Mega-Forum :: Архив Мегафорума: Все об Израиле на русском языке, israel, израиль, алия, туризм, история еврейства, иудаизм, еврей, евреи, реклама, израиль, еврейские праздники, песах, еврейская кухня , еврейский форум, интернет , христианство, тора , танах, еврейские анекдоты

Добавлено: 31 Dec 2001 02:06 Заголовок сообщения:

То, что левые имеют эти интересы, более или менее известно. А что вы знаете про правых?

[ Это Сообщение было отредактировано: fluffy в 2001-12-31 22:42:06 ]

Добавлено: 31 Dec 2001 15:21 Заголовок сообщения:

У меня есть интересы в Иудее (а также в других районах). Это земля моих предков. Ни предавать их, ни продавать земли я не собираюсь. Да и ни у кого нет права это делать.

Добавлено: 31 Dec 2001 15:29 Заголовок сообщения:

Добавлено: 31 Dec 2001 23:41 Заголовок сообщения:

Я видимо не точно сформулировала вопрос. Я имела в виду наших правых полит. лидеров.
И экономическиую их заинтересованность в - да почему ж на территоиях-то? - сразу видно, поздний час был - в палестинской автономии. конечно! Ох, и напутала:-)

Предположить-то можно, а вот интересно - есть ли у кого-нибудь более или менее достоверная инфо?

Какие такие "интересы", у каких таких "правых", какие такие уши? Что за страшные тайны тут разоблачаются?

У каждого отдельного человека есть свои интересы (оригинальная мысль - правда?). Часть этих интересов можно назвать "экономическими" (деньги, бабки, капуста, етц).

Флуффи, вы видимо подозреваете что все "правые" где-то тайно собираются, и вдали от глаз широкой общественности "экономически интересуются" палестинской автономией?
Не знаю, не знаю. Я отношу себя к правым, но ни разу в таких мероприятиях не участвовал.

Зато я знаю совершенно конкретных лиц, которые например вложили свои кровные в йерихонское казино. И назвать их правыми можно лишь с большой натяжкой.

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-01 11:38:27 ]

Что за фигня, опять дубль!

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-01 11:36:01 ]

ддуубблльь

[ Это Сообщение было отредактировано: khan в 2002-01-01 11:35:12 ]

Из явно правых был Ганди, Зихроно ле Браха, но он, по-моему, скорее идеалист, и вряд ли экономика его сильно интересовала. Кахане, Зихроно ле Браха, сильно сомневаюсь, чтобы имел какие-то экономические интересы, ну жил на территориях, как и Либерман, вот и весь интерес, внутри "зелёной черты" обоим было бы жить экономически выгодней.

Не поймешь вас, друзья.
То вы говорите о каких-то особых интересах, то отрицаете существование их носителей.

Любая теория заговора должна выглядеть стройно и логично.

Так может правый заговор не экономический. Хотят, гады, спати свою страну и свой народ, вот и весь их шкурный интерес.

На счет того, кто у нас правый политик - хороший вопрос:-) Я конечно имею в виду не всех правых, а тех, кто вроде бы относит себя к национальному лагерю, и в то же время держатся за эту автономию - вот и интересно, почему? Давид, предполагаете, что это в интересах Израиля? Объясните, плиз! Мне вот кажется , что были неплохие условия для того, чтобы с автономией покончить, однако этого не сделали. Значит, это кому-то нужно? У нас когда-то давно был спор - насколько наша политика независима от влияния капитала.
И вроде пришли к выводу, что правит-таки капитал. Вы согласны с этим утверждением?

Удалено за рекламу. Яков

[ Это Сообщение было отредактировано: Яков в 2002-01-02 07:12:33 ]

Ладно, пусть будет без ссылки.
Ну, Яков...

