина всех христиан преподобного ясира...
http://maxijr.tripod.com/ara_p1.jpg

[ Это Сообщение было отредактировано: Max Jr. в 2002-01-08 08:03:28 ]

[quote]
Угрозами физического уничтожения египетских лидеров заставить их дать гражданство всем жителям Газы. После этого взять Газу в аренду (с помощью тех же угроз) со всем населением и дать им самоуправление.
А кто будет кормить, защищать и брать всю ответственность за миллион египетских граждан ? Израиль, который взял их в аренду ?

Взятых в аренду египетских граждан мы пошлем строить за деньги в Египет. Пирамиды

Одна из вариаций трансфера получается, но мы еще на этом и заработаем

08-01-2002 12:30, Yan сообщил :

Ян, мы приходим на помощь исламистам Египта, те свергают Мууууу-Барака, заключают пакт о дружбе с Ираном, и "Стражи Исламской Революции" размещаются на Синае. Опасно однако.

Если Иран и Египет окажутся союзниками, то отправка иранских войск на израильскую границу не будет выглядеть столь фантастично. Кроме того исламисты могут спокойно положить с прибором на мирный договор, по которому Египет не имеет права держать армию в Синае. А вооружение Иран производит своё, включая и ракеты.

_________________
"Физика - это вам не математика, тут думать надо"
Марк Биньяминович Бирк, директор Рижской Еврейской Школы.

[ Это Сообщение было отредактировано: Эйтан в 2002-01-08 15:23:18 ]

08-01-2002 13:46, Yan сообщил :

Да, я предпочитаю иметъ дело с миллионом граждан, имеющих свою огромную страну, чем миллион граждан некоего карликового искусственного государства, созданного с единственной цель - сшибитъ с Израиля побольше.
Вот пусть Египет о них и заботится.
Заодно можно будет туда высылать особо буйных.
Не забывай, жить они ближайшие лет 200 будут не в Египте, а в египетском кантоне, под израильским контролем.
Исламизация Египта меня тоже не пугает, т.к если ей суждено произойти, так пустъ происходит сейчас, пока Египет не достиг нормального экономического и промышленного уровня.
Зато прекратит получать Абрамсы и Ф16 из США в подарок.
Сейчас же, горячо защищаемый тобой, Египет Мубарака вооружается новейшим вооружением и смотрит ласково в нашу сторону.

Кстати, а какие конкретные предложения по решению конфликта есть у поголовно гениальных и прозорливых преставителей лагерей Даяна и Алона ?

08-01-2002 20:42, Yan сообщил :

09-01-2002 09:03, Yan сообщил :

Ох, Эрик.
Как бы мы сами себя не перехитрили

http://www.washingtontimes.com/national/20020115-76931312.htm
http://www.washingtontimes.com/national/20020116-25510137.htm

Так был ли мальчик