14.06.01 :: Александр Лихтикман, «Время»
Курица, несущая золотые яйца

Наверное, ни у кого больше не осталось сомнений в том, что глава правительства по каким-то не совсем понятным причинам не заинтересован в нанесении сокрушительного ответного удара по Палестинской автономии и инфраструктуре террора. Отговорки, касающиеся «мирового общественного мнения», после безответного теракта в Тель-Авиве вряд ли могут кого-либо убедить. Время откровенно затягивали, будто ожидая чего-то еще. В результате, как и требовалось, момент был упущен. Надо полагать, к обоюдной радости Шарона и Арафата.
Попытаемся ответить на вопрос: для чего Ариэлю Шарону и его министрам нужна палестинская автономия? Может быть, они не верят в способность армии, навести порядок там за 48 часов, как это предлагает Либерман? Опасаются жертв с нашей стороны? Но ведь, жертвы и так, увы, есть. Что хуже всего — среди гражданского населения, детей. Или правительство опасается введения международных санкций против Израиля? Опять-таки, маловероятно. Минималистский вариант, предложенный Либерманом, несмотря на кажущийся «экстремизм», отнюдь не предусматривает прекращения политического процесса. Наоборот — открывает новые возможности, прокладывает дорогу «умеренным» палестинским лидерам. Правительство удерживают соображения идеологического характера? Не хотят навязывать свою волю другому народу? В моральные качества израильских политиков верится с трудом. Решать проблему занятости населения автономии за счет безопасности израильских граждан — куда более безнравственно. Что же остается?
На прошлой неделе произошло весьма любопытное событие. Кампания «Дор энергия» объявила о прекращении поставок в автономию горючего. Не было сделано исключение даже для гуманитарных нужд — например, больниц. Мотивировалось это вовсе не политическими соображениями, а исключительно неплатежеспособностью клиента. Если бы угроза кампании была выполнена, автономия оказалась бы в катастрофическом положении. Министр финансов Сильван Шалом намек понял и немедленно перевел требуемую сумму — 500 миллионов.
В соответствии с Парижскими договоренностями 1994 года, Израиль и автономия были провозглашены единым экономическим пространством. Но в действительности все обстояло иначе. Если до Осло в Иудее, Самарии и Газе могли продавать свою продукцию любые израильские фирмы, то после создания автономии в каждой из отраслей появился свой всесильный монополист. Кроме «Дор энергии», ни одна израильская кампания не может завозить в автономию горючее. Палестинские полицейские просто не пропускали бензовозы конкурентов «Дор энергии» — фирмы «Педеско», дочерними предприятиями которой являются «Сонол», «Паз» и «Делек». С палестинской стороны торговлю бензином курирует советник Арафата Мухаммад Рашид. Именно на его счет в банке «Леуми» перечислялись выплаты возврата налога на добавленную стоимость с торговли горючим. Посредниками «бензинной» сделки с израильской стороны были преимущественно отставные генералы и сотрудники ШАБАКа. Например, бывший координатор израильской политики на «территориях» Шмуэль Горен.
Несмотря на вооруженную борьбу с автономией, наше правительство бесперебойно переводило возврат налогов на счета Арафата и Рашида в израильских банках. Речь идет о сотнях миллионов долларов, миллиардах. Часть этих денег уходила в автономию, часть — доставалась израильским поставщикам-монополистам. В данном конкретном случае — владельцам «Дор энергии». Но точно та же ситуация отмечается и в других отраслях торговли. Таким образом, становится ясно, кто кровно заинтересован в существовании автономии. Если режим Арафата рухнет и «территории» будут управляться, как прежде, военной администрацией, пакет Парижских соглашений потеряет актуальность, и на смену монополиям придет свободная торговля (по крайней мере, на том уровне экономической свободы, какой мы имеем в пределах «зеленой черты»).
Для определенных кругов в Израиле Палестинская автономия — курица, несущая золотые яйца. Кто же позволит ее зарезать для простого бульона? Критикуя Ословские соглашения, нужно смотреть в корень, не отвлекаясь на ненужные подробности, не попадаясь в расставленные капканы. Идеологические баталии, ведущиеся в израильском обществе вокруг палестинской проблемы, на самом деле — не релевантны. Мы не о том спорим. И не с теми. С утра до вечера СМИ пичкают нас партийной политикой — кто что сказал, и что за этим кроется, кто настоящие правые и настоящие левые, в чем ошибся «Шалом ахшав» и оказался прав «Гуш эмуним». Все это не важно. Идеология пост-сионизма и прочая дребедень, как была, так и осталась уделом ничтожного меньшинства. Просто ее использовали как ширму для гигантской аферы, приносящей единицам — баснословные прибыли, остальным же — горе и страдания.
Может ли Шарон положить конец преступлениям против собственного народа? Наверное, может. Хочет ли? Вот в чем вопрос.

Очень правильный и важный вопрос, fluffy.

Если Вас не затруднит, подкиньте Вашу, стёртую Яковом информацию, мне в приват.

Уважаемый Лев,
никакой важной информации не было.
Просто два участника одного "неизвестного" форума, почему-то бросились обсуждать статью (см.пост Случайного), помещенную там, на том далеком форуме, здесь, у нас, причем, с приведением линков и проч.
Странная непоследовательность.

Случайный,
по существу статьи Лихтмана.
Отрывочные сведения, просачивающиеся в печать, указывают, что некоторые наши политики без деления на левых и правых (например, Либерман, Бейлин) таки да имеют экономические интересы в арафатии.
Информация, случайно просачивающаяся в печать, не дает пока возможности сложить всю мозаику, мы видим только ее отдельные элементы.
Целиком согласен, что этот вопрос очень важен для понимания политических процессов.

Я являюсь стороником последовательного уничтожения экономической структуры в Иудее Самарии и Газе.
Не секрет, что многие израильтяне имеют там свои экономические интересы. Например, Гиносар, и многие другие. Известно ,что речь идет о левых - подобные правые - неизвестны. На основании того, что перечисленны деньги в автономию ,делается вывод о "экономических связях". "баальшой экономист Лихтикман отчего то не зарабатывает баальших денег. Но все понимает!

ЗЫЫЫЫ!
При действительно полуразрушенной экономике и изолированной инфраструктуре, деньги в автономии не осваиваются, но просто расходуются в Израиле. Деньги, невыплаченные Арафату не могут быть истраченны пока не будет принят закон об отмене этих выплат. Но и тогда он не каснется нынешних денег. Замороженные деньги это никому особенно не нужно - пример - иранские авуары в США после посольского кризиса. Таким образом именно сейчас и необходимо выдавать понемногу эти деньги ,когда они не смогут быть истраченны на покупку оружия и строительство экономики. Пусть тратят их в Израиле.
Мне это напоминает анекдот времен шестидневной войны.
Араб бежит по пустыне и отстреливается от преследующего его танка. танк подъезжает поближе. Араб отбегает ,залегает за барханоми снова стреляет. Танк подъезжает, араб отбегает. В конце конов араб перестает стрелять. Танк подъезжает совсем близко ,васовывается еврейский танкист и спрашивает: "Что, патроны кончились?" Араб угрюмо отвечает: "Угу"
На что танкист говорит: " Могу продать - очень качественные и совсем недорого!"

В свое время на прошлом форуме я прокомментировал статью Лихтикмана, отметив кучу неточностей и передергиваний. С ссылками на Глобс и высказываний Шалома.
Сам Лихтикман признался что в экономике он не разбирается а эти "данные" он услышал в какой-то передаче по радио и ему "захотелось" что-то написать по этому поводу. Движимый искренним любопытством мне очень стало интересно откуда он берет эти данные и я нашел статью которая почти является слепком статьи Лихтикмана, только написанная за несколько месяцев раньше.
Очень любопытно что эта статья лежит на сайте "Хадаша"

http://www.odaction.org/challenge/43/article.html

Обе статьи весьма мерзки и основаны на лживых фактах, хоть и убедительны, как и все что написано коммунистами.

_________________
Незнание - не довод. Невежество - не аргумент.
-- Б.Спиноза

[ Это Сообщение было отредактировано: Эрик в 2002-01-02 12:01:03 ]

Авигдор,

правда, антисемитские анекдоты - ну такие смешные!

Лев пишет:

Авигдор,

анекдот не о том, хорошо ли торговать, а о том, что евреи всё подряд превращают в торг.

Сейчас читаю "Историю антисемитизма" Полякова з"л.

Это одна из главных претензий к евреям во все времена: стремление заработать на всём и любой ценой.

"Это можно сделать хорошим бизнесом для правых в автономии" - для меня лично тоже звучит дико.

Странно, я вроде там ничего не рекламировала, и ссылок никаких не давала. Может, одно упоминание Михалыча считается рекламой? Буду знать:-)
А вопрос поднят потому именно, что правительство сменилось, а результаты почти те же, что и раньше. Экономическая заинтересованность левых в автономии не ставится под сомнение? Но похоже, что и с правыми дело обстоит не лучше?
И если всем правит доллар, или вернее тот, у кого этих долларов больше, то зачем все эти игры в демократию? И какие перспективы у страны? Я на самом деле надеюсь получить отрицательный ответ, иначе наше будущее представляется в очень мрачных тонах.

Лев, я вырос в другом мире и меня куда смущает стремление не платить по счетам. Пару лет назад была отличная статья в Огоньке, кажется, которая рассматривала историю возникновения христианства с экономической точки зрения. Постараюсь найти... Я не испытываю перед деньгами ни пиетета ни отвращения. Это уникальное изобретение и им надо пользоваться, как ползуемся мы колесом или велосипедом.
Честно говоря, я только теоретически понимаю страх перед торговлей или богатством. Забавно, что именно Вольтер, представитель уникального по своему скопидомству и умению недорого отдаваться врагам, французского народа, был столь дешевым антисемитом. На идиш без комплексов задают вопросс "Аф вус штейт дер Велт?" только окончательно и бессповоротно обнищавшие плештим будут нам хорошими соседями. еще надеюсь увидеть, как даже крайние антиплештим будут посылать кусочек хлеба в пустеющие кантоны.
Евреи могут воевать оружием, словом, деньгами, всем чем угодно

. И надо использовать ВСЕ .
кстати, это одна из причин ,по которым я считаю, что не надо захватывать автономию до того ,как не будет сравнена с землей все, что слегка напоминает хозяйство или промышленность. Вплоть до швейных машинок.
и это война экономическая. Штрафы и полная оплата экономического и морального ущербы куда красивее и примемлемее и эффективнее, чем разрушение полицейских будок...

Авигдор,

Ваш ответ замечателен, но немного не по сути моего замечания, ИМХО.

Впрочем, это не так уж важно.